Подводная охота в Европе

Подводная охота => Снаряжение => Тема начата: ECK от 17.10.2017, 10:03:57 am

Название: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 10:03:57 am
Незаметно пролетело лето, прошелестел бархатный сезон, и вот уже на пороге в полном разгаре слякотная осень. И хотя можно еще ловить благоприятные для охоты деньки, но жизнь уже твердо повернула в другое русло, полное домашних забот и хлопот. И теперь вечерами, не спеша, можно проанализировать и подвести итоги охот и испытаний этого проекта.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 10:05:41 am
И так, основная идея (компоновочная схема):
 подводное ружьё оснащается запорно спусковым механизмом (ЗСМ),
 который располагается в дульной части оружия, а в рукоятке располагается линесброс (ЛС)
 который, в свою очередь  фиксируется спусковым крючком. Конструктивно, связи (тяги) к переднерасположенному ЗСМ от СК нет.       
 Эта связь появляется после того как  будет уложен линь.

Опытный образец:

(http://i.piccy.info/i9/323cfa14f9ce649d385dd4aba168ff15/1508225360/4399/1187101/ESK5_na_predokhranytele_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11680487/3bdcf83f728a1f86380ff053455b0a62/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-17-07-29/i9-11680487/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-17-07-29/i9-11680487/240x180-r)
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 10:07:24 am
По данной компоновке, возможно использование переднее расположенных ЗСМ разных типов,
но в связи с тем, что был изготовлен только фрикционно запорный спусковой механизм (ФЗСМ), дальше речь идти будет именно о ФЗСМ

Что дает эта идея:

1.   избавляемся от лишнего балласта – тяги
2.   отсутствие тяги дает возможность без проблем устанавливать рукоятку на построенном (оригинальном) ружье, в любом, удобном для данных условий охоты, месте.
3.   Получаем надежный, безотказный, автоматический (т.е. полностью согласованный) линесброс.
4.   Возможность произвести апгрейд практически, любого пневмата.

ФЗСМ установленный на заводской пневмат облегчит зарядку и расширит номенклатуру используемых гарпунов.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 10:40:12 am
Первая демонстрация использования независимого ФЗСМ (прошлый год)

https://www.youtube.com/watch?v=oJq9CE6Tx9w&t=17s

у меня видео что то сильно тормозит, если так же у всех, то извиняйте
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: Dok от 17.10.2017, 13:17:12 pm
Так-то всё понятно, правда не особо. Что понял, то не понял. А по-другому как ежели чё?  :)
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 13:55:47 pm
Хорошо, попробую по-другому, правда придется забежать наперед,
т.к. пока не успел опробовать.       
  В общих чертах: берем магазинный пневмат, к примеру Новый пневмат от O.ME.R. - AIRBALETE,

Новый пневмат Salvimar Predathor, или любой другой им подобный.

Скручиваем надульник.

 На его место вкручиваем мою фезесеэмку, все апгрейд окончен.

 Получаем возможность заряжать тонкий (ф6мм),  длинный (арбалетный) гарпун ступенчато,
т.е. вводить его в ствол короткими толчками, даже не используя заряжалку
 (необходимый атрибут всех пневматов).
 Улучшаем баланс ружья, исчезает чрезмерная отдача.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: fenimor от 17.10.2017, 15:02:29 pm
Так-то всё понятно, правда не особо. Что понял, то не понял. А по-другому как ежели чё?  :)
Лучше и не сформулируешь  ;D Так что присоединяюсь.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 16:36:38 pm
Что непонятно, удивительного ничего нет, т.к. идея нигде ранее не применялась

 Какие конкретно не понятны моменты.

 Разберем пошагово.

Вот маленькое видео по заряжанию уже в натуре, на испытаниях.

