Подводная охота в Европе

Подводная охота => Снаряжение => Тема начата: Dok от 13.10.2011, 22:49:15 pm

Название: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 13.10.2011, 22:49:15 pm
Решил создать отдельную тему для обсуждения, а то валяются топики про роллерганы по разным темам.
И для затравки и освежения памяти выкладываю фото приобретённого мной недавно за 15 евро вот такого роллергана:

(http://pic2.fotki.lv/photos2/6/W0003469/000346812/000034681185_%23_2_%23_Doctor7.jpg)

(http://pic2.fotki.lv/photos2/6/W0003469/000346812/000034681187_%23_2_%23_Doctor7.jpg)

(http://pic2.fotki.lv/photos2/6/W0003469/000346812/000034681186_%23_2_%23_Doctor7.jpg)

(http://pic2.fotki.lv/photos2/6/W0003469/000346812/000034681189_%23_2_%23_Doctor7.jpg)

(http://pic2.fotki.lv/photos2/6/W0003469/000346812/000034681188_%23_2_%23_Doctor7.jpg)

Резинки, конечно, потрескались и гарпун не родной. Но в целом ружьё очень даже рабочее! Состояние отменное! А главное, надпись на ручке мне нравится - СНХ - Совет Народного Хозяйства! Это ж какой год-то мохнатый?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 14.10.2011, 00:27:52 am
Поздравляю - этож шедевр!  :o
А стрела то какая... ух ты... сазанья?  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 14.10.2011, 07:06:51 am
Без гарпуна, наверное, плавать не будет...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gennadiy от 14.10.2011, 08:31:50 am
Раритетная вещь, поздравляю с приобретением. :D
 Уж больно смахивает на какое-то диверсантское оружие :o 8). Не удивлюсь, если это производство какой-нибудь бывшей киевской оборонки...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 14.10.2011, 10:46:38 am

Я знаю, что Генна из Гановера сотворил такой ган. Он его привозил в Норвегию.

Буша выпускают такую колотушку: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p289_Beuchat-Marlin-Revolution.html

Сеатек: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p298_Seatec-Miniroller.html и http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p299_Seatec-Roller-90.html

У меня в наличии они есть, но всё как-то не получается положить их перед собой и написать описание. Исправлюсь :)

Сам с роллерами не охотился, поэтому поделится опытом ПОКА не могу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 14.10.2011, 11:26:01 am
Это французкое ружьё Hurricane Compounding roller gun 02,а было ещё вот такое Hurricane Compounding roller gun 01 :) Ну и в Киеве его выпускали Hurricane Compounding roller gun 02,не знаю авторские платили или нет?
(http://s009.radikal.ru/i309/1110/68/0ec9b9bec385.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 14.10.2011, 19:16:52 pm
Hurricane Compounding roller gun 02
(http://s017.radikal.ru/i405/1110/82/45fcb6e559b8.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 14.10.2011, 21:24:52 pm
О! Нижний вылитый! А точно не Киевский?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 15.10.2011, 14:10:49 pm
О! Нижний вылитый! А точно не Киевский?







Нет, оригинал; http://www.skindivinghistory.com/gear/spearguns/vintage/Hurricane-Compounding-rol02.html 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 16.10.2011, 19:48:21 pm
Dok, смотри, как такие раритеты ценятся  ;D
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170712928577
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.10.2011, 09:35:25 am
Это ещё не ценятся, т.к. никто запрошенную ставку не подтвердил. Долбануть цену - ума не надо и это не является фактом, что сей предмет уйдёт за такую цену.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 17.10.2011, 10:23:34 am
Это ещё не ценятся, т.к. никто запрошенную ставку не подтвердил. Долбануть цену - ума не надо и это не является фактом, что сей предмет уйдёт за такую цену.
- да, Андрей, ты прав, конечно. И навряд ли это ружьё за такую цену возьмут. Но ведь один человек его уже так оценивает - продавец  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gennadiy от 17.10.2011, 10:33:17 am
Продавец видать "из бедных", денег хочет сразу и много  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.10.2011, 10:35:19 am

Как говорится "Война план покажет" :) Всё дело в том, что коллекционеров ружей для ПО очень мало + за указанный раритет нужно отвалить не мало денег, поэтому вывод напрашивается один: вероятностъ, что его приобретут за эту цену ничтожна. Этой мой взгляд, дальше - посмотрим ...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.10.2011, 10:37:06 am
Продавец мог его оценить и в миллион евро, это же не говорит о том, что это ружьё столько и стоит.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 17.10.2011, 13:22:41 pm
Я свой роллерган раритетный не продам за миллион! Ни за что!
Хотя... Могу и передумать... Предлагайте!  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 31.10.2011, 19:22:06 pm
Вот видео в котором показана стрельба ситековского Роллера 90: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p299_Seatec-Roller-90.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 04.11.2011, 18:19:58 pm
Не дают мне покоя теоретические возможности роллеров. Решил я по мере возможностей поковырять эту тему. И желательно пока что на базе того что имею. Вот что вышло в черновом варианте.(http://s017.radikal.ru/i444/1111/74/af9638ac32ce.jpg)
(http://s15.radikal.ru/i188/1111/9b/7874827f2f7e.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i115/1111/c6/7fa7d43dd89b.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i431/1111/d6/3b7dabc3e13f.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i315/1111/62/ac3cf43f01b5.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i089/1111/41/d31dec836774.jpg)
Сильно яйцами прошу не бросаться, но высказывания приветствуются.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 04.11.2011, 18:22:56 pm
Продолжение следует. Заказываю резину.
Кто подскажет как расчитать длинну резинок для роллера. Будет сверху 16 а снизу 2 по 14. Как на революшене.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 05.11.2011, 22:44:56 pm
Trech
- я думаю, надо шпильку гладкую, по крайней мере в тех местах, где ролики насаживаются - не помогут даже подшипники, разобъёт посадочные места за несколько выстрелов.
Ну, и для линя надо что то придумать, раз теперь голова открытая :)

А так молодца - дерзаешь :)

P.S. Ты бы процесс изготовления в полезные самоделки закинул, а сюда готовый вариант... как думаешь?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 06.11.2011, 11:32:53 am
Шпилька етественно будет как надо выточена. И все крючки и другие фигли мигли будут сделаны. Просто у нас неделя каникул. До токаря не добраться.
так следующий этап и будет готовый вариант. Ну или готовый рабочий черновик.При изготовлении уже увидел пару ньюансов. Да и заказанный строгальный станок на днях придти должен. А то всё сделано фрезой и болгаркой.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 06.11.2011, 11:55:20 am
Ясно. Я ещё по дереву хочу добавить. Насколько я по фото вижу, ты использовал бук? Если да, не пожалей времени хорошо его от влаги защитить. Так то дерево крепкое, но влаги боится. Потрескается быстро, да и повести может...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 06.11.2011, 14:14:19 pm
Конечный вариант будет сделан из зебрано. Это же, как я уже говорил- черновик. Постараюсь довести до ума, а получится, можно и на продажу. Сколько у народа мундиалов?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 07.11.2011, 15:19:14 pm
...Сколько у народа мундиалов?

Я думаю ты из последних могикан.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: igelkott от 07.11.2011, 18:36:41 pm
ого! если фиш хат так говорит,значит свой роллер не покажет никогда или так,на стене ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 07.11.2011, 18:39:37 pm
А я думаю что это далеко не так. Да и кто мешает сделать такую голову на любую ружбайку?
Тем паче сегодня пришёл станок. Всё есть, тока токарный осталось купить. Но он и на работе имеется. Токарь пока ещё меня терпит  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 07.11.2011, 18:47:15 pm
А это тогда что? (http://album.foto.ru:8080/photos/pr0/202789/1496954.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 07.11.2011, 20:14:37 pm
Это уже история, правда подарена и еще служит начинающему.  :-*
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 08.11.2011, 22:23:25 pm
Trech
Ролиеи где взял и по какой цене.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 08.11.2011, 23:23:32 pm
А ссылка тут законна,,, меня не поимеют за это?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 09.11.2011, 00:16:33 am
Trech

За ролики, я думаю, ничего не будет :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: yozhik2004 от 09.11.2011, 03:01:21 am
Реклама стороннего сайта, только в личку(конфиденциально)  :o ::) ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 10.11.2011, 00:58:43 am
Гена, ссылка в личке. Их заказать онлайн низзя, типа нету, но пишешь письмо админу, договариваешься и вуаля. Мне за 2.5 недели прислали. 4 штуки за 52 англорубля.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 08.02.2012, 23:36:41 pm
 Вопрос- от зацепа до ролика 75 см , в обе стороны- 150 цм- какой гарпун (резина 16) и какой длинны тяж? Кто подскажет?Я предпологаю 115 -6.5 гарпун и 95 см резинка.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 17.02.2012, 22:10:17 pm
Сделал роллер. Пост в :Полезных самоделках:
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 24.02.2012, 17:06:35 pm
Genna, ты бы поделился опытом постройки и использования своих роллеров. Или отказался уже от них?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 25.02.2012, 14:24:24 pm
не отказался в Норвеи пробовал пришлось повозится с регулировкой длин тяг но в резултате всё окей.
Вот в апреле снова еду будет 2-е испытание уже болие доскональное.
РОЛИКИ
сами ролики из капролона самодельные без подшивников
стержень 10мм нерж. ну и остальные детали тоже нерж( самодельные)
в совокупности скольжение и вращение на мой взгляд хорошее положительный эфект однозначно
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 25.02.2012, 14:59:50 pm
кто не в курсе, речь об этом ружье.  (http://s018.radikal.ru/i501/1202/12/fff02c40e352.jpg) (http://www.radikal.ru) Добавлю толщина нерж. по бокам 2,5 мм
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 25.02.2012, 22:17:07 pm
кто не в курсе, речь об этом ружье. Добавлю толщина нерж. по бокам 2,5 мм

Какая толщина оси?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 25.02.2012, 22:35:08 pm
Довел свой роллер-бушат до кондиции по внешнему виду(кто то сказал что если руззо красивий, то и пуляет лучше) и по комплектухе и отправился сегодня на море-окиян на развесовку-пристрелку-пробу сил.


(http://s017.radikal.ru/i415/1202/9f/13acfeb22d36.jpg)

(http://s52.radikal.ru/i138/1202/14/8cd118506ecb.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i502/1202/9f/97f18bf630ab.jpg)

(http://i001.radikal.ru/1202/1c/156d36ad93f8.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i412/1202/e2/e816fb6f9a42.jpg)

(http://s41.radikal.ru/i094/1202/4e/fc3ede323b7d.jpg)


результат превзошел все мои ожидания! Ни довешивать, ни пристреливать ружжо не пришлось. С гарпуном плавно тонуло, без- уверенно всплывало. С 4Х метров легко попадал в центр мишени- литровая пачка из под сока. Наверное можно было и дальше- не дал линь.Отдачи никакой. Вообще!!!!Я даже и не понял почти что выстрелил. Гарпун Риффе 6.75- 130.
 Короче-первый блин совсем не комом.
 Но проверить убойную силу не вышло- за 3 часа видел только одного сумасшедшего поллока, который пронесся мимо меня метрах в 8  как в попенгаген ужаленный.

 КТО что знает о сезонных миграциях рыбы в океане?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 25.02.2012, 22:44:08 pm
не отказался в Норвеи пробовал пришлось повозится с регулировкой длин тяг но в резултате всё окей.

можно об этом поподробнее. Что было, как определял что плохо и как исправлял.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 27.02.2012, 12:17:52 pm
"Будет сверху 16 а снизу 2 по 14. Как на революшене."
Можно спросить, с чем связано изменение данного решения на одну (единую) тягу снизу?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 27.02.2012, 13:08:48 pm
"Будет сверху 16 а снизу 2 по 14. Как на революшене."
Можно спросить, с чем связано изменение данного решения на одну (единую) тягу снизу?
не купил тяг  14.
ну и 1 соединение вместо 3х - надежнее.

думаю что все роллеры буду делать из одной тяги. нет гимора с заряжанием. не так сильно повышается сопротивление воды при боковом перемещении.

Вчера начал новую ружбайку. 85 см. тоже роллер.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 28.02.2012, 07:25:29 am
Спасибо за оперативный ответ!
Если откровенно, то именно эта конструкция понравилась мне больше всех роллерганов, фото которых я видел.. ИМХО, такая вот, однотяжевая схема - разумный компромисс для практического охотничьего роллергана между реализацией основных преимуществ данного типа ружья: повышенная энергии выстрела, по сравнению с арбалетами традиционной схемы аналогичной длины, вкупе с уменьшением отдачи с одной стороны и сохранение при этом приемлемого времени заряжания.
В подтверждение этого сошлюсь на ссылку видео с блога Artur-а, где приведен сравнительный баллистический тест пневмата Марес Mirage 100 X-Power, арбалет 100 с двумя тягами и ролерганов 105, 95 и 70 с одной и двумя тягами. В этом ролике (на 10мин 35 сек) наглядно показано, каких интересных результатов по мощности и точности выстрела можно достичь простым  ;D однотяжевым роллерганом  70 см с тягами 14 мм...
http://vimeo.com/7625541 (http://vimeo.com/7625541)

Источник (блог): http://cormoranspearo.blogspot.com/2009/12/blog-post_7311.html (http://cormoranspearo.blogspot.com/2009/12/blog-post_7311.html)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 28.02.2012, 18:15:59 pm
похоже ропллер начал свое перерождение в полноценное и удобное пужже для ПО
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 28.02.2012, 18:42:10 pm
Не факт. Лично мне ролик ничего не доказал. Одним и тем же ружьём, с одного и того же расстояния, одним и тем же стрелком могут быть и десятки, и молоко. Проверено в субботу... ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 28.02.2012, 20:09:15 pm
Вот пушка с интересным подходом к креплению нижней резины.
(http://i021.radikal.ru/1202/4d/ec90a572602d.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i526/1202/ab/9eaf3330fb7c.jpg)
(http://i069.radikal.ru/1202/67/0c0f0e87404a.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i089/1202/4e/85331f3c6bf0.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i430/1202/57/e8de506bde43.jpg) :o
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 28.02.2012, 22:47:09 pm
какая ж она выглядит неповоротливая
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 29.02.2012, 12:16:57 pm
Не факт. Лично мне ролик ничего не доказал. Одним и тем же ружьём, с одного и того же расстояния, одним и тем же стрелком могут быть и десятки, и молоко.
Дык оно конешно.. Какие доказательства в плане точности с того ролика, вот если бы выстрелов (со станка) пару сотен  ;) сделать, да  статистику обработать..
Речь не об этом, в принципе.. Каждый видит в том ролике свое. Вот я, к примеру, увидел, как геморно заряжать многотяговые роллерганы. И сразу решил для себя - такого хоккея лично мне точно не нужно. То ж не охотничье ружье получается а прямо какая-то машина, станок для метания гарпуна...
А вот заряжание однотяжевого роллергана уже вполне сравнимо по мешкотности и времени с заряжанием двухтяжевого арбика традиционной схемы! И ничуть не сложнее, особенно если использовать крючок-заряжалку (мобыть даже,  приживется у роллерганщиков такой девайс)...
А по видео.. Ясен пень, что для сравнения (не в теории, тут давно все ясно) роллеров и арбалетов традиционной схемы нужно сравнивать ружья, абсолютно идентичные по параметрам. Но разве это так уж важно? Лично для меня гораздо важнее (в применимости к конкретным условиям охоты в некоторых местах) иметь, скажем, арбалет-роллерган 65 см с гарпуном 6,5 мм и 14-мм тягами (это я к своему карамультуку примериваюсь), чтобы он мог вот так же, на 4 м уверенно стрелять...
Ну, а насчет точности.. С чего это вдруг роллерган, у которого по определению отдача ниже (и на практике, стрелявшие из роллеров это подтверждают)  будет хуже по точности. такой же  арбалет, но с традиционной схемой расположения тяг?