https://www.youtube.com/watch?v=E8NTQSRIWvY&feature=youtu.be
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: sharky от 17.10.2017, 16:42:45 pm
Вопрос по алгоритму. ??? Заряжаем гарпун 8 мм,скручиваем надульник,накручиваем вундерваффен и пропихиваем туда 6 мм,а нельзя всё сделать то же самое без 8 мм гарпуна? Ну,скажем так,спустить воздух,поменять надульник,закачать желаемое давление,и зарядить 6 мм гарпуном?  ???
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: Dok от 17.10.2017, 17:00:44 pm
Вопрос по алгоритму. ??? Заряжаем гарпун 8 мм,скручиваем надульник,накручиваем вундерваффен и пропихиваем туда 6 мм,а нельзя всё сделать то же самое без 8 мм гарпуна? Ну,скажем так,спустить воздух,поменять надульник,закачать желаемое давление,и зарядить 6 мм гарпуном?  ???
Причём всё это сделать на плаву в воде?
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: Dok от 17.10.2017, 17:02:11 pm
То есть нашему вниманию представлен ТОЛЬКО надульник, позволяющий ступенчато загнать в него тонкий гарпун? Всё? И удерживается в нем гарпун линесбросовым крючком, так?
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 17:06:41 pm
Вопрос по алгоритму. ??? Заряжаем гарпун 8 мм,скручиваем надульник,накручиваем вундерваффен и пропихиваем туда 6 мм,а нельзя всё сделать то же самое без 8 мм гарпуна? Ну,скажем так,спустить воздух,поменять надульник,закачать желаемое давление,и зарядить 6 мм гарпуном?  ???

Очень существенное замечание.

 В целях соблюдения мер безопасности так и нужно будет делать!
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 17:17:43 pm
То есть нашему вниманию представлен ТОЛЬКО надульник, позволяющий ступенчато загнать в него тонкий гарпун? Всё? И удерживается в нем гарпун линесбросовым крючком, так?

В принципе - да.

Насчет удержания гарпуна немного сложнее.

Гарпун удерживает ФЗСМ.

Линесбросовый крючок, он же взводитель ФЗСМ, сам гарпун не фиксирует и предназначен для взведения ФЗСМ.

 Он же передает на линесброс рукоятки рассчитанную, небольшую нагрузку, для обеспечения выстрела.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: sharky от 17.10.2017, 17:18:09 pm
Я,не делал замечаний,а спросил. Одновременно написали,понял я,спасибо.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: igelkott от 17.10.2017, 17:19:52 pm
Насамом деле идея не нова,без обид,использую 6 мм уже лет 7,8 не помню,и линесброс работает через стандартный бандж,или подобие его, вопрос в другом,принцип цанги используется с 2 или 3 клювами и из металла, вот вопрос а не царапают ли губы гарпун,и второй насколько стабилизирован гарпун при вылете,как сильно его ворочает от стенке к стенке,вконечном это повлияет на целкость,3 втулка привязки,как у меня передняя привязка,скользящая втулка с ограничителем на монолине а не на гарпуне,
Просьба поточнее все сопрягающие изложить,интересно,насколько усложнится простейшаая дырка надульника и её влияние на процессы, спасибо
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 17:25:21 pm
Вопрос по алгоритму. ??? Заряжаем гарпун 8 мм,скручиваем надульник,накручиваем вундерваффен и пропихиваем туда 6 мм,а нельзя всё сделать то же самое без 8 мм гарпуна? Ну,скажем так,спустить воздух,поменять надульник,закачать желаемое давление,и зарядить 6 мм гарпуном?  ???
Причём всё это сделать на плаву в воде?

Конечно же это лишние трудности. Можно и нужно переоснастить и на берегу.

Поймите правильно, минимальные сроки натурных испытаний.
Эти вопросы пока не имеют практического подтверждения: как лучше, когда лучше?
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: sharky от 17.10.2017, 17:34:36 pm
Тогда,нужно пробную партию раздать(с возвратом)знакомым,друзьям из ныряющих и по прошествии сезона разобрать,посмотреть,сделать так сказать техосмотр и заодно выслушать испытателей. Как то так.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 17:57:04 pm
Партию сделать затратно.
Механизм не из дешевых.
Адекватно работает только титан.
Нужен хороший ЧПУшник, пока нет
Халявный винил пласт развалился на двадцати килограммах

(http://i.piccy.info/i9/d6afce42a7b371911d0363a6959b82dc/1508255263/5986/1187101/IMG_1944_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11682285/a532db1f159a5340a3d26360d7afda74/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-17-15-47/i9-11682285/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-17-15-47/i9-11682285/240x180-r)

Для продолжения испытаний внутреннею часть сделал из дюраля,
 без анодирования.
Заранее зная что это неподходящее сочетание к титановому корпусу.
Нужно искать замену.
Предполагаю полиацеталь,  купил уже кусок, он у нас 1тыр за кг
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: Didenko_Vladimir от 17.10.2017, 18:10:58 pm
ЕСК, а что происходить должно с зарядным механизмом в рукоятке (штатным) от типовых пневматов (типа Cressi SL, Mares) – там зарядка идет за хвост штатного поршня. Вы предлагаете и в типовых пневматах менять надульник на ваш ФЗСЛ и тонкий гарпун. Будет ли при этом штатный поршень запираться в рукоятке?
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 19:37:08 pm
Выше я оговорился, пока подобных испытаний небыло, подвел мой арбалет (airbalete)
 в самый неподходящий момент, практически перед испытаниями,
 у него разлетелся поршень.

(http://i.piccy.info/i9/364189a92ef3388de38cc9cb1b8842e8/1508259718/2930/1187101/IMG_2073_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11682514/31660ef2dd1d1dacaecf7ffe7dff23b8/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-17-17-01/i9-11682514/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-17-17-01/i9-11682514/240x180-r)
 

Поэтому о взаимодействии независимой фезесеэмки со штатным ЗСМ могу говорить только предположительно, рассматривая возможные варианты последствий.

  И так.

Сменили штатный надульник на ФЗСМ, все остальное, включая поршень, осталось родное.

Закачали ружьё

Заряжаем гарпун  ф6мм для чего:
- уложили линь - необходимое условие, т.е. взвели ФЗСМ
- тут же хвостовик гарпуна воткнули в ФЗСМ
- толчками вводим гарпун в ствол до конца.

Гарпун есно двигает поршень, который в конце хода фиксируется штатным ЗСМ.
В данном положении гарпун спереди зафиксирован ФЗСМкой, а поршень зафиксирован штатным ЗСМ.
Фиксация «double action» - надежнее уже не бывает.

Выстрел!

Что может произойти после нажатия на спусковой крючок (СК)

Вариант №1.  Нежелательный

  Спусковой крючок освободил ленесброс на рукоятке. Линь несколько сжался и сбросился, ФЗСМ открылся,  но выстрела не произошло, т.к. поршень остался запертым штатным ЗСМ.
Палец по инерции продолжает давить на СК,  который заставляет сработать штатный ЗСМ и освободить поршень – Выстрел!
 
Т.е. самое страшное что может произойти, это провисание линя в какой то момент.

Пока этот вариант перевариваем, опишу следующий.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 19:58:05 pm
Вариант №2.  Желательный

Нажимаем на СК. Первым освобождается поршень, но выстрела пока нет,
 т.к.  ЛС еще заперт, и гарпун  удерживается ФЗСМкой.
 При дальнейшем движении СК, он освобождает ЛС, который в свою очередь сбрасывает линь, освобождая ФЗСМ

Выстрел!

Вроде все должно сработать, но пока не попробую, сказать ничего не могу.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: Серый wolf от 17.10.2017, 20:02:23 pm
Ну в этом случае можно просто не доводить поршень до штатного затвора. Вопрос в другом. для того, чтобы взвести ваш механизм необходимо укладывать линь в натяжку. При натянутом лине на линесбросе хвостовик гарпуна будет крайне неудобно вставлять в ствол. Ведь при зарядке пневмата линь одевается после зарядки гарпуна.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: Серый wolf от 17.10.2017, 20:03:24 pm
И потом многие используют амортизаторы... Хотя может здесь он и поможет...
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: igelkott от 17.10.2017, 20:11:15 pm
Слегка напоминает рпп с шариковым клином,только неочень понятно,что силы нехватает загнать гарпун разово,или выстрел будет хлестким,вообще зачем весь этот клин в надульнике 6 мм гарпун и так работает и не гнётся при заряжании стабилизатор втулка у многих работает годами,где ноу хау, сьесть немного боя засчет трения,усложнить порядок зарядки,сунул гарпун,накрутил линь,выстрелил,зачем эта ступенчатость,или у меня косность мышления... ???
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 20:15:41 pm
Применение короткого гарпуна, вот такого:

(http://i.piccy.info/i9/904f19ae4052bd5dfdd1824f3e8930d9/1508263399/4556/1187101/IMG_20170829_101453_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11682817/f3c48bb53476ac3ed29fb95506502f54/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-17-18-03/i9-11682817/240x135-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-17-18-03/i9-11682817/240x135-r)
 
Очень удобная штука для определенных условий (охота на донную рыбу).
 Шурупы работают как шокер. После попадания, рыба мгновенно обездвиживается.