PS. Блин, где там мои подшипники, отложенные фиг упомнишь еше когда для будущей роликовой башки, валяются. Чет раззадорилси я, однако.. ;D 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 29.02.2012, 12:40:07 pm
Бодрый Линь
остынь на этом ружье подшибников  нету ;D ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 29.02.2012, 12:54:19 pm
Для съемок, для одного ролика, значит, сделано.. ;D
А вот у Trech - есть! И, ИМХО, правильные подшипники, один в один, что на Революции стоят. ПО 70 евро за штуку..  ;D ;D ;D
В неодноразовые роллеры БЕЗ подшипников - не верю.. :P
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 29.02.2012, 13:34:22 pm
Бодрый Линь
Юр, я больше практик. Арбалеты не строю, по мере возможности ими пользуюсь. Если роллеры такие классные, почему ими не так широко пользуются? Особенно те охотники, которые ныряют помногу и почасто. Карбонелл пофотографировался с Революцией и ныряет с обычным арбалетом. На Балях и в Тае я тоже как-то не слышал и не видел (на фото и видео, сам пока не доехал. Мне Норвегия ближе и в 3-5 раз дешевле). Когда пришла открытая пора на костюмах, все за пару лет переоделись. А ролллерганы только единицы энтузиастов пробуют, да и то больше из конструкторского интереса. Я не видел у них впечатляющих трофеев. Почему? Потому что далеко не от ружья зависит улов. ИМХО. А тогда зачем такой сложный и дорогой огород городить?
Хотя я может к старости скептиком становлюсь...  :-\ Это потому что у меня роллергана нет...  :-[
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: ugert от 29.02.2012, 14:20:24 pm
Это потому что у меня роллергана нет...  :-[
А как же тот, с которого началась эта тема?  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 29.02.2012, 15:38:20 pm
Бодрый Линь
Юр, я больше практик. Арбалеты не строю, по мере возможности ими пользуюсь. Если роллеры такие классные, почему ими не так широко пользуются? Особенно те охотники, которые ныряют помногу и почасто. Карбонелл пофотографировался с Революцией и ныряет с обычным арбалетом. На Балях и в Тае я тоже как-то не слышал и не видел (на фото и видео, сам пока не доехал. Мне Норвегия ближе и в 3-5 раз дешевле). Когда пришла открытая пора на костюмах, все за пару лет переоделись. А ролллерганы только единицы энтузиастов пробуют, да и то больше из конструкторского интереса. Я не видел у них впечатляющих трофеев. Почему? Потому что далеко не от ружья зависит улов. ИМХО. А тогда зачем такой сложный и дорогой огород городить?
Хотя я может к старости скептиком становлюсь...  :-\ Это потому что у меня роллергана нет...  :-[

Imho революция - это тяжелая артиллерия, уж очень по моему громоздка. А вот однотяжевые роллеры- по заряжанию точно не труднее двухтяжевых арбалетов. А почему не пользуют- а ктож его знает. И плохого про правельные роллеры никто ничего кроме@не пользует Карбонелл@ не говорит.Я конечно с моей ружбайкой только 1 раз поплавал, и это не в счет, но мне вроде понравилось. Только другая схема зарядки, привыкнуть надобно. С другой стороны, я не стрелял ни из однохо @хорошего ружья@. Так что мой опыт- коту под хвост.
 Ролики у меня не от революции, и стоят они 25 фунтов пара, примерно.
Дорогой подход??? мое мнение- не дороже обычного арбалета . Стоимость роликов компенсируется отсутствием необходимости делать всякие фигурные лепки на арбалетах для правильного положения тяжа.У роллера все просто.Так мне кажется.
И лично я думаю, что у роллера есть только 1 минус,это повышенное сопротивление в воде по сравнению с простым арбалетом такой же длинны.Но так как роллер можно делать короче........
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 29.02.2012, 20:05:46 pm
Классный калькулятор тяг для роллера  http://www.pescasublog.it/roller.php   Скинул Ежик
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 01.03.2012, 05:06:36 am
Это потому что у меня роллергана нет...  :-[
А как же тот, с которого началась эта тема?  ;)

Действительно, сам создал тему и сам же создаешь тут нездоровый скептицизм.. ;D
Не совсем прав ты относительно того, что из роллеров рыпп не берут. Вот, посмотри, к примеру, статью в первом номере МПО за этот год (стр.62-73), как команда МПО с этими карамультуками на Кубе поохотились.
И вообще, какие могут быть массовые трофеи, если не будет доведена до ума массовая конструкция? ???  ;D Та же "Революция", по выражению Сергея Киркунова, уже в серийном исполнении была "сыра как кость мамонта". Хотя стОит - сами знаете.

ИМХО, идею роллерганов на корню губит излишнее усложнение конструкции, хитромудрые блочные системы, чуть не десяток тяг, заряжающихся в определенной последовательности. То есть все то, что превращает роллерган из рабочего инструмента в, как кто-то выразился, машину для продырявливания рыбы.
Думаю, что хоть сколько-то массовым может быть только самый простой и недорогой роллерган. То есть однотяжевый. Но стоимость его по определению будет все равно выше, чем у арбалетов такой же длины, в основном за счет роликов. Как вариант - киты для перевода обычных арбалетов на ролики...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 01.03.2012, 11:01:32 am
Усложнение "консрукции" в наше время не есть повод для отказа. Посмотрим на современные луки - они там всякими "роллерами" и блоками по уши увешаны. И ничего! Особо не жалуются! Что ж! Пожуём - увидим! А вдруг и правда за роллерганами будущее?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 08.03.2012, 22:34:13 pm
Сегодня делал еще один отстрел своего роллера в озере.
 Чтобы не быть голословным по метражу, дома заготовил веревку на 4 метра с поплавочками. По концам груза по 1 кг. Мишень- 1 литровая пачка сока.
Пресноводный тест подтвердил морские испытания. С 4 метров от кончика гарпуна- ни одного промаха. И главное- никакого разброса. Шил пачку по центру.И гарпун за пачкой на длинну линя лежал, и еще ружжо дергал.
Обнаружился интересный факт, по поводу которого и пишу- с собой было 2 гарпуна. Бушат- 6.5 флажок сверху,115см, и руффе 130, 6.7, флажок снизу. Так вот, никакой разницы в точности выстрела не было. Только на риффе сильнее дергало ружжо когда гарпун тянул линь в конце полета.
Вопрос- почему так???? Ведь если на риффе было хорошо, то бушат должен был высить. А если на Буше хорошо, то на риффе низить. Или я что то не так понимаю???
 И еще.На до мной издевалась здоровенная щука.
В начале отстрела подплыла ко мне, я выстрелил- была далеко, метрах в 6- я прочухал расстояние,прозрак хороший был, гарпун просто остановился не долетев до нее. А в конце отстрела, когда я уже разрядил ружбайку, медленно медленно проплыла в 2х метрах от меня , когда я уже собирался выходить на берег .Длинной около 3/4 гарпуна.Вах, какая красавица.Вот
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 09.03.2012, 10:22:10 am
На до мной издевалась здоровенная щука.
Это она тебя трахнуть хотела. У них же нерест сейчас!  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 09.03.2012, 10:38:00 am
На до мной издевалась здоровенная щука.
Это она тебя трахнуть хотела. У них же нерест сейчас!  ;D

Ну ни разу не сомневался в твоей любви ко мне :-)

Ты бы лучше объяснил поведение гарпунов. Или я что то не понимаю.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 09.03.2012, 10:43:18 am
Я вам тут модератор, а не гарпуновед! Тем более объяснять виртуально, не потрогав, не повидев, не постреляв.  8)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 09.03.2012, 11:27:54 am
Trech, а зачем тебе объяснения? Радоваться должен, что все гарпуны удачно летят. Какая тебе разница?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 09.03.2012, 11:38:50 am
Trech, а зачем тебе объяснения? Радоваться должен, что все гарпуны удачно летят. Какая тебе разница?

Я радуюсь, очень. Но еще, я хоч строить арбалеты не от балды.Я хочу понять поведение гарпуна в той, или иной обстановке. И для этого мне сей4ас нужно понять, что я сделал такого с этой бушкой, что гарпуны так себя ведут. Ведь на ее переделку я потратил совсем чуть денег, но много труда. Ролики, резина и гарпун и магнит. Ну немного карбона, смолы, клея, краски и лака.Все остальное- халява. Если посчитать, то получится гораздо дешевле фирменного ружжа с теми же характеристиками.Может быть кто то захочет повторить. Хотя может я и заблуждаюсь.И совсем мое ружжо не хорошее.

Кстати, с 4 метров в яблочко- это хороший результат я надеюсь?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 09.03.2012, 11:41:15 am
Я вам тут модератор, а не гарпуновед! Тем более объяснять виртуально, не потрогав, не повидев, не постреляв.  8)

Когда я сделаю себе еще 2 арбалета, я подумаю о том, чтобы тебе его прислать на пробу. К сожалению скоро я в Латвию не собираюсь, и в Норвегию пока тоже. Денег маловато.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 09.03.2012, 12:31:09 pm
Кстати, с 4 метров в яблочко- это хороший результат я надеюсь?

Нормальный. Яблочком ты пакет от сока называешь? В бассейне с той же дистанции хорошим считается стабильное попадалово в круг диаметром 52 мм. А десятка размером 12 мм. Но я так понимаю, ты не для целевой стрельбы ружьё делал, а для охоты? Тогда сильно важна стабильность (чтоб не разбухло нигде, не повело и не треснуло хотя бы за сезон. Мыряй! Пока у тебя и у Ёжика поглядывает желание больше ковыряться со снарягой, чем охотиться... Хотя - придёт сезон, снег растает и покажет, кто где срал...  :D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 09.03.2012, 13:27:33 pm
Trech, вот постреляешь с разных ружей, с разных гарпунов, тогда и поймёшь, что каждое ружьё "любит" свою комплектацию: гарпун-тяжи. А это можно подобрать только опытным путём, отстреляв ружьё в разной комплектации.
Ни фига самодельное ружьё не выходит дешевле серийных, ИМХО. Это кто как считает. Кто-то свой труд вообще оценивает в 0, говоря что это для удовольствия :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 09.03.2012, 13:28:40 pm
да не уж то я ковырялся бы если бы-1.было валом бабла.2.Небыло бы желания ковыряться.Если бы жил бы у моря в 10-20 минутах езды.
А так- мыряю как только выпадает такая возможность- вот уже и закон нарушаю- в пресняке с ружжом.
Надеюсь ничего нигде не поведет, не треснет и все останется супер пупер.(внутри все же родная алюминиевая баррель)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 09.03.2012, 13:31:58 pm
Trech, вот постреляешь с разных ружей, с разных гарпунов, тогда и поймёшь, что каждое ружьё "любит" свою комплектацию: гарпун-тяжи. А это можно подобрать только опытным путём, отстреляв ружьё в разной комплектации.
Ни фига самодельное ружьё не выходит дешевле серийных, ИМХО. Это кто как считает. Кто-то свой труд вообще оценивает в 0, говоря что это для удовольствия :)

ну так свой труд я и оценил в 0:-)) Именно для удовольствия. Ну а если посчитать скока я потратил на станки и причиндалы---не один урукай можно купить был с ц4 впридачу. Но все это и дома пригодится.Все же средства производства, так сказать
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 10.03.2012, 00:53:50 am
Согласен с Сашей
Вот когда за сезон не развалится тогда и щетай что выдержало испытание.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 11.03.2012, 17:04:12 pm

Нормальный. Яблочком ты пакет от сока называешь? В бассейне с той же дистанции хорошим считается стабильное попадалово в круг диаметром 52 мм. А десятка размером 12 мм. Но я так понимаю, ты не для целевой стрельбы ружьё делал, а для охоты? Тогда сильно важна стабильность (чтоб не разбухло нигде, не повело и не треснуло хотя бы за сезон. Мыряй! Пока у тебя и у Ёжика поглядывает желание больше ковыряться со снарягой, чем охотиться... Хотя - придёт сезон, снег растает и покажет, кто где срал...  :D

Я бы такой круг и не увидел бы даже в той воде. Я непрально выразился- не в пакет, а в центр пакета.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 14.03.2012, 19:05:00 pm
зарядка роллера

http://youtu.be/HE3F_vneDek
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 15.03.2012, 18:07:19 pm
Я так думаю что резина слишком длинная по тому как ты натягивал, соответственно и выстрел будет слабый и не резкий .Извени но я не верю что он с такой резиной стреляет на 5 метров (резко).Даже если стрела и летит на 5 метров рыба успевает увернктся ,так как нехватает резкости.имфо.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 15.03.2012, 18:15:59 pm
Стрельба на 5 метров - это длина ружья(метровое) + гарпун + ДВА полных оборота линя... На таком расстоянии попасть в рыбу вообще не реально, она обычно просто отходит в сторону с ехидной усмешкой, как бы резко ружо не бахало... Ну, разве что это гигантский Мероу...  :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 15.03.2012, 18:30:19 pm
Я так думаю что резина слишком длинная по тому как ты натягивал, соответственно и выстрел будет слабый и не резкий .Извени но я не верю что он с такой резиной стреляет на 5 метров (резко).Даже если стрела и летит на 5 метров рыба успевает увернктся ,так как нехватает резкости.имфо.

Давай считать. От ролика до зацепа- 80 см. Какая должна быть длинна резины. Ты посчитай, скажи, а я измерю и отчитаюсь. ОК?
Растяжение 330%.
И я говорил о 4х метрах, а не 5.
У своей Бушки, я видел как летит гарпун. И на 3 метрах брал рыбу. На этом ружже гарпуна не вижу.Даже не знаю, попал или нет, пока не подплываю к мишени. Пакет даже шевельнутся не успевает.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 15.03.2012, 18:41:14 pm
Стрельба на 5 метров - это длина ружья(метровое) + гарпун + ДВА полных оборота линя... На таком расстоянии попасть в рыбу вообще не реально, она обычно просто отходит в сторону с ехидной усмешкой, как бы резко ружо не бахало... Ну, разве что это гигантский Мероу...  :)

Ну не утверждал я про 5 метров. Про 4 метра до мишени был разговор.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 15.03.2012, 18:57:55 pm
пакет не рыба :)
я тоже на 20мм резине оставлял запас, потом укорачивал чтобы увеличить резкость выстрела
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 15.03.2012, 19:28:28 pm
пакет не рыба :)
я тоже на 20мм резине оставлял запас, потом укорачивал чтобы увеличить резкость выстрела


Ну так подскажи мне размер резины, которую ты бы поставил. 330%
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 15.03.2012, 19:45:05 pm
Немогу у муня 100мм ружьё.
Поцес долгий но эфективный ,реж по немногу и пробуй, муторно но это выход.
А 333 тра ля ля и.т.д.сил откеда вы берёть  :)
длиннаРЕЗИНЫ- от толщенв резины, длинны ружья, тол. стрелы и.т.д.
подгоняй под себя и незаморачимайся.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 15.03.2012, 19:52:19 pm
Я не заморачиваюсь :-). Просто ты высказал мысль, что у меня длинная слишком резина, поэтому я ее так легко тяну. Я же говорю, что резина 330% растяжения. 16мм. А тяну я ее легко, потому как продумывал, что надо сделать, чтобы затягивалось как можно легче. К сожалению сделать подводную съемку не смогу, так как нету камеры . Придется вам верить мне на словах. Ни одной рыбы пока из роллера не убил, по неимению оных в моей акватории. Мож на этих выходных....
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 15.03.2012, 20:12:27 pm
Я тебя не укоряю а высказываю предположения.
А ты вправе делать как хочеш.
А практика сама сделает вывод и каректировку.
Если всё хорошо зачем спрашиваеш.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 15.03.2012, 20:17:02 pm
Да я и не воспринимаю твои слова как укор. Неужели выглядит на самом деле что очень легкая зарядка????
ну не виноватаяааа яаааааа
 A спрашиваю я, потому как хочу знать ТВОЕ мнение. И я думаю что обмен мнениями по идее и должен привести к истине. Итак, резина 16, длинна 80. преднатяг 45%, ну или 50, для ровного счета. Какую бы ты поставил тягу???? Мне просто очень интересно, насколько у нас будут разными длины
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 16.03.2012, 00:30:34 am
Я говорю а ты не слышеш или непонемаеш.
По формулам не всё всегда сходится даже на стандартах.
А у тебя нестондарт.
И у меня нет ружя с такимже размером и набором (жлтая резина).
Только путём ПОДГОНКИ И ПРОБ.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 16.03.2012, 10:46:32 am
Да слышу я. Но ведь какая то предварительная длинна по любому должна быть:-)))) Не от балды же режешь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 16.03.2012, 21:14:32 pm
Есть таблицы +2 дленны и потом подгонка.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: ugert от 28.03.2012, 17:46:56 pm
А что, до сих пор никто не покупал и не использовал Seatec Miniroller?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: tankvolnorez от 28.03.2012, 21:10:24 pm
А что, до сих пор никто не покупал и не использовал Seatec Miniroller?

 Либо      Seatec Roller 90   с виду конечно шикарный арбалет. 

90 см Roller похоже равен 120 см класического  образца не меньше

http://www.youtube.com/watch?v=T-VqNTF9jZE

 В комплекте линь для катушки идет?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 28.03.2012, 22:05:57 pm
Да .............. класно снято .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 29.03.2012, 07:05:23 am
а голова от аллемани стоит...  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 29.03.2012, 19:49:14 pm
Сивольф сделал голову Изироллер называется,меняется на коленке за 5-10минут. Показанное ружьё  по.ме.р. кайман хф95.
(http://s019.radikal.ru/i617/1203/7a/6570cb3dc374.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i601/1203/fd/2593bddbea46.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i526/1203/e5/f4f8f8594082.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i407/1203/32/4ec015451e58.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i601/1203/9a/a26f6f6620dc.jpg)
 ::)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 03.04.2012, 18:04:04 pm
Если будете бросаться помидорами, пожалуйста свежими, на салат сгодится.  Принимайте мой новый роллер.Критику в студию.


(http://spearfishing.evoler.net/UserFiles/Image/1333467413_P115096.JPG)
 


История его изготовления тут   http://spearfishing.evoler.net/1/5/          Попозже выложу видео зарядки
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: slon778 от 03.04.2012, 18:14:03 pm
Ружжо как в коммандос, а зачем две дуги из нержы возле подшипников сверху, какую функцию они выполняют ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 03.04.2012, 18:37:56 pm
Ружжо как в коммандос, а зачем две дуги из нержы возле подшипников сверху, какую функцию они выполняют ?

на них ложится дайнема после выстрела, это позволяет свободно вставить гарпун, как в закрытоголовом ружье.

Интересный роллер! А вот зачем дырки в барреле?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 03.04.2012, 19:09:58 pm
а голова от аллемани стоит...  ;)

я тож так подумал. И вот вспомнил что-то кто-то обещал написать отчет по роллеру аллемани после какой-то поездки ;)
может я пропустил
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 03.04.2012, 19:45:31 pm
... кто-то обещал написать отчет по роллеру аллемани после какой-то поездки ;)
может я пропустил

нет не пропустил, я прошлым летом после Норвегии хотел написать, НО... там видимость была 1.5 метра и я один раз попробовал и все, с тех пор не довелось... так что пока не судьба, как только, так сразу и отпишусь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 03.04.2012, 19:49:33 pm
Ружжо как в коммандос, а зачем две дуги из нержы возле подшипников сверху, какую функцию они выполняют ?


Интересный роллер! А вот зачем дырки в барреле?

Баррелька довольно высокая, Для уменьшения парусности при боковой проводке и есть эти отверстия. Можно было и почаще, но я боялся за жесткость. При полном изготовлении стало понятно, что с жесткостью даже перебор, как железный на изгиб, видимо карбон в барреле дает о себе знать. Так что отверстия можно было и чаще.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: SERDIТЫЙ от 03.04.2012, 19:50:34 pm
Интересный роллер! А вот зачем дырки в барреле?
Т.н. "дырки" в барреле, на научном языке именуемые "отверстиями" :) обычно делаются на арбалетах для улучшения горизонтальной проводки....

(http://i32.fastpic.ru/big/2012/0403/73/b87f757d699110643c56ed9947e0ba73.png) (http://i27.fastpic.ru/big/2012/0403/da/1e56ad509d11113b561208eb86a204da.jpg)  (http://i33.fastpic.ru/big/2012/0403/57/aa5274cafc931838e667bfbee2152a57.png) (http://i28.fastpic.ru/big/2012/0403/cc/7490a0b73a169f48f885ef3ab2b65dcc.jpg)  (http://i29.fastpic.ru/big/2012/0403/00/6607d7ef5518fd39af88b519d4352e00.png) (http://i28.fastpic.ru/big/2012/0403/8f/0b48b1059454bcf41e24854928582d8f.jpg)  (http://i35.fastpic.ru/big/2012/0403/0b/ea3ee1705889956a4245d4b958abbb0b.png) (http://i27.fastpic.ru/big/2012/0403/f6/2afbc301c450328cc56560c4c5029ff6.jpg)

(http://i33.fastpic.ru/big/2012/0403/2d/e736b0027671e2d16deddbe734a9012d.png) (http://i35.fastpic.ru/big/2012/0403/f0/89e1b2b26c26078a1a7388ef57bb61f0.jpg)  (http://i33.fastpic.ru/big/2012/0403/59/ace156960cae58f6cfa9a172a1582859.png) (http://i33.fastpic.ru/big/2012/0403/68/ab9942f81c2ba93fd2c4c4702fcf6168.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: TAT от 03.04.2012, 19:51:01 pm
а может баррель не такую высокую? или это особенность роллеров?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 03.04.2012, 20:17:34 pm

Т.н. "дырки" в барреле - именуемые "отверстиями"
 

...а чем дырка, отличается от отверстия?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: SERDIТЫЙ от 03.04.2012, 20:25:11 pm
...а чем дырка, отличается от отверстия?
;D Ну этож шутка такая известная есть....:) ;)
Отверстие делается человеком осознанно, а дырка, это то, что образовывается от природы... Например если древесный жук прогрызёт, то будет дырка...
Точнее, отверстие изготовляется технологическим путём, а дырка разрушением...
Ладно, пошутили и будя... :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 03.04.2012, 20:52:46 pm
а может баррель не такую высокую? или это особенность роллеров?

Это особенность роллеров. Из за подшипника. Хотя есть конструкции роллеров, где подшипник лежит под углом, и высота барелли не такая высокая, зато там другие заплуты. Лично на том подшипнике что использовал я, минимальная высота барелли будет 38мм. У меня больше. Бум исправляться в след ружже.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 03.04.2012, 23:37:16 pm
Если будете бросаться помидорами, пожалуйста свежими, на салат сгодится.  Принимайте мой новый роллер.Критику в студию.
- ТТХ дашь? Заряжать уже пробовал? С виду серьёзная пушка :) Немного за триггер боязно.
А так, помидоры лучше сам съем, дизайн - дело вкуса, а за работу/трудолюбие - респект :) 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 03.04.2012, 23:39:30 pm
Fish Hat
Ты очень сильно ошибакшся по поводу мет.дужек на голове.
Они для того чтобы при выстреле стрела не пошла в низ .
Да .... делают и незнают для чего оно. :)

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 04.04.2012, 00:06:52 am
Trech
Ты както спрашивал почему после склейки ведёт барель .Так вот (с твоих фото) реек должно быть не 10шт а 4-6шт  и потолще если нет мет. направляющих струпцын, примерно 1,5-2 см
и пропадут все вопросы.А по поводу отверстий они не мешают но и не помогают я думаю что сопротивление при повороте ствола не уменьшится(многие пробовали резултат минемальный). Ну а помидорами вроде незачто бросать ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 04.04.2012, 06:42:14 am
Они для того чтобы при выстреле стрела не пошла в низ .
Да .... делают и незнают для чего оно.

Что-то мне даже не представить о чем ты? Может о разных дужках говорим?

Я о тех что сверху, между которыми гарпун лежит.

(http://i33.fastpic.ru/big/2012/0403/57/aa5274cafc931838e667bfbee2152a57.png)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: SERDIТЫЙ от 04.04.2012, 07:47:12 am
genna прав. Дужки, или другие подобные приспособы ставятся, чтобы в конечной фазе при выстреле зацепом не зажало хвостовик гарпуна, т.к. в этой фазе вектор движения тяг направлен вниз...
Ну и Fish Hat тоже прав... Попутно эта приспособа выполняет задачу для удобства заряжания - легче подцепить зацеп пальцами и для вставки гарпуна соответственно...
Короче, не простые и универсальные такие дужки...;)
Так, что вы оба правы... В общем мир дружба и жувачька... ;D

(http://i31.fastpic.ru/big/2012/0404/78/5e373d870e4d78f4aedf965df13ca178.png) (http://i28.fastpic.ru/big/2012/0404/2f/3b9fc547d613d1a12a94841f06880c2f.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 04.04.2012, 08:28:32 am
Во! Теперя понял, а то Генна как-то не очень написал... стрела пошла вниз... вот я и думаю почему вниз, если дужки с боков  ;D теперь все понятно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 04.04.2012, 10:29:48 am
SERDIТЫЙ
Пальцы  в перчатках на спички не похожи и между дужек их не как не вставить.
Для этого есть вспомогательная верёвка( как увас на фото)  или ружьё заряжаеться с переворотом .Кстате у Бушат это хорошо продумано защёт разделения резин. 

 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: SERDIТЫЙ от 04.04.2012, 13:46:54 pm
SERDIТЫЙ
Пальцы  в перчатках на спички не похожи и между дужек их не как не вставить.
Для этого есть вспомогательная верёвка( как увас на фото)  или ружьё заряжаеться с переворотом .Кстате у Бушат это хорошо продумано защёт разделения резин. 
Согласен. Но я имел ввиду конечно не пальцы просовывать между дужками, а кагбе сбоку... :-\ Верёвочки вспомагательные не на всех моделях и есть различные решения....
Хотя все это теория конечно да и роллера у меня нет.... :-[ Пусть лучше практик Trech ответит, куда он пальцы засовывает... ;D
А вообще сейчас этих роллеров развелось.... ;D
И некоторые все больше и больше удивляют техническими решениями и исполнением....

http://www.youtube.com/watch?v=P8ekfv1Q-ig

(http://i33.fastpic.ru/big/2012/0404/ca/9464dfb13836ae5aee087c39ed5453ca.jpg) (http://i32.fastpic.ru/big/2012/0404/04/43f360fb63116be65c99512df8c50404.jpg)  (http://i27.fastpic.ru/big/2012/0404/01/26cd34f82056225117f4c96c93697b01.jpg) (http://i35.fastpic.ru/big/2012/0404/bf/43adf1dc2f7bee9e6f392ec820dc94bf.jpg)  (http://i28.fastpic.ru/big/2012/0404/3c/c4e227ebc1c1b06e068e133bfede013c.jpg) (http://i31.fastpic.ru/big/2012/0404/80/f6702d8bcdbfbb76502f5cab76f72a80.jpg)  (http://i31.fastpic.ru/big/2012/0404/55/6b9ef689eb218c26597a8a2aa905db55.jpg) (http://i28.fastpic.ru/big/2012/0404/6b/d6878886a3611ee561d07ccb7699f56b.jpg)

(http://i35.fastpic.ru/big/2012/0404/05/62b10a1be7743215aec4cf61c85bc905.jpg) (http://i33.fastpic.ru/big/2012/0404/96/48332f2c55fb5c9dbb4195655c514d96.jpg)  (http://i28.fastpic.ru/big/2012/0404/0a/4e2bc825cc4bb26986319aa3e2dee70a.jpg) (http://i31.fastpic.ru/big/2012/0404/67/4d34cb4ecbd6c1475d12a31c7dc03667.jpg)  (http://i35.fastpic.ru/big/2012/0404/06/1da545cf1c9aa904557f3d430eb8e506.jpg) (http://i31.fastpic.ru/big/2012/0404/32/c7eb7e2e24896cf0ed270e6abce87432.jpg)  (http://i32.fastpic.ru/big/2012/0404/52/a042328beae0dd0f065ddf9708232c52.jpg) (http://i32.fastpic.ru/big/2012/0404/2f/aac9c45e075df30d31579d0907a4eb2f.jpg)

(http://i33.fastpic.ru/big/2012/0404/18/8b875b226cd2d23cfc6e68edb2168318.jpg) (http://i27.fastpic.ru/big/2012/0404/81/7390a45d00db0dbce94d6fdada84ec81.jpg)  (http://i27.fastpic.ru/big/2012/0404/13/f3d8926f1e619bfdbd7f0cb72f6a9313.jpg) (http://i33.fastpic.ru/big/2012/0404/84/54f81062f55e3728a4bb7cb066615184.jpg)  (http://i35.fastpic.ru/big/2012/0404/ca/df69789f3833f58cb6cdb3508b2af4ca.jpg) (http://i33.fastpic.ru/big/2012/0404/61/62cf7f500cf0de3d945074fe82cf6d61.jpg)  (http://i27.fastpic.ru/big/2012/0404/fe/a997c9058cc23a8e722108ecd34acefe.jpg) (http://i35.fastpic.ru/big/2012/0404/8a/a419446257917cbac4a0c22b5c0cf78a.jpg)

(http://i33.fastpic.ru/big/2012/0404/ac/d64669814ef458f374e317e48410ceac.jpg) (http://i35.fastpic.ru/big/2012/0404/a0/b89175f67928ea4da6fe0d847922a9a0.jpg)  (http://i35.fastpic.ru/big/2012/0404/a7/a8dc42a287998a21758b7be81cef81a7.jpg) (http://i29.fastpic.ru/big/2012/0404/0c/9d098995dbe0472c185c48ed1ae4560c.jpg)  (http://i35.fastpic.ru/big/2012/0404/ff/660c7cdd1e12044479a7c06e99cad9ff.jpg) (http://i29.fastpic.ru/big/2012/0404/71/cd51c8432bc628181909ccb20f2bc671.jpg) 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 04.04.2012, 19:15:38 pm

А вообще сейчас этих роллеров развелось.... ;D
И некоторые все больше и больше удивляют техническими решениями и исполнением....
 

А я думал Страдивари умер...   ;D Или это от Гварнели?  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 05.04.2012, 02:05:49 am
- ТТХ дашь? Заряжать уже пробовал? С виду серьёзная пушка :) Немного за триггер боязно.
А так, помидоры лучше сам съем, дизайн - дело вкуса, а за работу/трудолюбие - респект :) 
Какой ТТХ конкретно надо? Конечно дам, я не делаю ни из чего секрета:-) На сайте все фотки по моему очень подробны.
На воздухе конечно заряжал, в воде пока нет, жена заболела, не удалось выехать к воде.
А что за триггер боятся?Можно поподробнее?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 05.04.2012, 02:10:33 am
Trech
Ты както спрашивал почему после склейки ведёт барель .Так вот (с твоих фото) реек должно быть не 10шт а 4-6шт  и потолще если нет мет. направляющих струпцын, примерно 1,5-2 см
и пропадут все вопросы.А по поводу отверстий они не мешают но и не помогают я думаю что сопротивление при повороте ствола не уменьшится(многие пробовали резултат минемальный). Ну а помидорами вроде незачто бросать ;)

Эти рейки не на одно ружжо .Просто порезал брус, и сфоткал, как они все по разному изогнулись после пролежки.
Про отверстия уже слышал такие отзывы, решил сделать  две одинаковые деревяхи, одну с дырдочками, другую нет, и потестировать в воде. Сделаю-отпишусь
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 05.04.2012, 02:13:17 am
genna прав. Дужки, или другие подобные приспособы ставятся, чтобы в конечной фазе при выстреле зацепом не зажало хвостовик гарпуна, т.к. в этой фазе вектор движения тяг направлен вниз...
Ну и Fish Hat тоже прав... Попутно эта приспособа выполняет задачу для удобства заряжания - легче подцепить зацеп пальцами и для вставки гарпуна соответственно...
Короче, не простые и универсальные такие дужки...;)
Так, что вы оба правы... В общем мир дружба и жувачька... ;

Так без дужек не только гарпун прижимает! Главное то, что прижимает линь. Или я не прав?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: SERDIТЫЙ от 05.04.2012, 05:47:30 am
Так без дужек не только гарпун прижимает! Главное то, что прижимает линь. Или я не прав?
Прав.
А куда ты просовываешь пальцы при зарядке?
Или у тебя тоже стоит вспомагательная верёвочка?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 05.04.2012, 16:17:17 pm
Как и обещал , выкладываю видео зарядки роллера. 
 http://www.youtube.com/watch?v=JCIWlVWOuk8&feature=youtu.be
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 05.04.2012, 20:29:26 pm
...
А вообще сейчас этих роллеров развелось.... ;D
И некоторые все больше и больше удивляют техническими решениями и исполнением....

http://www.youtube.com/watch?v=P8ekfv1Q-ig
Интересная «баллиста» Тритон – обратный роллер (и цена 900-1000 Euro суровая) . Схема работы понятна, но хотелось бы услышать комменты от спецов по роллерам. Может я ошибаюсь, но наряду с плюсами (отсутствие подброса), есть явные минусы – неудобство зарядки за голую дайнему двумя руками для каждой пары, и усиленная отдача (т.к. роллер обратный и тяги сокращаются снизу барреля навстречу рукоятке). А качество исполнения – точно Гварнелли!  :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: SERDIТЫЙ от 09.04.2012, 19:51:58 pm
Пару фото из истории роллерганов... :)

(http://i31.fastpic.ru/big/2012/0409/df/a671a60fef28b6ad8247c8e100be5ddf.png) (http://i35.fastpic.ru/big/2012/0409/56/3ce02a807ef30fdb03b2de31c8f78156.jpg)  (http://i32.fastpic.ru/big/2012/0409/8a/e31de15a0e00a91f52ffb05cd495bf8a.png) (http://i32.fastpic.ru/big/2012/0409/ec/62a8e8e0c5f91d7d08e589eebb9cc2ec.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 24.04.2012, 18:22:06 pm
Ну вот я и опробовал свои роллере в деле.