При введении гарпуна который не дойдет до штатного ЗСМ, он будет удерживаться ФЗСМкой.   
  И выстрел произойдет, если СК освободит штатный ЛС. Конечно, могут возникнуть проблемы со штатным,  пластиковым ЛС. В этом случае потребуется его замена на металлический.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: igelkott от 17.10.2017, 20:18:30 pm
И так ещё для справки,это много раз обсуждалось вода это не воздух и чтобы что то полетело нужна масса, у меня 6 мм гарпун весит 280 гр. В противном случае он банально ничего не пробивает хоть и летит красиво,повторюсь это так  для справки, шилом ничего не проткнешь вводе,отсюда мировой опыт уже показал длины и толщины гарпунов.экспериментировать ради эксперимента можно,наверное  ???
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: igelkott от 17.10.2017, 20:22:56 pm
Ну а такой парализатор лучше  работает.... Обычный слинг или же на спине набор гарпунов навсе случае жизни  и развлекаться по плотве  ???
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 20:42:51 pm
При натянутом лине на линесбросе хвостовик гарпуна будет крайне неудобно вставлять в ствол. Ведь при зарядке пневмата линь одевается после зарядки гарпуна.

На данный момент вариант «закидывания» хвостовика в надульник для моих условий оказался самым удобным.

Над последним шагом заряжания голову пришлось поломать конкретно.
Но оказалось что для любого варианта заряжания есть решение.
Например промежуточная фиксация линя на защип

(http://i.piccy.info/i9/8d5070d6134d61c8ed5ff99585309e52/1508265061/5494/1187101/SBOL_y_zashchypy_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11682894/5ca2e5dcac043ecc369285f5ccdf3335/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-17-18-31/i9-11682894/240x204-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-17-18-31/i9-11682894/240x204-r)
 

Сделать сделал, но не пользовался, оказалось без надобности.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 20:58:20 pm
...  и развлекаться по плотве  ???

и не только

тир под боком ;D

(http://i.piccy.info/i9/d9dba77c8a00ac4c2f7cbeb0a8adf48c/1508266166/8638/1187101/IMG_2082_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11682942/66cc28b1c4feaa94cd957970dd866bb8/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-17-18-49/i9-11682942/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-17-18-49/i9-11682942/240x180-r)
 

Стрельба на вскидку (не целясь)
 
(http://i.piccy.info/i9/0b8d55ee442b421a250d025ba1226cd1/1508266326/9590/1187101/IMG_2084_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11682962/ebd5a9008039dff8bc457fe489545d17/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-17-18-52/i9-11682962/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-17-18-52/i9-11682962/240x180-r)
 
Без ограничений, без последствий,  пока не надоест.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: Didenko_Vladimir от 17.10.2017, 21:17:34 pm
Сделать спуск и выстрел через линь – весьма спорное решение. Железку-тягу экономим, но сильно страдает техника безопасности. В стандартном пневмате спуск. крючок защищен скобой предохранительной! Здесь самострел зависит от зацепа линя, который болтается снаружи, за любое препятствие. На реке и озере особенно опасно зацепить такой линь.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: igelkott от 17.10.2017, 21:50:10 pm
...  и развлекаться по плотве  ???

и не только

тир под боком ;D

(http://i.piccy.info/i9/d9dba77c8a00ac4c2f7cbeb0a8adf48c/1508266166/8638/1187101/IMG_2082_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11682942/66cc28b1c4feaa94cd957970dd866bb8/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-17-18-49/i9-11682942/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-17-18-49/i9-11682942/240x180-r)
 

Стрельба на вскидку (не целясь)
 
(http://i.piccy.info/i9/0b8d55ee442b421a250d025ba1226cd1/1508266326/9590/1187101/IMG_2084_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11682962/ebd5a9008039dff8bc457fe489545d17/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-17-18-52/i9-11682962/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-17-18-52/i9-11682962/240x180-r)
 
Без ограничений, без последствий,  пока не надоест.

я понял,это всё,чтобы в ствол запихнуть любую железяку и навскидку, да под горилку и соседа захерачить, талантливо и ластов никчему,сперва по курям, а там, как пойдёт....идея имеет место быть.....
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: igelkott от 17.10.2017, 21:51:50 pm
Да наверное это и есть отрыв от стереотипов,пневматом по фазанам  ;D
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 22:39:42 pm
Сделать спуск и выстрел через линь – весьма спорное решение. Железку-тягу экономим, но сильно страдает техника безопасности. В стандартном пневмате спуск. крючок защищен скобой предохранительной! Здесь самострел зависит от зацепа линя, который болтается снаружи, за любое препятствие. На реке и озере особенно опасно зацепить такой линь.