 
(http://spearfishing.evoler.net/UserGallery/1/3/1335276194.jpg)

И доволен и недоволен одновременно.
слишком мощные.На первом-выстрел по рыбе- насвозь, через 3 метра скала-бах, и гарпун риффе выглядит так, как будто его зажали в тиски и по наконечнику отработали молотком.
На втором- выстрел по рыбе в 2х метрах, потом через метр скала- бах, и гарпун бушат 6.5 гнется. даже не в месте флажка, а просто так.

(http://spearfishing.evoler.net/UserGallery/1/3/1335278800.jpg)

Потом стал охотится натягивая тяги только на 1й зацеп. Все рыбы - на вылет.Одна даже была пробита наполовину гарпуна в замом конце линя, то есть дальше ее пробить не пустил гарпун. А я не скажу что зеленуха очень мягкая рыба.
Иногда путался линь, его зажимало дайнемой в конце линя, недалеко от амортизатора.. Хотя непонятно как, потому что место линя, которое зажимало, никаким образом не могло попадать под дайнему. Похоже что часть линя , которая тянется за гарпуном, утягивала часть линя с замотки.Буду думать, идеи уже есть.
На обоих роллерах порвалась дайнема.В середине охоты. При выстреле при ударе об ограничитель.В середине охоты. Хотя это была не дайнема, а линь бушатовский.На следующую охоту поставлю нормальную дайнему.Увидим.
Проводка в воде- не скажу что как обыкновенный арбалет,но никак не как весло. Скажем так- нормально.Я не испытывал неприятных ощущений. Заряжать вначале было непривычно, но к концу нырялки, я делал это не хуже чем обыкновенный арбалет. Ко всему надо просто привыкнуть. Плавучесть и развесовка- просто супер,с гарпуном тонет гарпуном вниз- медленно, без гарпуна-плашмя всплывает.притом оба ружжа. Пока больше не знаю что сказать, мож в голову мысли потом придут.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lelab от 24.04.2012, 18:29:01 pm
на фото видно, что еще и баррель выгнуло ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 24.04.2012, 18:41:26 pm
???? ???Gde
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: ugert от 24.04.2012, 18:47:55 pm
А как с точностью дела обстоят?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 24.04.2012, 19:20:16 pm
К сожалению я не снайпер. То с 4 метров в центр рыбы, то с метра промах. Но я доволен.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: ugert от 24.04.2012, 19:35:00 pm
К сожалению я не снайпер. То с 4 метров в центр рыбы, то с метра промах.
Может по мишенькам попробовать пристрелять?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 24.04.2012, 19:38:21 pm
по пакетикам я снайпер. Ни одного промаха не сделал. Выстрелов 10. Когда пристреливал, Потом поплыл охотится.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 24.04.2012, 20:19:35 pm
Какой ТТХ конкретно надо? Конечно дам, я не делаю ни из чего секрета:-) На сайте все фотки по моему очень подробны.
На воздухе конечно заряжал, в воде пока нет, жена заболела, не удалось выехать к воде.
А что за триггер боятся?Можно поподробнее?
Прошу пардону, упустил темку. ТТХ в смысле размеры. По фоткам не видно :)
По триггеру - необычное зацепление, тонковата ось на шептале. Но раз уже стрелял и всё нормально, значит хорошо сделал :)
(http://spearfishing.evoler.net/UserFiles/Image/1333465281_P115082.JPG)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 24.04.2012, 21:12:23 pm
Это не оси- сверла. Простая примерка. Оси- 6.5мм
Длинна 85, общая длинна 105.Коофициент остаточного натяжения резины-около 45% Гарпун риффе 130-6.7
Что еще?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 25.04.2012, 02:13:50 am
К сожалению я не снайпер. То с 4 метров в центр рыбы, то с метра промах. Но я доволен.
кстати, на фотках на рыбе видны места попаданий.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 25.04.2012, 08:27:44 am
Это не оси- сверла. Простая примерка. Оси- 6.5мм
Длинна 85, общая длинна 105.Коофициент остаточного натяжения резины-около 45% Гарпун риффе 130-6.7
Что еще?
- 6,5 мм - это мощно :) А у тебя эскиза триггера с размерами не осталось? Такого "ласточкиного хвостика" я ещё не видел. Сам придумал или кто то до тебя? :) Судя по фоткам, у тебя над триггером пластина прикручена. То есть закрытой кассеты для механизма как бы нет, если не считать этой крышки? Или она усиливает механизм?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lelab от 25.04.2012, 08:29:09 am
(http://spearfishing.evoler.net/UserGallery/1/3/1335278800.jpg)

 Верхнее ружье,  разве не выгнут баррель? Или оно по жизни такое?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 25.04.2012, 09:33:03 am


 Верхнее ружье,  разве не выгнут баррель? Или оно по жизни такое?

http://spearfishing.evoler.net/14/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 25.04.2012, 09:35:45 am
[
- 6,5 мм - это мощно :) А у тебя эскиза триггера с размерами не осталось? Такого "ласточкиного хвостика" я ещё не видел. Сам придумал или кто то до тебя? :) Судя по фоткам, у тебя над триггером пластина прикручена. То есть закрытой кассеты для механизма как бы нет, если не считать этой крышки? Или она усиливает механизм?
Эскизы остались, придумал сам. Корпуса механизма нет, сверху пластина прикручена 4 шурупами по 30мм длинной.Если честно, смысла в корпусе механизма не вижу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 25.04.2012, 18:49:24 pm
Эскизы остались, придумал сам. Корпуса механизма нет, сверху пластина прикручена 4 шурупами по 30мм длинной.Если честно, смысла в корпусе механизма не вижу.
- так у тебя оси только в дереве сидят или всё таки стенки из металла есть? Механизм разобрать то можно? Ну, что бы износ проверить, почистить и т.д...  Даёшь эскиз в студию!  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 25.04.2012, 20:12:53 pm
Оси в дереве. Выбил, и проверяй износ сколько влезет. Тока не будет там никакого износа всю мою жизнь.Толщина 6мм. высококачественная нержавеющая сталь.Эскиз попозже.
Мож кто нибудь объяснит мне смысл корпуса.Вот не вижу я его.Только удорожание конструкции вижу.Имхо.

Ровнял я сегодня свои гарпуны. Оказалось что риффовский гарпун тоже был погнут немного. Так вот, бушатовский выровнял за 10 минут.Не гарпун, дерьмо, даже без палочки.  С рифовским возился пол часа. Сталь пружинит, молотком ничего не сделаешь. Гнул по десятке руками, намял ладони так , что синяки появились. Супер гарпун. Вот тока как он погнулся- ума не приложу. Ведь такой должен был быть удар!!! Но выпрямил.
Кто посоветует толковые гарпуны с шаркфинами?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 25.04.2012, 20:41:42 pm
Оси в дереве. Выбил, и проверяй износ сколько влезет. Тока не будет там никакого износа всю мою жизнь.Толщина 6мм. высококачественная нержавеющая сталь.Эскиз попозже.
Мож кто нибудь объяснит мне смысл корпуса.Вот не вижу я его.Только удорожание конструкции вижу.Имхо.

Дерево со временем сминается, всё таки нагрузки на оси очень большие....
Корпус триггера удержит гарпун, даже если триггер немного люфтит. У безкорпусной конструкции этого запаса надёжности нет - это чревато.... Всё имхо, конечно. Может зубры триггеростроения отзовутся и выскажут своё мнение...
Кроме того можно купить готовый триггер и не мучиться с железяками. Причём есть отработанные и проверенные временем конструкции, на которые можно положиться. 
Кто то умеет работать с деревом, кто то с железом... :)

А гарпуны могу посоветовать сальвовские:
http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p165_--1043---1072---1088---1087---1091---1085--Salvi-Squalo-Sandvik--Oslash--6-5--1084---1084-.html
Крепкие железки :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 25.04.2012, 22:06:47 pm
я думал на тему- дерево может сминаться и начать люфтить.А потом прикинул нос к носу- это с какой это стати? Оси стоят на месте, не вращаются. Если триггер туда сюда разбирать, то наверное со временем и залюфтит. Но это элементарно исправляется втулочками или установкой новых, чуть более толстых осей. Ну а как часто требуется разбирать такой триггер как у меня? Да наверное никогда.
кстати, нагрузки на оси триггера совсем не большие. Если кто не верит, сделайте раскладку векторов сил и прикиньте. Это тока кажется, потому как мы упираемся, пукаем и тянем тяги.

как раз с железом умею работать, с деревом- первые шаги.
И мы не ищем легких путей, а ишем дешевые
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 26.04.2012, 01:06:25 am
кстати, нагрузки на оси триггера совсем не большие. Если кто не верит, сделайте раскладку векторов сил и прикиньте. Это тока кажется, потому как мы упираемся, пукаем и тянем тяги.
- интересно интересно, ты такую раскладку делал? И что получается? Поделись знаниями, битте  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 26.04.2012, 10:43:14 am
лично сам- нет,у меня были такие подозрения глядя на чертеж, я дал набросок знакомому, он инженер, он за 15 мин сделал расчет, и сказал, что выдержит 3мм ось. Ну я подумал что 3мм будет сильно давить на дерево. Сильно в цифры и подробности я не вдавался, извиняюсь. Я дал ему расчетную нагрузку 150кг
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 26.04.2012, 15:15:19 pm
Понял, Алекс, спасибо...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 26.04.2012, 16:47:39 pm
А я вот думаю, с чего бы это вдруг в охотничьих, к примеру, ружьях спусковые механизмы в металлических корпусах-коробках собирают? Ведь проще же можно: вырезал полости в ложе-прикладе, просверлил отверстия да и насадил на вставленные в них оси все детали. А что, нагрузок-то, практически, никаких.. ::)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 26.04.2012, 17:21:13 pm
я так думаю потому что охотничьи ружья жалезныя. ;D
 А проще- проще собирать, воткнул триггер в ствольную коробку, привинтил, и все. А нагрузки там вооще мизерные, Это не касаемо полуавтоматических и автоматических винтовок.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 26.04.2012, 17:37:43 pm
Вот ружья их Доминиканской Республики,ставят нормальные итальянские механизмы и не парятся в инж. придумках триггеров. ;D
(http://s019.radikal.ru/i602/1204/82/fb74744fb977.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i604/1204/9a/7707786ba36f.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i153/1204/dc/a7ea40962c28.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i631/1204/bb/4af66e9ba9c8.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i205/1204/5a/2f9b9beaabaa.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i606/1204/34/e143eb80afd5.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i610/1204/bd/91b7f4e119ae.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i609/1204/64/ae44b1021eec.jpg)
(http://i079.radikal.ru/1204/9f/6aa6374338d9.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i619/1204/90/b56e671083ff.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i613/1204/0d/aa24fb6e98c5.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i510/1204/c8/3c0eaf798c86.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i430/1204/c7/c01ec4173683.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: igelkott от 26.04.2012, 17:45:27 pm
а вот однажды при зарядке патрона была допущена ошибка мышления ,мол чуть больше пороха ничего не значит,и вот вовремя выстрела произошло следуещее -- ружьё раскрыло гильзу расклинило и в это же время боёк летел через приклад вырвав кусок дерева ,посчастливой случайности,или так было угодно богу пролетел мимо виска.

п.с. ваш трёп беспонтовый сродни  предположения детей в детском саде --что детей находят в капусте

 а нормальная резина вырывает плохо закреплёный тригер из деревяхи на раз и ваши четыре шурупа полетят быстее гарпуна.
 извинения не прошу за дерзость --пора бы уже умнеть или хотябы почитать этот форум или посмотреть других самодельщиков ,людито вокруг ,что дураки а у вас одни предположения.
засим откланиваюсь -отвечать не обязательно
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 26.04.2012, 18:25:46 pm
Даже не знаю, мне наверное надо пойти и сразу пустить себе гарпун в висок, пока туда не полетели мои 4 шурупа.ведь я такой тупой, такой тупой......
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: krok от 26.04.2012, 20:23:54 pm
а вот однажды при зарядке патрона была допущена ошибка мышления ,мол чуть больше пороха ничего не значит,и вот вовремя выстрела произошло следуещее -- ружьё раскрыло гильзу расклинило и в это же время боёк летел через приклад вырвав кусок дерева ,посчастливой случайности,или так было угодно богу пролетел мимо виска.

п.с. ваш трёп беспонтовый сродни  предположения детей в детском саде --что детей находят в капусте

 а нормальная резина вырывает плохо закреплёный тригер из деревяхи на раз и ваши четыре шурупа полетят быстее гарпуна.
 извинения не прошу за дерзость --пора бы уже умнеть или хотябы почитать этот форум или посмотреть других самодельщиков ,людито вокруг ,что дураки а у вас одни предположения.
засим откланиваюсь -отвечать не обязательно
Брехня ! Это что за такое ружьё что байки летят в обратную сторону ? Я пацаном под пулю сыпал в 16-й мерку 12-го сокола (порох такой) и всё ОК . Сколько охочусь ниразу не видел и не слышал , что б от передоза пороха байки через приклад вылетали ))) Байки это ваё ! Максимум отдача большая .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 26.04.2012, 20:37:54 pm
Вот ружья их Доминиканской Республики
(http://s019.radikal.ru/i619/1204/90/b56e671083ff.jpg)
- интересная гаубица  :o

п.с. ваш трёп беспонтовый сродни  предположения детей в детском саде --что детей находят в капусте...
 ...извинения не прошу за дерзость
- дружище, ты на форуме, а не в бутузке - выбирай выражения  >:(
Мне тоже безкорпусный триггер кажется ненадёжным. Может поищем даты и факты, что бы убедить человека, вместо того, что бы тюремным сленгом пуляться?

Кроме этого, если бы такие, как Алекс, не экспериментировали и шишки не набивали, ты до сих пор ездил бы на телеге и охотился с копьём, не так ли?  :P

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 26.04.2012, 20:58:18 pm
Олгенбер, от тебя честно не ожидал! Что пропустишь двойной роллер.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: igelkott от 26.04.2012, 21:10:08 pm
нет не так,я в школе учился,потому умею читать,все эти попытки из юного техника,когда мне было 11 лет ,много изменилось за последние 40 лет,зачем шагать назад, никому такое ружьё не продаст Тресь и себе дешёвых не наделат с десяток зачем? дешевизна это обсурд здесь нет позиции которую можно защищать,скупой платит дважды,вданном случае трижды, позволю себе процетировать слова Генны--работает мусорное ведро.
 такие форумы как раз чтоб помогать  двигаться вправильном направлении ,используя опыт товарищей и мировой,ведь полгода назад когда Тресь спрашивал,как клеить ламели,он чёто тогда не очень пыжился,а теперь он думает,что открыл америку просверлив в деревяхе две дырки,вообщем мнето всёравно,я не учитель взрослым людям,тот кто не хочет учится на ошибках других,будет стрелять зеленух (очень вкусных) каждому своё,кесарю кесарево-слесарю слесарево.
 п.с. насчёт сленга так тут лингвистические игры,что в одной стране обозначает слово х  ..у..й в финляндии просто косынка- женский платок  ;D упехов!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 26.04.2012, 21:39:50 pm
Вот ружья их Доминиканской Республики...
Может я не догоняю что-то, в последнем "двойном роллере" ничего хорошего не вижу: резин с боков напихали аж 6 штук, а толку? - используется подвижный блок - т.е. на дайнеме на зацепе сила от боковых тяг уменьшается в два раза (ещё дедушка Архимед выяснил), а путь зацепа возрастает в 2 раза (и скорость сокращения такого зацепа меньше скорости от центральных тяг возле гарпуна).  Да и проводка боковая - не очень. (первое ружье "двойной роллер" гораздо правильней).   :-\ ИМХО.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 26.04.2012, 23:38:28 pm
Уважаемый igelkott  . Ты не привел пока ни единого нормального :против: такого варианта триггера. Ни единого случая:вырывания: триггеров. И пока не приведеш, нефиг с тобой на эту тему разговаривать. Только бла бла бла бла. А пока ты бла бла бла бла, я уже и испытывал и отохотился около 10 часов в общей сложности с таким вариантом.И натяг у меня не маленький. Это конечно не очень много, но ....... Время покажет.
Я и когда клеил ламели не пыжился, и сейчас не пыжусь, и не собираюсь тратить время на то чтобы пыжится и в будущем.Я набираюсь опыта. И тратить время на идиотские пререкания не собираюсь. А если я получу по лбу своими шурупами от триггера, я тут так и напишу- рыбяты, так низзя, я пробовал.
 Если есть что сказать по теме, хоть и негативное, говори по теме.А то что весь мир ставит корпусные триггеры, это не аргумент.

Продам или не продам такой вариант? а твое ли это дело? На данный момент 3 заказа у меня уже есть, так что извини.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 26.04.2012, 23:55:51 pm

 такие форумы как раз чтоб помогать  двигаться вправильном направлении ,используя опыт товарищей и мировой

Надо весь мировой опыт? Берешь в тумбочке денег, ложиш на кредитную карточку, (надеюсь знаешь как) Идешь на сайт Спеарфишинг.де, надеюсь тут тебе мировой опыт тоже поможет, и покупаешь там ружжо, самое самое мировое. Вот и пользуешься самым мировым передовым опытом.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 27.04.2012, 02:10:37 am
Олгенбер, от тебя честно не ожидал! Что пропустишь двойной роллер.
- в каком смысле?
Если ты считаешь меня спецом в роллерах - ты заблуждаешься :)
Если нет, чего тогда не ожидал?

Меня роллеры интересуют больше в техническом плане. Очень интересные решения иногда увидеть можно. А двойными роллерами мне вааще негде стрельнуть. Я и рыбу то такую живьём не видел, что бы из нормальной ружбайки не взять было.
Я думаю роллеры хороши там, где видимость плохая, а рыбка "бронебойная". А это скорее на пресняке встретишь. Что бы стрелять далеко и точно, если позволяет прозрак, я лучше возьму нормальную "резинку". Для Норвегии тем более - там ружьё "стройное" нужно, с роллером на течняке невесело будет :)

to igelkott
- а что означает "трёп безпонтовый"?  ;D
Ну вот можешь же нормально писать, мысль, вроде, умеешь выразить...
Зачем словами сорить?  ;)

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 27.04.2012, 08:12:03 am
Продолжаем треп в песочнице..  :P  Меня вот на втором фото доминиканских ружей заинтересовал ролик.. Как-то не похож он на "стандартный", RF1766 от Ronstan...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 27.04.2012, 10:32:56 am
да, вроде не он. Может самодельный какой, а может и керамика.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 27.04.2012, 12:42:53 pm
Цитировать
- в каком смысле?
Если ты считаешь меня спецом в роллерах - ты заблуждаешься :)
Если нет, чего тогда не ожидал?

Меня роллеры интересуют больше в техническом плане. Очень интересные решения иногда увидеть можно. А двойными роллерами мне вааще негде стрельнуть. Я и рыбу то такую живьём не видел, что бы из нормальной ружбайки не взять было.
Я думаю роллеры хороши там, где видимость плохая, а рыбка "бронебойная". А это скорее на пресняке встретишь. Что бы стрелять далеко и точно, если позволяет прозрак, я лучше возьму нормальную "резинку". Для Норвегии тем более - там ружьё "стройное" нужно, с роллером на течняке невесело будет :)
Я не нудный, я пытливый Smiley В этом смысле имел ввиду! ;D
Да ты и сам ответил;"Меня роллеры интересуют больше в техническом плане. Очень интересные решения иногда увидеть можно."
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 27.04.2012, 13:21:50 pm
Trech
Ненадо щёки  дуть, безгоду неделя деревяшки в руках держити а советы на лево и на право раздаёте и не только ты поскромнея надо быть.А10 часов в воде с ружёьм это всеравно что ничего.Некто не против ваших дебат но и не только себя надо слышать.А механизмы плохо закреплённые ещё как вылетают сам видел.  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 27.04.2012, 13:34:32 pm
Генна, где ты видел советы?Я не даю советы, я говорю только о том , что сделал, но никому не советую делать то же самое. ,Только пусть человек, который сам ничего не сделал в том направлении, и который даже не привел ни одного конкретного факта, не говорит мне что надо делать. Тогда я не скажу куда ему идти. Вот ты- видел, поэтому ТЫ МОЖЕШь об этом говорить.Ты СТРОИШь ружья, опять же, ТЫ МОЖЕШь об этом говорить. Опять же, война план покажет, согласен?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 27.04.2012, 13:55:51 pm
Э, мне тогда точно нужно валить с этой ветки по-быстрому..  :o Роллерганов, понимаешь, ни одного не сделал, а туда же, рассуждать..  :-[ Ладно, выгонят в дверь - в окно влезу: есть запасной аэродром, аналогичная по теме ветка на апохе..  8)  :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 27.04.2012, 14:21:24 pm
Я про то чтобы вы и Я  :)были поскромней.
А ружья перестал делать на продажу, нет времени ,так для себя и блиских друзей иногда ковыряю.Щас остатки сброшу недорого и завязиваю .
 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 27.04.2012, 14:33:58 pm
Э, мне тогда точно нужно валить с этой ветки по-быстрому..  :o Роллерганов, понимаешь, ни одного не сделал, а туда же, рассуждать..  :-[ Ладно, выгонят в дверь - в окно влезу: есть запасной аэродром, аналогичная по теме ветка на апохе..  8)  :)
Дорогой Бодрый Линь. Рассуждать, предлагать, сомневаться, хвалить, расчитывать, умозаключать и так далее, это одно, другое говорить- ты сделал гамно, не приведя при этом ни одного довода. Сказал бы, я ТАК ДУМАЮ,что ты сделал гамно, потому как4 болта не выдержат нагрузки, так как я расчитал что нагрузка там будет такая то, или я видел такие конструкции и они ломались, или хотя бы сказал- Я ТАК ДУМАЮ!!!! И небыло бы тут срачки.
Завтра опять поеду на охоту, и уверен, с триггером все будет в поряде.. .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: busska от 28.04.2012, 00:40:01 am
а чего все так накинулись на Алекса....молодец парень...делает ..эксперементирует ..и живёт по праваильному принципу ..
Как писал  Уилл Смит
Слишком много людей тратят деньги, которые они не заработали, на вещи, которые им не нужны, чтобы впечатлить людей, которые им не нравятся
Вот кто честно скажет..скоко себе стоимость деревяхи..даже исходить из того если заказывать дерево...а можно и б.у садовую мебель..та тоже из тика.. ;D
И потом скоко с верху...а если ещё имя ..тпа Андрэ..так ещё прцентов 200.. ;D
Псы..Гена  а твои лыжи сразу были правильные..

Я думаю что тут не критиковать надо..а помогать советами..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 28.04.2012, 18:18:54 pm
Вопервых пощитать сибистоимость ты можеш сам.Сложив цену найденую тобой в инете
всех деталей и.т.д.
И я некогда не писал что у меня всё сразу получалось.Когда я говортл про мусорное ведро то имел в виду и свои начальные проблемы.И высказываюсь только для того чтобы дркгие не делали подобных ошибок.
Зато ты очень любиш(ПОМОГАТЬ)
И вобще пора заканчивать этот трёп тема не про это.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 07.05.2012, 02:50:33 am
Продолжаем треп в песочнице.
Кто считает что триггер такой системы как у меня не имеет право жить, идут на.... лесом. Все работает как часы, нет ни малейшего изменения от первоначальных, ни малейшей деформации верхней крышки, а чтобы вырвать шурупы- у кого такой воспаленный мозг такое придумал.
 Решил проблему захлестывания линя, проверял 2 охоты, ни разу линь не захлестнулся. Теперь надо из временного сделать постоянное. Сделаю- отпишусь.
Насчет зарядки роллера.
Сегодня со мной охотились еще 2 подвоха , приехали из Дублина.Не совсем опытные, примерно как и я. Я показал как заряжается мой роллер. Пришли к мысли что ничего сложного там нет. Совсем.
По мощности и скорости полета гарпуна.
. Охочусь только со 1 зацепа.Хватает за глаза. Сегодня взял поллока так- гарпун до него долетел, проткнул до половины, дальше не пошел-линь не пустил.А это около 5 метров. Поллок правда не сазан бронированный, но услышав шум не будет долго ждать пока до него долетит медленный гарпун.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: alexalex от 08.05.2012, 14:58:36 pm
Андрей,привет из Питера! углядел у тебя минироллер ружье-подскажи насколько оно толковое-для каких условий?у нас таких не бывает(как впрочем и многого другого)) ..и еще -сколько ружей можно в одной посылке в разобранном состоянии? пока ни с кем не удалось состыковатья( и нет ясности с оплатой и получением()
и еще -видел на разных сайтах(вроде европейских) кое какую  снарягу которой нет у тебя в каталоге,можно ли через тебя ее заказать,через интернет кроме билетов ничего брать не доводилось,а потому стремно),а о тебе слышал только хорошие отзывы.
с уважением Саша.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 09.05.2012, 12:41:54 pm
alexalex, пиши в личку.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: alexalex от 10.05.2012, 10:31:33 am
pardon Aksakal-na kakoi imenno mail 7
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Bekk от 10.05.2012, 11:32:38 am
Тыкаешь Админ и дальше - Отправить сообщение пользователю
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 10.05.2012, 17:07:01 pm
Под фотой-аватаром есть зеленоватый рулон-свиток - тычешь в него и пишешь адресату личное сообщение, которое никто кроме него не читает.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 10.06.2012, 16:28:34 pm
Вот Уважаемые ещё плоды итал. дизайна.
Людей зовут  Джорджо Беттину и Адриано Орландони, авторы этого проекта. ;)
(http://s41.radikal.ru/i092/1206/c3/9a2b315950e5.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i617/1206/00/0cc5724177b4.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i606/1206/3b/f14075aaac81.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i603/1206/21/562bd904cc1d.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i329/1206/22/6b99737638d7.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i640/1206/e3/67f344a80ab5.jpg)
(http://i057.radikal.ru/1206/d9/45898b20f21c.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vladak от 10.06.2012, 18:12:49 pm
Вот Уважаемые ещё плоды итал. дизайна.
Людей зовут  Джорджо Беттину и Адриано Орландони, авторы этого проекта. ;)
(http://s41.radikal.ru/i092/1206/c3/9a2b315950e5.jpg)



произведение исскуства ,
мне-бы было жалко с таким в воду лезть
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 10.06.2012, 18:55:08 pm
Это точно. И ненароком в песок положить. :-\
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 11.06.2012, 21:07:42 pm
это уже просто какое то издевательство над охотником
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 12.06.2012, 17:18:03 pm
Я не думаю,что его кто то будет бросать в песок,есть катер. ;)
В чём издевательство ::),натянуть две верёвки заместо тяг которые работают в противоход :o?
Повесил для информации,конструкцию посмотреть ???,а здесь в песок и издевательства. ;D   
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 12.06.2012, 18:19:37 pm
Несомненно, конструкция интересная и имеет право быть. Простой вопрос, что дает такое усложнение?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: SERDIТЫЙ от 12.06.2012, 19:10:14 pm
Несомненно, конструкция интересная и имеет право быть. Простой вопрос, что дает такое усложнение?
Имхо - полностью открытую прицельную линию и две пары тяг на роликах...
Всегда восхищаюсь такими концптами, и тому, как у людей работает анженерная мысль...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 12.06.2012, 19:20:52 pm
Несомненно, конструкция интересная и имеет право быть. Простой вопрос, что дает такое усложнение?
Имхо - полностью открытую прицельную линию и две пары тяг на роликах...
Всегда восхищаюсь такими концптами, и тому, как у людей работает анженерная мысль...
Я не особо обладаю познаниями, но как мне кажется ко всему сказанному Сердитым, добавится стабильность выстрела. ( подброс) Чисто моё.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: SERDIТЫЙ от 12.06.2012, 20:16:11 pm
Одним из главных минусов роллера считается увеличенная засчет спецыфики конструкции высота барреля, т.е тяги расположены и сверху и снизу... Сдесь-же все в этом вопросе вроде все красиво решено... И нет обычно расположенных в классических роллерах натянутых нижних тяг и возможности их повредить, например об риф при лёжке... Но ещё раз повторюсь, что подобные ружья рассматриваю все-же больше как концептуальные произведения инженерного искусства, чем практический инструмент для  охоты... Для охоты должно быть имхо все просто и надежно до безобразия... ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Человек от 12.06.2012, 23:47:24 pm
Вот Уважаемые ещё плоды итал. дизайна.
Людей зовут  Джорджо Беттину и Адриано Орландони, авторы этого проекта. ;)


вашу мать! впечатлен! :o
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Valyo68 от 26.06.2012, 13:51:49 pm
Sharky, a где же оригинальная ссылка читать подробнее об этом проекте? Спасиба.  :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 26.06.2012, 15:01:04 pm
Sharky, a где же оригинальная ссылка читать подробнее об этом проекте? Спасиба.  :)
Да я не запоминал, сайт итальянский какой то . Фото в гугль вставь может найдёт чего.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 27.06.2012, 13:54:15 pm
Уважаю работу и эксперименты.
НО перезарядка этого ружья увиличится в 5раз.
На роликах нет защитных дужек и следовательно верёвки будут слетать и.т.д.
Нужно упрощать конструкцию  по мере возможности а не усложнять.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 27.06.2012, 18:03:07 pm
genna, это видимо, просто эксперемент. Мне кажется, наличие роликов тут обусловлено тем, что тяги заклеплены не в голове ружья, а у рукоятки и ролики играют роль механизма натяжения, не более. Таким образом, длина тяги ограничена, и увеличить ее нельзя, так так в голове мешает блок роликов. Тяга не проходит через ролик, поэтому, сложно сказать, что это роллер. Из этого ружья вряд ли стреляли, так как во первых, заряжать его нужно, тягой за дайнему, что крайне болезненно рукам, во вторых, на гарпуне нет линя и не ясно как он будет проскакивать через трубу с острыми краями. Все ИМХО. А в общем, красиво!!!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 27.06.2012, 21:07:33 pm
jokerboy,идея то собственно не нова,как кажется! Это всё Алемановские штучки(если присмотреться внимательней к комплектующим).
Ну работают тяги в противоход,стабильней оно себя ведёт при выстреле(наверное),но во первых это концепт,а во вторых практика от выставки диктует свои законы,здесь с Геной согласен.Да и с шарк финами с верхнего ружья не выстрелишь,это точно!
(http://s017.radikal.ru/i403/1206/68/61c0f322b87f.jpg)
(http://i053.radikal.ru/1206/03/301e2edc7a0c.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i148/1206/63/c958f462feca.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i609/1206/31/fdb7d6eb6539.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i092/1206/af/d1adf98d2f5b.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i125/1206/6a/c31161c358ac.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i500/1206/69/fbefc7746215.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: valerivv от 28.06.2012, 10:30:53 am
делал я такое года три назад , сейчас на стенке висит для украшения . Преимуществ по сравнению с обычным арбалетом не обнаружил , кроме меньшей отдачи , но это следствие широкого барреля и большей массы , ну и соответствующий недостаток - неповоротливость .
Стоит одна кольцевая тяга 20мм и пара 18 .
(http://valerivv.users.photofile.ru/photo/valerivv/3683250/xlarge/88215872.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Den от 22.08.2012, 03:43:56 am
Несомненно, конструкция интересная и имеет право быть. Простой вопрос, что дает такое усложнение?