Сомнения понятны и правомерны.
 Когда я впервые выложил на АПОКСе свой ФЗСМ, тоже были вопросы,
 включая «Я на … оно вааще нужно».
Но прошло время и вот уже промышленный образец Пенза выпускает…
 И кто пользовался ружьями с ФЗСМ имеют только положительные эмоции.

Пару слов об ЛС.

 Давно не использую сомнительные конструкции ЛС
 типа магнитные, защипные, перевертыши и им подобные.
 Ибо жалко тратить время в воде на укладку-переукладку постоянно срывающего с них линя.

Содрать с моего ружья линь конечно можно, но для этого его нужно
конкретно зацепить за что ни будь  довольно крепкое (например, торчащий кусок арматуры)
 и ухватив ружье двумя руками дернуть в направлении перпендикулярном оси ствола.

Возможно, ли получить такие условия в воде?
 Видимо вероятность, конечно, есть, в прочем, как и вероятность,
 ввести сучок внутрь спусковой скобы и получить случайный выстрел.

В случае использования независимого ФЗСМ на фабричном ружье
 (когда гарпун введен до конца)
Сорванный линь не приведет к выстрелу
т.к. поршень останется зафиксированным своим ЗСМ
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: Dok от 17.10.2017, 23:06:04 pm
Выше я оговорился, пока подобных испытаний небыло, подвел мой арбалет (airbalete)
 в самый неподходящий момент, практически перед испытаниями,
 у него разлетелся поршень.

(http://i.piccy.info/i9/364189a92ef3388de38cc9cb1b8842e8/1508259718/2930/1187101/IMG_2073_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11682514/31660ef2dd1d1dacaecf7ffe7dff23b8/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-17-17-01/i9-11682514/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-17-17-01/i9-11682514/240x180-r)
 

Видимо, от стрельбы на воздухе?
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 17.10.2017, 23:30:42 pm
Выше я оговорился, пока подобных испытаний небыло, подвел мой арбалет (airbalete)
 в самый неподходящий момент, практически перед испытаниями,
 у него разлетелся поршень.

(http://i.piccy.info/i9/364189a92ef3388de38cc9cb1b8842e8/1508259718/2930/1187101/IMG_2073_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11682514/31660ef2dd1d1dacaecf7ffe7dff23b8/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-17-17-01/i9-11682514/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-17-17-01/i9-11682514/240x180-r)
 

Видимо, от стрельбы на воздухе?

Было бы не так обидно. В воде, правда без гарпуна
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: fenimor от 18.10.2017, 08:19:02 am
Получаем возможность заряжать тонкий (ф6мм),  длинный (арбалетный) гарпун ступенчато,
т.е. вводить его в ствол короткими толчками, даже не используя заряжалку
 (необходимый атрибут всех пневматов).

Суть изделия, как я понял.
Пробую спроецировать на себя. Своё ружьё использую с давлением до 23 кг. Всё устраивает.
Хотелось бы увеличить дальность выстрела. Но с большим давлением появляются существенные трудности с заряжанием. Не получается.
Делаем модернизацию с Вашим устройством.
- какое давление можно достичь?
- что со спуском? (мягкий спуск - наше всё)
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 18.10.2017, 10:38:50 am
На самодельном усилие на СК для выстрела 1.7кг,  ход  СК 2мм

На арбалете примерно такой же. Достаточно мягкий, точно не замерял.

Сам ФЗСМ на моем ружье на спуск не влияет.
Механизм сделан под гарпун ф6мм.
 Для метровой шестерки оптимальная дальность по моему мнению в районе трех метров.
Хотя линя у меня уложено 5м,  гарпун улетает с рывком. В конце заряжания по весам, больше 25кг

Какое ружьё?

Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: fenimor от 18.10.2017, 12:44:33 pm
oneAir 110
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 18.10.2017, 20:30:29 pm
На самодельном усилие на СК для выстрела 1.7кг,  ход  СК 2мм
На арбалете примерно такой же. Достаточно мягкий, точно не замерял.
Сам ФЗСМ на моем ружье на спуск не влияет.
Механизм сделан под гарпун ф6мм.
 Для метровой шестерки оптимальная дальность по моему мнению в районе трех метров.
Хотя линя у меня уложено 5м,  гарпун улетает с рывком. В конце заряжания по весам, больше 25кг
Какое ружьё?

oneAir 110 практически продолжение версии Airbalete.
Значить все рекомендации по модернизации спуска которые я приводил в одноименной теме можно использовать.
На данный момент какие характеристики  СК (усилие постановки на взвод, усилие для спуска, ход СК для выстрела). Если не можете определить, скажите просто, удовлетворяют или нет.

Подружить  Airbalete с ФЗСМкой в перво очередных планах.
 
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: fenimor от 18.10.2017, 23:25:59 pm
Значить все рекомендации по модернизации спуска которые я приводил в одноименной теме можно использовать.
Да спасибо, я ещё тогда ознакомился с Вашими соображениями.

На данный момент какие характеристики  СК (усилие постановки на взвод, усилие для спуска, ход СК для выстрела). Если не можете определить, скажите просто, удовлетворяют или нет.
В ближайших зимних планах работа над мягкостью спуска. К остальному вопросов нет.

Я пытаюсь примерить Ваше изделие под свои цели. Пока опираясь только на заявленные Вами свойства.
Если смысл модернизации - увеличение дальности выстрела. То что тогда? 
Предположим ФЗСМ позволит заряжать ружьё при давлении 28-30 bar. Увеличение дальности выстрела (не вожно на сколько конкретно) автоматически повышает требования к механизму спуска. В смысле точности и плавности работы. "Армейские" усилия тут уже не годятся.
У Вас добавляются элементы, влияющие на спуск. Упругая связь. Всё это говорит против. Нет?
Пожалуйста раскройте эти моменты.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 19.10.2017, 01:10:07 am
fenimor   Я пытаюсь примерить Ваше изделие под свои цели. Пока опираясь только на заявленные Вами свойства.

Прежде чем озадачиваться, разберемся не торопясь
На данной ФЗСМке, использовался  гарпун ф6мм, усилие зарядки в конце хода поршня  по весам 25-27кг. Точнее сказать не могу, т.к. весы бытовые. Общая длина ружья 720мм.  Удобно заряжать руками в перчатках (строительных),  упирая в сгиб ноги в районе паха, не используя заряжалку.
С   oneAir 110 наверно такой способ не пройдет. Нужны другие приемы заряжания и использование бугельной заряжалки.

fenimor У Вас добавляются элементы, влияющие на спуск. Упругая связь.

Да есть такой момент. По моим замерам общее совместное  усилие передаваемое на ЛС (линесброс) от ФЗСМ и плотно натянутого линя находится в пределах 2.5 -3.5кг. Плечи ЛС на Airbalete примерно равны, значить на СК приложено примерно 0.75кг в перпендикулярной плоскости. Коэффициент трения по стали 0.1 умножаем на 0.75 имеем 0.075кг. Практически ничего. Значить основное направление – доводка штатного спуска.
Давление 28-30 bar  собственно его родное, но я такое не качал за ненадобностью. На сколько изменятся усилия на спуске, если довести до 30,  сказать не могу, нужно определять
на конкретном ружье.

Забыл спросить какой диаметр штатного гарпуна?
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: fenimor от 19.10.2017, 09:14:45 am
D = 7 mm
А если рассмотреть ФЗСМ просто как зарядное устройство?
Взводим, заряжаем, растормаживаем. Дальше оружие работает штатными средствами.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 20.10.2017, 00:03:14 am
Пробовал делать раньше  эскизы под гарпун  ф7,
но для данной схемы получается не очень хорошо,
 сильно вырастают габариты,
 и возможно, для повышенных закачек,  не совсем подойдет.

Кстати вы не первый кто озадачивается повышенными закачками,
 но я на 100% к этому не готов.
  В прорисовках есть схема,  возможно,  подойдет под  подобные закачки,
но в очень «сыром» состоянии.