Похоже главный плюс этой схемы в силе натяжения.Как я понял используется система полиспаста,простым языком тянешь 20кг,а на выстреле получаешь 30-40-50,кратность увеличения нагрузки зависит от количества подвижных роликов.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Ornitolog от 14.01.2013, 10:11:21 am
Привет всем, освежим тему.
Тик, 6 ламелей вдоль, одна сверху. Крайние  - мейрбау. Пропитка тиковым маслом. Ждем неделю, потом под яхтлак под пульвирезатор. Общая длинна 100 см, от ролика до зацепа в триггере -78 см. Оборудование: рейсмус, верт сверлильно-фрейзерный, токарный , ЧПУ, ленточно-круговой. + ручками. Ролики на осях из нержавейки. Материал роликов - какой то полимер с графитовым содержанием  -жирненький на ощупь  :o. Триггер, гарпун, тяжи  - от Андрея , ждем катушку -что оснастить и опробовать на тапках. Все сделано в домашних условиях, но как видите с применением оборудования.
(http://f12.ifotki.info/org/59657357c32f6e0bb091927f6df8a6bfc33a0c140813818.jpg) (http://ifotki.info/)

(http://f12.ifotki.info/org/9e3ee3a57fb10483b24280e223e16f21c33a0c140813956.jpg) (http://ifotki.info/)

(http://f12.ifotki.info/org/83aa98bf5e5e541b63578274c0549501c33a0c140814274.jpg) (http://ifotki.info/)

советы\критика приветствуются. Арбалет первый, до этого только типа такого , немного офтопа
(http://f12.ifotki.info/org/6f8b006dcf468dcbf3b8665c3062c94ac33a0c140814084.jpg) (http://ifotki.info/)
Работа Мастера, я только воодушевлял и подметал мастерскую  :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 27.02.2013, 13:38:35 pm
Что-то не слышно нашего "роликовода" из Ирландии! Товарищ Trech! Как показали себя роллерганы? Год почти прошёл, что-то можно было оттестить.. Ась?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 01.03.2013, 01:33:11 am
все работает, ролики, спусковой механизм без корпуса, все в поряде.Не сбылись ваши предсказания
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 01.03.2013, 02:57:35 am
Да ладно! Работает... Небось на полке лежит. А то трофеями бы похвастался?  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 02.03.2013, 01:33:16 am
вы поллока и врасса за трофей не считаете. а другое тут не плавает
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 02.03.2013, 02:49:51 am
Trech, рад тебя видеть тут снова.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 02.03.2013, 09:01:52 am
 ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 02.03.2013, 09:13:02 am
вы поллока и врасса за трофей не считаете. а другое тут не плавает
-  а как же "змеи горынычи"? Тоже больше не было?  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 02.03.2013, 09:46:57 am
не.ну были еще кефалены по 3 кг примерно/омары
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 23.04.2013, 14:51:49 pm
Есть желание приобрести роллер-голову на X-Fire. Андрей, выручай...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zuric от 11.07.2013, 10:10:56 am
Здесь есть реальные владельцы арбалета Beuchat Marlin Revolution ? Интересует, как они в работе себя показали. Не интересуют первые впечатления, нужны реальные отзывы, основанные на процессе охоты...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: MAGA от 11.07.2013, 20:29:40 pm
Два года пользуюсь Революшином 105,очень доволен.Рыба на грани видимоси 5-6 м ничего не подозревает,а ты как из СВД четко в голову.Моща такая,что надо следить,чтобы за рыбой никаких деревьев небыло.Сазана с 5м шьет на вылет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zuric от 11.07.2013, 20:49:07 pm
Два года пользуюсь Революшином 105,очень доволен.Рыба на грани видимоси 5-6 м ничего не подозревает,а ты как из СВД четко в голову.Моща такая,что надо следить,чтобы за рыбой никаких деревьев небыло.Сазана с 5м шьет на вылет.
А как по надёжности пушка? Тяжи на долго хватает? Интересует соединение между тягами, надежное?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zuric от 11.07.2013, 21:07:32 pm
ещё интересует, как оно по поворотливости, тяжести и шустрости  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: MAGA от 12.07.2013, 09:56:17 am
Тяжи пока небыло смысла менять,т.к.об каралы не царапал.По надежности-сделано на совесть.На суше оно тяжёлое,а под водой два часа на вытянутую руку спокойно.По поворотливости естественно по таким габаритам не очень,так оно и предназначено не на кефаль.Перемычка между тягами надёжная.Гаубица чисто на трофейную рыбу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 20.07.2013, 02:18:32 am
поменял на одном резинку на РА. 300%. завтра на пробу пера. Отпишусь по ощющениям
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Valdemarus163 от 09.08.2013, 21:17:37 pm
самарский роллерган.
http://nazaderjke.ru/blog/derevyannyj-roller-tozhe-xoroshee-ruzhe.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 20.08.2013, 20:51:16 pm
Получил греческие ролликовые головы MVD для установки их на стандартные ружья Omer, Pathos, Demka. Цена без НДС - 58,82 евро. Фото выложу завтра.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 21.08.2013, 14:26:11 pm
Андрей, головы уже заказали (с Денисом). Я так понимаю это не инверторный кит, а насадка. Ты можешь выложить видео с правильным монтажом данного девайса? А то как бы дров не наломать:)
Там же на барреле ближе к катушке нужно монтировать или ролик, или зацеп для тяжа?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 21.08.2013, 19:56:51 pm

Головы вам уже сегодня отправлены. Фото сегодня не получилось сделать, ибо фотик дома остался. На выходных, наверное, поставлю ролликовую голову на свой Pathos. Если всё будет гут, в Норвее попробую.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: MAGA от 21.08.2013, 21:35:11 pm
А цена?А подойдёт ли на Креси команч или только на указанные ружья?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 14.12.2013, 16:18:14 pm
MAGA, головы подойдут только на указанные ружья.

Появились ролликовые наборы для деревянных ружей, если кому интересно: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p906_Ermes-Sub-Mono-Roller-Kit-fuer-Holzharpune.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 19.12.2013, 01:52:19 am
какие то ролики не роликовые)))) де подшипники)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 19.12.2013, 06:51:38 am
А нужны подшипники? На средиземке от них давно отказались.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 19.12.2013, 07:18:50 am
На одноразовых роллерганах - точно не нужны..  ;D
Что значит, "отказались"? Так все разом взяли и отказались?
Не знаю, кто и почему именно на Средиземном море отказался от подшипников  в роллерах (там что, вода особенная?), но достаточно прикинуть усилие на оси, количество оборотов, потери энергии  на преодоление трения скольжения, оценить износ в роликах при этом и станет ясно, нужны или не нужны подшипники качения для надежных и эффективных рабочих арбалетов...
Вопрос потерь в роликах, ИМХО, - ключевой момент, который долго тормозил развитие роллерганов, идее которых в обед сто лет..
Мне могут возразить, что подшипники скольжения тоже не вчера изобрели. На что я отвечу, что не ржавеющие, долговечные в воде и, самое главное, обладающие минимальной массой и моментом инерции керамические подшипники скольжения стали доступны относительно недавно. Именно их появление, по моему убеждению, и сдвинуло развитие роллерганов с мертвой точки, привело к появлению серийных роллерганов у многих ружейных фирм.  И уже на фоне этих серийных образцов, ИМХО, появились роллеры упрощенной конструкции, с роликами без подшипников качения.. Но никто не доказал, что такие арбалеты так же долговечны и, главное, эффективны (из-за чего весь сыр-бор, собственно), как роллеры с подшипниками качения..  ::)

Хотя, не исключено, что я отстал от темы и на средиземноморье изобрели новый, фантастический материал для роликов, который действительно позволяет не заморачиваться с подшипниками качения?  ???

ЗЫ. Не сочти за подколку, но в имеющемся у тебя, по моим разведданным, оголовье MVD к Пафосу, подшипники таки имеются!  ;D

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/849_1.JPG)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 19.12.2013, 07:51:50 am
А с другой стороны...  :o ??? ::) Может, я, копаясь в своей теоретической песочнице, надолго отстал от жизни, от новых каких-то веяний?  :(
Нет, что, в самом деле простейший ролик из полиацеталя позволяет снять вопрос применения подшипников качения в роллерганах?! У меня нет никаких оснований не доверять Владимиру из Болгарии, который, в отличие от меня, этих роллерганов делал-не переделал,  а ведь он так и пишет в ветке по роллерганам на форуме сайта апокс, не заморачивайтесь, мол, и смело точите ролики из полиацеталя...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 19.12.2013, 12:50:55 pm
Все-таки, видать, зацепило мну про отказ от подшипнегов в роллерганах..  ;D
Тут вот еще какой нюанс имеется (дьявол кроется в нюансах!)... Я, если позволите, не стану пересказывать коряво, своими словами, а просто приведу ряд цитат с украинского форума по роллерганам от тех, кто сам при постройке арбалета столкнулся с такими неприятными явлениями, как повышенное трение и даже своеобразные колебания, "зуд" при вращении роликов без подшипников скольжения, что удалось увидеть воочию только при видеосъемке..

" Сообщение от Dmitriy Z
Еще, пересматривая по-кадрово выстрелы, обратил внимание на определенную неравномерность сокращения тяг. Похоже, что тяги сначала сокращаются у зацепов утолщаясь из тонких венских сосисочек в нормальные сосиски))

Vintik: - А только потом это утолщение распространяется вместе с тягами вперед в сторону головы и затем перетягивается через ролики..
Вот что значит ролик без подшипников и на 10мм оси.

Igor: - Я тож так подумал... хотя врядли ролик успеет вращаться одновременно с сокращением тяг..тяги мне кажется полюбому опередят , но "сарделька" может быть будет конечно меньше. Кстати возможно это не равномерное сокращение ,рывками , колбасит арбу и тож влияет на выстрел..?

Vintik: -Ну да ,я на своем роллере при зарядке кстати чувствовал трение роликов. То что от этого происходят ненужные вибрации подтвержает то, что после каждого выстрела у меня слетали тяги с нижних зацепов ,хотя они там с преднатягом около 50%"

Хотя я склонен считать, что причина слетания тяг с нижнего зацепа в другом.. 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 19.12.2013, 13:52:09 pm
ну не знаю не знаю как можно сравнить трение скольжение с трением качения
+ вес только обоймы подшипника, намного меньше целого точеного ролика
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 19.12.2013, 17:06:08 pm
Для тех, кто ждал ролликовые головы для РА под 18 мм. тяги!

Головы пришли :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 19.12.2013, 21:04:35 pm
Бодрый Линь, именно на мнение практика из Болгарии я и ссылался. Он прямо написал-не парьтесь. В последнее время в плане снаряжения я предпочитаю именно этот принцип, поскольку попросту нет временина тюнинг и расчеты. Голову MVD не разбирал и не собираюсь делать этого до ее отказа, но! Когда получил-обратил внимание, что ролики вращаются не одинаково свободно. Постучал по оси, выровнял расстояния-стали вращаться одинаково. Поэтому и решил, что там нет подшипников.
Если ошибаюсь-поправьте.
P.S. Подчеркну еще раз-голова работает! Меня все устраивает, тягу снизу можно привязать дайнемой к пластиковому креплению катушки или еще проще-к защитной дуге рукоятки, если не хотите дырявить баррель. Расчет тяги кстати проще пареной репы оказался.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 20.12.2013, 12:29:10 pm
Да, похоже, что действительно в роликах от MVD нету подшипников качения.. ::)

(http://must-dive.gr/eshop/images/roller%20kit%20gia%20ksilina.jpg)

..Расчет тяги кстати проще пареной репы оказался.
Кстати, просматривая сайт MVD, нашел там инструкцию для расчета длины тяг, в зависимости от требуемого коэффициента их растяжения и типа триггера, обычного и реверсного:  ссылка  (http://mvd.gr/index.php/en/technical-support/26-setup-instructions-for-mvd-rollers).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: konstrulog от 20.12.2013, 17:08:32 pm
Про ролики могу сказать ,что пробовал с подшипниками (нержавеющие шариковые) и без, эффект по стрельбе одинаковый , есть разница по звуку в момент выстрела - без подшипников иногда ( уж не знаю от чего зависит) звук " трык"(http://f16.ifotki.info/thumb/2ea7a1a0eb407d2ce4da3b305a29fb786dac0f170215692.jpg) (http://i-fotki.info/16/2ea7a1a0eb407d2ce4da3b305a29fb786dac0f170215692.jpg.html)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 21.12.2013, 07:17:19 am
Если ощущения при стрельбе субъективно одинаковые, то, возможно (подчеркиваю, возможно) это объясняется различием массы роликов: ролики с металлическими подшипниками тяжелее простых, цельноточеных, обладают бОльшим моментом инерции, на их раскрутку требуется больше энергии (кстати, она не так уж мала). А вот этот звук "трык", как я подозреваю, возможно и есть паразитные колебания, "зуд" в осях цельноточеных роликов, или же от проскальзывания резины по поверхности роликов...
В общем, как и раньше, предполагаю, что легкие керамические подшипники качения в роликах - одно оз условий долговечности и эффективности роллерганов..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 21.12.2013, 09:45:28 am
Посмотрел я стоимость керамических подшипников на Ebay, так они дешевле металлических?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: konstrulog от 21.12.2013, 19:21:34 pm
Долговечность - это сколько 50 -100 лет ? когда то продавались киевские ролеры с рычамом для дополнительной подтяжки резинок (как бы усиленный бой), это лет 50 назад и стоили они 22 рубля , сделаны были не очень аккуратно , так вот в прошлом году я в озере встретил охотника примерно моего возраста с таким ружьём , так он сказал ,что стреляет этим ружьём всю жизнь и других не приемлет и только резинки меняет, ролики там силуминовые на стальной оси с огромным люфтом.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lelab от 03.02.2014, 20:53:24 pm
Расчет тяги кстати проще пареной репы оказался.

 Ты по таблице на сайте MDV считал? Я так понял, что нужно знать коэффициетн растяжения, тогда все понятно. Дело за малым ))) а какой коэф. растяжения у тяг 16 и 18 РА?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 11.02.2014, 16:00:21 pm
Для тех, кто ждал ролликовые головы для РА под 18 мм. тяги!
Головы пришли :)
Андрей, а головы для Демки под 18 тяги тоже есть в наличии?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 11.02.2014, 16:15:59 pm
Расчет тяги кстати проще пареной репы оказался.

 Ты по таблице на сайте MDV считал? Я так понял, что нужно знать коэффициетн растяжения, тогда все понятно. Дело за малым ))) а какой коэф. растяжения у тяг 16 и 18 РА?

Считай не считай, а родные тяги лучше чуток укоротить, и ОБЯЗАТЕЛЬНО делать нижние зацепы. Тягу нужно использовать даже в роллергане по полной.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lelab от 11.02.2014, 18:01:45 pm
Понял, спасибо!

MVD начал делать роллеры карбоновые монокок. Правда, у себя на сайте не выставил. Они у других продавцов представлены. Андрей уже работает по этой теме.

(http://f16.ifotki.info/org/893e4886769e1c5b5e647968eda1e230d55785174798076.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: alexalex от 11.02.2014, 18:22:39 pm
Расчет тяги кстати проще пареной репы оказался.

 Ты по таблице на сайте MDV считал? Я так понял, что нужно знать коэффициетн растяжения, тогда все понятно. Дело за малым ))) а какой коэф. растяжения у тяг 16 и 18 РА?

Считай не считай, а родные тяги лучше чуток укоротить, и ОБЯЗАТЕЛЬНО делать нижние зацепы. Тягу нужно использовать даже в роллергане по полной.
-что значит *родные* ???-расчетной длины еще короче обрезать?..а еще их надо ухватить для зарядки.. если будет за что..;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lelab от 11.02.2014, 18:46:04 pm
Ухватить за петлю. Как у Ластонргого

(http://f16.ifotki.info/org/0a5a55c5b940186f43a23cd05c3219b7d55785174800769.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: alexalex от 11.02.2014, 19:12:46 pm
..хорошо бы на видео посмотреть процесс зарядки и стрельбы ролергана и просто арбалета..с отсчетом времени процесса..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: alexalex от 11.02.2014, 20:16:39 pm
 ..на подходе новая приблуда http://www.youtube.com/watch?v=Zth4En4JEp8
*обратный роллер *(так наверно можно перевести *инвертер*) ;D http://www.youtube.com/watch?v=LJ5_wUnISKo
вопрос к тем ,кто  пользуется -  ролерганы это дань моде (хорошо забытой старой) или все же жизненная необходимость,что реально меняется кроме красивого *внешнего вида*  ??? :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 11.02.2014, 20:39:21 pm
Меняется внутренний мир стрелка. Взяв в руки роллерган, он навсегда покидает тёмную сторону силы и становится ярым приверженцем джедаизма...  ;D Вобщем конченые люди им нечего больше хотеть.   :P
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: alexalex от 11.02.2014, 20:44:15 pm
Меняется внутренний мир стрелка. Взяв в руки роллерган, он навсегда покидает тёмную сторону силы и становится ярым приверженцем джедаизма...  ;D Вобщем конченые люди им нечего больше хотеть.   :P
;D  ;D нет пределов совершенству! ::)..а если серьезно..в чем и где  преимущество реальное на порядок...спрашиваю не для прикола а токмо для познания :) 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 12.02.2014, 10:25:14 am
..а если серьезно..в чем и где  преимущество реальное на порядок...спрашиваю не для прикола а токмо для познания :) 
Почему на порядок? Некоторые ради 15-20% дополнительной дальности (при той же убойности) готовы на доп. неудобство зарядки. (для некот. конкретных видов рыб это, наверно, оправданно).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 25.02.2014, 19:52:14 pm
Сегодня получил роллеры от Спеттона. Завтра уже буду разглядывать :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 25.02.2014, 20:36:23 pm
..а если серьезно..в чем и где  преимущество реальное на порядок...спрашиваю не для прикола а токмо для познания :) 
Почему на порядок? Некоторые ради 15-20% дополнительной дальности (при той же убойности) готовы на доп. неудобство зарядки. (для некот. конкретных видов рыб это, наверно, оправданно).

Какая убойная дистанция (возьмем рифовую охоту, рыба 3-8кг) у метрового арбалета с одной тягой 16мм и гарпуном 7.2мм? Гарпун где-то 130см, коэффицент тяги 3.5. Подправьте если не прав с ттх
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 25.02.2014, 21:02:30 pm
Max. - 1 metr, потом гарпун упадет, а скорее всего с одной 16 тягой и гарпуном 7-кой вообще такую рыбу будет не взять.  :'(
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 26.02.2014, 04:10:31 am
Согласен. У меня даже мыслей не возникает стрелять из такого сетапа. Ребята с таким сетапом но роллер стреляют на  5 метров. Сзади мишени жесткий резиновый коврик где-то см и его шьют на половину.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 26.02.2014, 09:32:14 am
Согласен. У меня даже мыслей не возникает стрелять из такого сетапа. Ребята с таким сетапом но роллер стреляют на  5 метров. Сзади мишени жесткий резиновый коврик где-то см и его шьют на половину.
Не понял, чему ты хотел возразить? Не согласен с 15-20%?
Свой сетап ты сам придумал. Для твоего гарпуна 7,2 х130 для простого арбалета изначально надо ставить два кольца по 16мм. Это и будет на 15-20% меньше, чем твой роллер на 5 м (объем резины почти такой, но без роликов, но быстрота зарядки и возможность охоты с одним кольцом в коротких щелях). Каждый выбирает, что нравится.
p.s. форумчанин Пенопласт (Андрей) давно приглашает к тесту роллер в Москве, можно процент проверить реально, раз есть сомнения.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 26.02.2014, 09:46:41 am
ок. роллер на базе РА 120см с двумя роликами и с двумя резинами 18мм. Это сколько тяг с обычной головой (можно 14-16-18мм. как удобно)? И самое главное можно из этого варианта стрелять и попадать?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lelab от 26.02.2014, 13:49:44 pm
ок. роллер на базе РА 120см с двумя роликами и с двумя резинами 18мм. Это сколько тяг с обычной головой (можно 14-16-18мм. как удобно)? И самое главное можно из этого варианта стрелять и попадать?

Что за роллер, пожите плз.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 26.02.2014, 16:20:13 pm
ок. роллер на базе РА 120см с двумя роликами и с двумя резинами 18мм. Это сколько тяг с обычной головой (можно 14-16-18мм. как удобно)? И самое главное можно из этого варианта стрелять и попадать?
Это не главное, речь шла о 15-20% разнице, вот что главное.
Если это роллер, как ты пишешь, два ролика (т.е. по одному с каждой стороны барреля + доп.парная тяга), да даже любой, хоть 4 ролика (и фотка не важна) – важна масса его гарпуна и диаметр. К нему всегда можно подобрать подобный простой арбалет (т.е. с равной массой снаряда – диаметр гарпуна чуть меньше, длина гарпуна чуть больше на 20-40-50см), причем этот простой арбалет также обеспечит всего на 15-20% меньшую дальность (при той же убойности и меньшем диаметре слип-типа). Главное, что формула 15-20% останется та же примерно. Можно ли с такого арбалета стрелять? Конечно, у него баррель будет длинней (зато масса «снаряда» - та же), тяги тоньше (и соответственно больше коэф.раст.), в голове можно крепить по-американски, через веревки (хотя OceanBorn обходится и без веревок в голове). Да, отдача будет больше, держат второй рукой и справляются. Главное в другом – кто что выбирает и чем мотивируется в приоритетах. Посмотри мнение форумчанина ККК (Костя), он пользовал роллер неплохой, правда без доп. парной тяги. (http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=34&t=795&start=170  , от 06 февр.2014, 19-31)
p.s. C будущим появлением тяжей 16мм с коэф.растяж 400-450% эта формула даже улучшится для простого арбалета с двумя кольцами.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 26.02.2014, 19:44:43 pm
а как ты считал 15% ? в одном варианте можно стрелять с 2-метров, в другом 5 метров. у меня получается 250%

п.с две пары роликов. мвд-шники написали, что внесли в план. вторая пара будет как опция.
п.п.с. поэтому не хожу на форум водолаза и другие.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 26.02.2014, 20:13:39 pm
Сегодня получил роллеры от Спеттона. Завтра уже буду разглядывать :)

Ну, собственно, вот это ружьё: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p968_Harpune-Spetton-Rebel-Eleptic-Open-ROLLER.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 26.02.2014, 20:27:15 pm
поэтому не хожу на форум водолаза и другие.

и правильно делаешь
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 26.02.2014, 22:50:11 pm
а как ты считал 15% ? в одном варианте можно стрелять с 2-метров, в другом 5 метров. у меня получается 250%
п.п.с. поэтому не хожу на форум водолаза и другие.
Надо не считать %, а замерять в опыте, в бассейне. Это задача для пятиклассника средней школы (и 250% не м.б. в принципе).. Сравниваем роллер и нормально настроенный арбалет (масса гарпунов приблизительно равна, диаметр и длины гарпуна и баррелей м.б. разные).
Порядок действий:
1.   Ставим мишень «с плотностью рыбы» на 4-6кг.
2.   Делаем 3 выстрела с арбалета с 4  метров. Определяем среднюю пробойность (по проникновению части гарпуна за мишень).
3.   Отодвигаем мишень ещё на метр (т.е. дистанция 5 м). Стреляем с роллера. По проникновению части гарпуна за мишень – решаем, чуть отодвинуть мишень или придвинуть (т.е. добиваемся пробойности за мишенью, подобной результату стрельбы из простого арбалета. тоже в 3-х выстрелах). Замеряем дистанцию стрельбы.
4.   По правилу пропорции (4м =100%,  дистанция. по п.3 =Х) находим приращение дистанции в %, о чем я и писал в начальном посте: "...Некоторые ради 15-20% дополнительной дальности (при той же убойности)..."

p.s. Реально этот грубый расчет (по энергии гарпуна на дистанции) можно уточнить, кому надо, это просто. На эту же мишень бросаем гарпуны (отпуская просто рукой) с разной высоты, добиваясь необходимого проникновения части гарпуна (как в воде). Зная высоту  и массу легко найти более точно энергию гарпуна на соответствующей дистанции в воде (ну, это для зануд по физике).
p.p.s. “поэтому не хожу на форум водолаза» - странно, это что, «назло мамке уши отморожу»? Ну, это дело личного выбора.
up.d. У автомата АК-47 макс.дальность убойного действия пули - 1500м (по стрелк. наставлению). С 2-х метров, да и с 50-ти - как то никто не сомневается в результатах. ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 27.02.2014, 06:46:54 am
ты похоже не уловил мою мысль, но это не важно.

Сравниваем роллер и нормально настроенный арбалет (масса гарпунов приблизительно равна, диаметр и длины гарпуна и баррелей м.б. разные).

О! хорошая идея. Предлагаю создать тему на водолазе и там состязайтесь 8-клашки.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 27.02.2014, 09:49:34 am
... Предлагаю создать тему на водолазе и там состязайтесь 8-клашки.
Ты локти-то сильно не расставляй,  академик, форум не твой. (вынужден был из вежливости отвечать на твои вопросы, теперь не буду).
Зюыю  В водолаз плевать не стоит, он не мешает твоему  mvd-му  роликовому счастью.  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lelab от 27.02.2014, 11:42:12 am
Ладно, каждому своё ;)   

У есть какие варианты крепления нижних крюков натяга на баррель алюминиевый?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lelab от 28.02.2014, 05:56:40 am
Смотрю МВД не парится с направляющей на своем роллере. Вот толтко на моноблоке некое подобие.

(http://f16.ifotki.info/org/b205656a6e4d8b4846675ea48f761077d5578d176223224.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f16.ifotki.info/org/683ad486c489651dc1da1952642f38f4d5578d176223225.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f16.ifotki.info/org/a5451b3903912799f223c2588d9b0dbcd5578d176223226.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 28.02.2014, 15:17:38 pm
Ладно, каждому своё ;)   

У есть какие варианты крепления нижних крюков натяга на баррель алюминиевый?
Ну и на карбоновый в том числе. Пострелял я в Тае со своего пафоса с роликовой головой. После первой охоты провисли тяги (или дайнема). Монтировал без преднатяга. С каждым последующим выстрелом гарпун летел хуже. После чего укоротил тяги (родные черные) на 50мм. Дал небольшой преднатяг. В результате второй охоты имел картину, аналогичную первому опыту-провисли тяги. Поскольку оставалось два дня, вернул штатную голову.
Сделал вывод-необходимо (чего очень бы не хотелось) дырявить баррель и монтировать зацепы снизу. Тогда можно использовать тяги по полной. Опять же для удобства заряжания. Если отбросить этот момент, то необходимо давать преднатяг. Как вариант вижу крюк из нержавеющей полосы толщиной не менее 1мм с двумя зазенкованными посадочными отверстиями, и сажать их на поксипол, к примеру

Вопрос Админу: на роллергане Спеттон какая штатная длина тяг? Имеют ли они предварительное натяжение?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.02.2014, 15:23:35 pm
На каждом ружье своя длина тяг, ибо длина баррели разная. Что такое "предварительное натяжение"?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.02.2014, 15:25:04 pm
Тяги провисать не могут. ты что-то не то, видимо, намудрил на ружье.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 28.02.2014, 15:34:03 pm
На каждом ружье своя длина тяг, ибо длина баррели разная. Что такое "предварительное натяжение"?
Преднатяг. В Spetton 105 интересует длина тяг. В моем случае скорее всего растягивалась дайнема.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 28.02.2014, 16:23:00 pm
В моем случае скорее всего растягивалась дайнема.
Может тяги г..но? Даже если катастрофически перетянуть нормальные тяги, все равно слабо верится, что они на 5см растянулись. Ну а если на столько удлинилась дайнима, то как это можно было не заметить?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.02.2014, 16:37:34 pm
У 105-ки длина тяжей 74 см., но это тебе не поможет, т.к. длина тяжей на роллере может быть разная, там длиной можно поиграться и с помощью длины веревочного, нижнего, зацепа. ИМХО, длину тяг + длину верёвочной привязки нужно подбирать опытным путём.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 28.02.2014, 16:57:34 pm
У 105-ки длина тяжей 74 см., но это тебе не поможет, т.к. длина тяжей на роллере может быть разная, там длиной можно поиграться и с помощью длины веревочного, нижнего, зацепа. ИМХО, длину тяг + длину верёвочной привязки нужно подбирать опытным путём.
Слишком длинные. Впрочем как на всех серийных ружьях ;)
Мое глубочайшее убеждение, что тяга что на роллере, что на арбалете должна работать на 100%.
Ну заложить пару сантиметров плюсом на ролики в отличие от обычной головы, и тянуть как положено на 300-350% в зависимости от моделей тяжей. Я к этому пришел. Со своим детищем не тороплюсь, семь раз отмеряю пока, потом порежу (возможно;) ).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lelab от 05.03.2014, 04:57:30 am
Pathos показал роллер

(http://f16.ifotki.info/org/79ab334f23fd58b9cf227044c8de1db7d55787176651853.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lelab от 05.03.2014, 05:45:17 am
NEW  GUNS  ......come to visit us  at DEEPEX....ATHENS...28march.... (коментарий из facebook)
Призентация на выставке будет, видимо
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 06.03.2014, 23:59:28 pm
что то по роллерам зашевелилось':-)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 08.03.2014, 19:53:14 pm
Дань моде :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 06.05.2014, 05:31:20 am
База-Pathos 110, голова роликовая от MVD. Монолинь впендюрил боевой-2мм, тяги родные-16мм, укороченные на 5см. Гарпун штатный, Ф7мм, длина 140 см. Тяга, вследствие полного натяжения (сделал крюк из нержи снизу баррели) работает на полную. Появилась отдача. Гарпун поражает мишень на два оборота линя. Уверенно и прицельно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Alpin от 06.05.2014, 09:27:45 am
Можно несколько фото крюка из нержи снизу баррели, как там что крепится?
Спасибо!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 06.05.2014, 12:06:42 pm
Вот:

(http://images.vfl.ru/ii/1399370758/40eb814b/5049483_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/40eb814b5049483.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1399370759/87d65218/5049484_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/87d652185049484.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1399370759/e34273d7/5049485_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e34273d75049485.html)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimus от 31.05.2014, 03:04:17 am
Можно несколько фото крюка из нержи снизу баррели, как там что крепится?
Спасибо!

А вот этот производитель ни на какие крюки не заморачивается:
(http://i891.photobucket.com/albums/ac116/vamforce/Spearguns/kvroller2_zpsa31141d4.jpeg)
(http://i891.photobucket.com/albums/ac116/vamforce/Spearguns/kvroller1_zpsa3b5e628.jpeg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 31.05.2014, 08:31:31 am
MVD так же рекомендует монтировать короткие тяги. А Yakayasub использует как и у меня крюк и длинные тяги. Короткую я еще не пробовал ставить.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 31.05.2014, 10:17:36 am
Прикольный предохранитель! Не встречал таких раньше.
Melekhoff
Отстрелял свой роллер? И как?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 31.05.2014, 10:25:46 am
Роллер стреляет:), и стреляет как должен. Чуть выше (6-го мая) я писал.
По роликовым головам MVD-те, что у Андрея, рассчитаны на тонкие тяги. Сейчас у греков появились помощнее. На мой взгляд их имеет смысл ставить на ружья длиной более метра.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 01.09.2014, 16:07:28 pm
Собрал сегодня роллер на основе РА 130 и MVD-шной головы. Тяги РА 17,5 мм длинной 74 см
Сделал нижний преднатяг 24-25 кг. Ружье постояло в таком состоянии около получаса, после чего, стягивающим усилием преднатянутых тяжей, верхние дуги сдвинулись с прогибом к центру примерно на миллиметр с каждой стороны. После снятия нагрузки, деформация осталась. В этом состоянии, щель между дугой и шпеньком для завода линя(и без того маленькая)исчезла совсем. Завести линь стало невозможно. Заряжать 130 ружье с такой головой столо немного стремно.
Вопрос: это брак, или голова не рассчитана на подобные нагрузки?