Использовать ФЗСМ без функции выстрела, значить превратить его в ФЗУ
 (фрикционное заряжающее устройство).
 Идея уже воплощена в жизнь одним из наших братьев по диагнозу.
Хотел показать но что то не могу найти, чуть позже выложу.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 20.10.2017, 00:20:08 am
Вот нашел,  ФЗУ от vladimir5225

(http://i.piccy.info/i9/35cfb363a296d585bdba99918dc92af7/1508451496/5121/1187101/p4041886_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11689704/767c83eab4f22aa8ac9b376321c9d9b7/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-19-22-18/i9-11689704/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-19-22-18/i9-11689704/240x180-r)
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: Didenko_Vladimir от 20.10.2017, 08:54:32 am
Зачем же вылет 7мм гарпуна как ракету Сатурн-5 к Луне собирать? («…протяжка 2… ключ на дренаж…»).  Не совсем понимаю, зачем такие сложности? Пневма и славится небольшой закачкой. За счет хорошего кпд - справляется. Не надо перекачивать! Подошел к пределу – переходи на арбалет. (некоторые «стереотипы» выработаны практикой у людей). Имхо.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 21.10.2017, 07:12:20 am
Насамом деле идея не нова,без обид,использую 6 мм уже лет 7,8 не помню,и линесброс работает через стандартный бандж,или подобие его, вопрос в другом,принцип цанги используется с 2 или 3 клювами и из металла, вот вопрос а не царапают ли губы гарпун,и второй насколько стабилизирован гарпун при вылете,как сильно его ворочает от стенке к стенке,вконечном это повлияет на целкость,3 втулка привязки,как у меня передняя привязка,скользящая втулка с ограничителем на монолине а не на гарпуне,
Просьба поточнее все сопрягающие изложить,интересно,насколько усложнится простейшаая дырка надульника и её влияние на процессы, спасибо

  Просматривал тему с первых страниц и обнаружил что пропустил Ваш пост…. Извиняюсь.
Собственно озадачивает его суть.  Как можно, используя идею лет 7-8 лет,  до сих пор не разобраться в нюансах её работы?
Как выглядит воплощение этой идеи, хотя бы внешне? Интересно взглянуть.
Что это вообще такое «стандартный бандж» ?

По моей ФЗСМке.
 Принцип цанги не используется.
Гарпун при выстреле движется по нижней направляющей надульника,
 как и у всех пневматов.

Точность???
 Интересный вопрос, а что вообще Вы под этим понимаете? СТП? Рассеивание?

Может достаточно этого фото

(http://i.piccy.info/i9/d9b1c2b83b078f767fd4f5c855a3f53f/1508561871/10005/1187101/IMG_2064_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11692971/e1c2d2075bd46d5ae2d0d2d86d28e3be/)(http://i.piccy.info/a3/2017-10-21-04-57/i9-11692971/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-10-21-04-57/i9-11692971/240x180-r)
 
Привязка гарпуна за СВ (скользящею втулку)

Насчет схем и чертежей.
Открытых публикаций пока не планирую.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 21.10.2017, 07:34:19 am
fenimor  Предположим ФЗСМ позволит заряжать ружьё при давлении 28-30 bar.

Это не есть проблема, вопрос в другом, какова цель?
 Реальная необходимость или просто любопытство?

Я полностью согласен с позицией Didenko_Vladimir   но не могу,
  не отметить тот факт, что запросы о повышенных закачках,
 т.е. мощных усилиях зарядки, всплывают постоянно,
но вот что то о результатах их использования,  отчетов от заявителей не встречал
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: Dok от 21.10.2017, 12:16:18 pm
В сети как-то всплывало, что тонкие гарпуны при сильном толчке ведут себя по другому - сильно "волнуются" в полёте, вибрируют волнами. Отчего меняется кучность и точность. Отсюда напрашивается вывод - целесообразна ли большая накачка? Хочешь стрелять дальше - возьми ружьё больше! А то у нас в пневмат 40-ку закачивают 30-35 кг и думают летать будет дальше. Да хрен там! Потом зарядить не могут...
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: ECK от 21.10.2017, 21:47:51 pm
Dok
 В сети как-то всплывало, что тонкие гарпуны при сильном толчке ведут себя по другому - сильно "волнуются" в полёте, вибрируют волнами. Отчего меняется кучность и точность.


Стрела выпущенная из лука, ведет себя также. За счет этого у неё возрастает проникающая способность. Ну а про точность легенды ходят. По моему попасть и промазать можно из чего угодно… ;D

Dok
 Отсюда напрашивается вывод - целесообразна ли большая накачка? Хочешь стрелять дальше - возьми ружьё больше! А то у нас в пневмат 40-ку закачивают 30-35 кг и думают летать будет дальше. Да хрен там! Потом зарядить не могут...


Вчера коллега сформулировал необходимость повышенных закачек, правда под гарпун ф8мм.
Дословно: «35кг, это минимум у меня по осени, когда встречи с  сазаном по чистой воде на пределе видимости не редки, а бить не всегда получается с выгодной позиции. При выстреле по ходу чешуи, при слабой закачке гарпун даёт рикошет.»

Думаю довольно убедительно. ???
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: igelkott от 22.10.2017, 09:51:19 am
Идеи были отработаны ещё н на ружьях за 28 р. После этого благополучно забыты,когда давлением помиллиметру гарпун выдвигался из ствола, изза нефиксированного зацепа,за заплыв и ожидание рыбы, втечении часа,гарпун мог вылезти полностью,понятно,что изза несовршенства нато время материалов.но когда появились первы пневматы с сзацепом за поршень,я вдохнул с облегчением,размахнулся и забросил,как сумел и рпп,переделанный,и рпс,переделанный и самоделанный гидрик,и вот уже десяток лет или чуть больше не вспоминаю о рукоделиях а просто  приношу домой рыбу,с пробоем чешуи карпов это,как с бронёй,нужен спецпатрон,а именно заточка и масса из 40 вго на 3 метра можно валить только щурят а на пределе видимости,ещё раз- нужна масса,для таких ожот я использовал вольфрамовый электрод,у него и масса невпример поболее,физику никто не отменял,и 35кг закчки должно быть прямопропорцианально массе снаряда, чего здесь непонятно,почитайте арт. Учебники для начинающих
Другой момент, зацеп монолиня за втулку,это самое мерзкое звено,втулка то потолще будет основного тела и производит при вылете удар в ваш механизм,что весьма нелесно сказывается на материале,поскольку рабочее отверстие расчитано на 6мм а вреальности втулка тормозится задником минимум на 6,5 мм вот он, этот задник и может ворочать гарпун при выстреле куда угодно,сырое место,зацеп линя за скользящую втулку,давно многие ушли от этой схеме,
Тема эта. Уходим от стереотипов,это значит уходить надо от всего,что есть в магазинах а не строить на стандартных изделиях новые заклёпки
Удачи !!!
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: igelkott от 22.10.2017, 10:07:29 am
И главное безопастность...
При вашей ступенчатой зарядке любой может непрочуствовать зацеп поршня пару мм недозацепленный поршень,держась только на вашей системе клина гарпун имее возможность самострела, прошу понять правильно,любой охотник вас, как издателя,засудит при травме,независимо от вашей системы он её получил, но с ружья на которой она установлена,она не отвечает безопасности.
Для примера мой приятель на некоторое время использовавшемся ружье,при взводе получил срыв поршня врезультате плечо было вырвано и травма повлияла на дальнейшую жизнь человека,осторожно с перекачками,раз,при длительной эксплуатации происходит устарение и усталость материало два,кустарные образцы из халохуба и пропилена хороши для исследователя три,а популяризация подводной охоты должна строится прежде всего на безопасности,чтобы любой паренёк мог вернуться домой целым

Безопастность,именно поэтому запрещены расходный подводные ружья
Удачи в создании супер. Но он уже придуман и имя ему Арбалет.
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: Trech от 25.10.2017, 09:38:45 am
Dok
 
Стрела выпущенная из лука, ведет себя также. За счет этого у неё возрастает проникающая способность. Ну а про точность легенды ходят. По моему попасть и промазать можно из чего угодно… ;D



Как то негуманно сравнивать полет стрелы в воздухе и колевания гарпуна в воде. Промахи при оверпауере  еще никто не отменял
Название: Re: Проект ЕСК5 - ФЗСМ независимый. Отрываемся от стереотипов.
Отправлено: fenimor от 25.10.2017, 12:38:56 pm
вопрос в другом, какова цель?
Реальная необходимость или просто любопытство?

Я полностью согласен с позицией Didenko_Vladimir 

Как-то это не про "Отрываемся от стереотипов". Нет?
Ну какая необходимость? Я ж не промысловик. Просто люблю охоту.
Поразить цель с трёх метров или на предельной дальности? Не просто попасть, а чётко обездвижить? Не ну кому что нравится... Например, набить побольше рыбы - совсем другая задача.
Поднять энергетику, обеспечить приемлемое КВО, оснастить соответствующими прицельными приспособлениями ну и т.д.
Не просто, дорого. Но всегда есть круг, где это будет востребовано. В отдельной теме.  ;)