PS фотографии не знаю пока как вставить
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 01.09.2014, 17:09:35 pm
Гнутся только в путь! Даже более мощная их голова гнется в дугах. При таком преднатяге на сколько (в кг) ты планировал заряжать ружье?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 01.09.2014, 17:41:42 pm
Я теперь его,вообще не уверен,стоит ли заряжать.
Хотел с помощью RA приспособы ружье это использовать.
Какие мысли есть-ролики в маску могут прилететь?!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 01.09.2014, 18:04:28 pm
Я теперь не уверен, стоит ли вообще его заряжать.
Хотел, с коэффициентом 3,65, использовать RA приспособу, для
Зарядки длинных ружей.
Но с таким исполнением, боюсь ролики в маску прилетят.
Какие мысли будут?!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 01.09.2014, 19:04:27 pm
А с чего ролики в маску пролететь должны?
На сайте MVD есть данные по длинам тяг, оверпауэр на роллере не нужен.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 01.09.2014, 20:57:06 pm
PS фотографии не знаю пока как вставить

ifotki.info тебе в помощь, а нам на загляденье.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 01.09.2014, 21:47:54 pm
2b6ebc41d6f4440a37da2bed704890518049c9192260843.jpg.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 01.09.2014, 21:49:51 pm
Есть тема - Как вставить фото (http://www.garpun.de/forum/index.php?topic=601.0)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 02.09.2014, 02:53:39 am
(http://i055.radikal.ru/1409/15/b97ebdb227ca.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 02.09.2014, 03:04:53 am
(http://s017.radikal.ru/i405/1409/52/e32c42bbb10b.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 02.09.2014, 03:19:55 am
(http://s017.radikal.ru/i437/1409/5b/da40da4baa64.jpg)


На весах максимально возможное значение в зафиксированном состоянии.
По голове: шпенек для линя не зафиксирован жестко,расположен справа
( на фото магазина-слева), металлическое ушко только для фиксации линя
от катушки, привязывать ничего нельзя-вырвет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 02.09.2014, 10:00:12 am
2b6ebc41d6f4440a37da2bed704890518049c9192260843.jpg.html

Забыл добавить )))
D:\фото\подв_охота\я_красава\  ))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 02.09.2014, 10:01:43 am
(http://s017.radikal.ru/i405/1409/52/e32c42bbb10b.jpg)
Могу предположить что коэффициент растяжения всего 2. А надо 3-3.5
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 02.09.2014, 10:17:54 am
Так, коэффициент растяжения 2 - это на не заряженых тягах ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 02.09.2014, 10:54:34 am
Дима, такой роллер еще и фиг зарядишь!
- баррель длинный
- провисания тяг нет, и даже петли для прихвата нет
- степень натяжения большая и притом сразу.

Мне Севастопольский мастер Дима Diky делал деревянный роллер с полиспастом снизу.
Сначала (тяги болтаются) заряжаешь верх , потом тянешь снизу полиспаст с меньшим в 2 раза усилием.
Жаль нету фото под рукой - если интересно, напиши - из дома выложу.
Если натянуть полиспаст снизу не заряжая ружье, преднатяжение получается очень небольшим - буквально кило.
Роллер по баррелю 110, тяги - такой же РА 18. На 7мм гарпун - отлично. Выстрел резкий и "далекий". Короче - я проникся.

Только с такой энергией у тебя на легком ружье будет отдача зверская. Поскольку у меня даже деревяху дергает ощутимо.
Как минимум нужен тонкий гарпун и никакого преднатяга.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 02.09.2014, 11:11:30 am
Так, коэффициент растяжения 2 - это на не заряженых тягах ???

Я может не понял вопроса.
Я считаю так. Кончик тяги у основания ручки, т.е. практически у зацепа с обратной стороны. Второй кончик как полагается в "голове", те длиннна ))) тяги практически равна длине бареля. При зарядке у нас тяга вытягивается в два раза, те получается коэффициент два.  На обычных арбалетах коффицент 3-3.5.
Тут уж дальше кому как нравится.

Мы на роллерах играем на эффективности использования длины барелля. Плюс относительно бОльшая прилагаемая энергия к гарпуну дает большую начальную скорость. И в итоге получается по эффективности не просто как арбалет по длине еквивалентный длине роллера плюс холостой ход тяги. Я так думаю.... ))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 02.09.2014, 11:15:51 am
Что такое полиспаст? )
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 02.09.2014, 11:19:59 am
Шрек,
Ой. Я немного похоже не понял конструкцию. 21.75кг это в изначальном состоянии или заряженном?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 02.09.2014, 11:27:33 am
 В изначальном примерно 24-25 кг. Иначе в конце разгона тяги уже ничего не разгоняют, и смысл городить огород с роликами, исчезает. Но зарядить это без load assist невозможно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 02.09.2014, 11:47:34 am
Интересно. Получается даже круче чем обычный роллер?
У тебя можно предположить усилие зарядки падает с 50-80 кг в 25. На обычном роллере с 50-80 в 0.
Правильно?

Лоад басист это такая дополнительная тяга с крючком?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 02.09.2014, 11:51:07 am
Что такое полиспаст? )
Это блок или система блоков, разменивающих длину на силу.
Вики расскажет подробнее.

В данном случае веревочная петля, закрепленная концами у рукояти, продетая чрез скользящие петли в концах тяг,
и натягиваемая обратно к рукояти на крюк.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 02.09.2014, 11:56:31 am
У меня такая идея ещё есть )))

Можно ставить в роллер тяги под 20мм и тянуть их с коэффициентом 3.5 и более.
Но тут зарядка будет хитрая.

Первый этап все так же. Последний шаг ))
Это "обратная" зарядка тяг под баррелем по одной, но для этого они должны быть разделены.
Мы же можем зарядить с очень большим усилием по одной тяге!

Минус этого чтоб при чп тяги не прилетели в маску, тк не связаны меж собой.
Как вариант вставлять перед вишбонами шарики, чтобы в итоге тяга не прошла в голове и проще заряжать будет
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 02.09.2014, 11:58:23 am
Все так, только если с 80 до 25, то без преднатяга 80 уже не получится, при одном и том же сетапе.
Load assist - это небольшая кольцевая тяга с крюком, позволяющая выбрать основные тяги в начальном этапе зарядки, до удобной постановки ружья.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 02.09.2014, 11:58:44 am
В изначальном примерно 24-25 кг. Иначе в конце разгона тяги уже ничего не разгоняют, и смысл городить огород с роликами, исчезает. Но зарядить это без load assist невозможно.
Даже с заряжалкой это будет не просто...
А ты не думал про то - какой силы удар будет у тетивы по дугам при выстреле. с таким преднатягом?
Я бы больше этого боялся чем "роликов в маску". Три - четыре выстрела и или дуги загнутся нафиг, или дайнема лопнет
в последнем случае - снизу прилетит тягами по руке. Очень неприятно.
Короче совет прост - удлинить веревку и сначала пострелять с нулевым преднатягом.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 02.09.2014, 12:02:57 pm
Моя идея с 22мм тягой и с зарядкой по одной лучше. Можно даже просто снизу только заряжать.
И веревку вяжи хоть какой толщины, удобной для зарядки ))

Расслабил снизу, зарядил сверху, перевернул и потом снизу в две ступени, чтоб тягу с зацепа не стянуло

Пс
Блин этот автопроверщик меняет мои слова как хочет )))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 02.09.2014, 12:11:49 pm
За совет спасибо! Но все советы дал уже охотник из Каттара( Мохамед эль Кувари кажется) в своей статье, с подробным описанием вариантов оснащения RA , и результатами тестовых стрельб. Но там другая голова использовалась( Power Head).Согласен, что 130 RA , даже с приспособой зарядить трудно будет. Зацеп действительно порваться может, дуги полировать надо( еще один косяк MVD), но это не от удара по тягам. А вообще, их пониже надо было делать, как на Power Head, но тогда гарпун нужен с пропилами. С шаркфинами вставлять сложно будет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 02.09.2014, 12:32:56 pm
Вопрос к Admin-у. Андрей, можно голову MVD поменять на что-нибудь другое?
Не предназначена она, похоже, для мощного сетапа.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 02.09.2014, 19:33:00 pm
У MVD та голова, что в наличии у Андрея, не рассчитана на тяги толще 16 мм. То есть она априори не суперпауэрроллеров. Есть головы помощнее-для тяг 17,5, но тебя они тоже не спасут с таким подходом. Моя пушечка хоть и стреляет на два оборота, но и тяг 17,5 длиной 55 см с преднатягом на барреле 110 ей многовато-появился подброс. Вот видео-там правда один оборот линя,оцени сам:
https://drive.google.com/file/d/0B8pcNZgeQ6bdWnpoMGlEZElWZEk/edit?usp=sharing

Голова стоит более мощная, тоже MVD.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 02.09.2014, 20:36:07 pm
На сайте заявленно 18 мм для ружья РА,которое по определению для трофейной охоты.
А чего не так с подходом? Две 17,5/74 с гарпуном 7,5/160-170 на 130 РА прекрасно работают.
А вот для барели 110, рекомендуют 17,5/65- отсюда и подброс.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 02.09.2014, 20:41:21 pm
На сайте заявленно 18 мм для ружья РА,которое по определению для трофейной охоты.
А чего не так с подходом? Две 17,5/74 с гарпуном 7,5/160-170 на 130 РА прекрасно работают.
А вот для барели 110, рекомендуют 17,5/65- отсюда и подброс.
На каком сайте? Можно ссыль?
У РА есть и ружья под тонкие гарпуны.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 03.09.2014, 05:45:30 am
[img                                        
 SPARID 16mm        CARANX 20mm        TUNA 16mm        Custom 18mm
 Standard Power        Standard Power        Standard Power        Standard Power          
 Barrel     Rubber         Barrel     Rubber         Barrel     Rubber        Barrel     Rubber
 50cm    40cm        50cm    48cm        50cm    44cm        50cm    44cm
 60cm    43cm        60cm    52cm        60cm    46cm        60cm    46cm
 70cm    45cm        70cm    56cm        70cm    49cm        70cm    49cm
 80cm    48cm        80cm    60cm         80cm    52cm        80cm    52cm
 90cm    50cm        90cm    65cm        90cm    54cm        90cm    54cm
 100cm    55cm        100cm    70cm        100cm    59cm        100cm    59cm
 110cm    60cm        110cm    74cm        110cm    64cm        110cm    64cm
 120cm    65cm        120cm    78cm        120cm    69cm        120cm    69cm
 130cm    70cm        130cm    84cm        130cm    74cm        130cm    74cm
 140cm    76cm        140cm    90cm        140cm    80cm        140cm    80cm
 150cm    82cm        150cm    102cm        150cm    86cm        150cm    86cm
 160cm    88cm        160cm    112cm        160cm    92cm        160cm    92cm
 170cm    96cm        170cm    120cm        170cm    100cm        170cm    100cm][/img]
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 03.09.2014, 05:53:33 am
roballen.co.za - gear-accessories-rubber
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 03.09.2014, 07:57:51 am
Не совсем понял-там для роллерганов данные? А про совместимость с головами MVD там что пишут?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 03.09.2014, 09:39:57 am
Видел роллеры на деревяхе у seadevil speargun. Красиво сделано.

И видел срач на спирборде, где чувак жаловался что его ружьё низит. Кратко ему сделали более длинное ружьё чем делали под ответственность покупателя (вроде). И тд...



Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 04.09.2014, 10:10:45 am
Там данные по длинне и диаметру резины для разной оснастки ружей с максимальной эффективностью выстрела без оверпауэра. С роллером я использовал туже резину и растягивал ее до того же состояния, что и при обычной оснастке. Какая разница, роллер там или
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.09.2014, 13:48:52 pm
Оживим темку  ;D
Друг смастерил роллер 100см по баррели

(http://s24.postimg.org/ddsdimqw5/photo_3.jpg)
(http://s29.postimg.org/dhlyp8vo7/photo_1.jpg)
(http://s29.postimg.org/kpxlej8ev/photo_2.jpg)
(http://s10.postimg.org/46yn8pvk9/photo_4.jpg)
(http://s30.postimg.org/kaula7t35/photo_5.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 18.09.2014, 17:19:28 pm
Типо некуда было пристроить рукоять, на которую больше двух оборотов не налазит? :o
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.09.2014, 17:25:05 pm
Типо некуда было пристроить рукоять, на которую больше двух оборотов не налазит? :o
Нет, эта рукоять изначально задумывалась. Больше двух оборотов и не нужно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.09.2014, 18:07:49 pm
Типо некуда было пристроить рукоять, на которую больше двух оборотов не налазит? :o

А какой смысл в более чем два оборота?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.09.2014, 18:08:42 pm
Для продолжения темы, завтра сфотаю роллер, который я получил от греков.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 18.09.2014, 19:02:44 pm
Админ
А не будет у тебя в Норвее роллера какого завалящего.. Ни разу не стрелял. .Может мега рыба попрёт!  ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.09.2014, 19:37:53 pm
Док, у меня в арсенале нет роллера. Хороший роллер стоит хороших денег, а дешёвый роллер незачем брать. ИМХО.

А куда пулять в Норвее из роллера?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 18.09.2014, 19:49:27 pm
В роллерного палтуса.  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.09.2014, 19:52:37 pm
А-а, про палтуса-то, толщиной с корову, я и забыл :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 18.09.2014, 19:56:47 pm
Типо некуда было пристроить рукоять, на которую больше двух оборотов не налазит? :o

А какой смысл в более чем два оборота?

Зачем имеющему нейтральную плавучесть Pathos клеить дерево, когда он и так бьет на два оборота?

Серьезные вы, жуть просто :)) Стопудово готовитесь на палтус-быков ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 18.09.2014, 19:57:39 pm
Оживим темку  ;D
Друг смастерил роллер 100см по баррели

(http://s24.postimg.org/ddsdimqw5/photo_3.jpg)

Он крылья приклеил?
Сюда можно еще и одну кольцевую поставить. С крыльями то...
п.с.
В октябре уже будут пускать в "черепаху"

п.п.с
вот хочется эти крылья в какой-нибудь темный цвет отлакировать
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.09.2014, 20:23:16 pm
Зачем имеющему нейтральную плавучесть Pathos клеить дерево, когда он и так бьет на два оборота?
Там имело место повреждение барреля, крылья пришлось ставить.
Сейчас нейтральная плавучесть.

Он крылья приклеил?
Сюда можно еще и одну кольцевую поставить. С крыльями то...
п.с.
В октябре уже будут пускать в "черепаху"
п.п.с
вот хочется эти крылья в какой-нибудь темный цвет отлакировать
Да, приклеил.
Можно дополнительную кольцевую, можно заменить тяги на 18мм
Уже отстреляли ружье на открытой воде, все гуд  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 18.09.2014, 20:54:44 pm
А куда пулять в Норвее из роллера?

Как куда? В рыппу!  :)
Я в это лето в Норвее, наконец то попробовал свой эффесаб(патос) 82 с головой от Алемани, так я Вам скажу это весчь! Только гарпун я поставил подлиннее 115-й риф евро, а то с родным высило сильно.

(http://album.foto.ru/photos/pr2/202789/1869307.jpg)

P.S. Dok, если захочешь, дам пульнуть, но тогда пол палтуса мои!!!  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.09.2014, 21:02:18 pm
Гриша, а катушка как? По мне, так г..но.

Прокомментируй, в чём ружьё гут.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 18.09.2014, 21:19:39 pm
Можно дополнительную кольцевую, можно заменить тяги на 18мм
Уже отстреляли ружье на открытой воде, все гуд  ;)

т.е. без крыльев не советуешь ставить 18мм резину?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.09.2014, 21:22:18 pm
Андрей, я могу прокомментировать по своему роллеру 105 (фотки и описание есть выше в этой теме). По сравнению с обычным арбалетом аналогичной длины, роллер значительно более дальнобойный и точный. Еще по результатам отстрела в бассейне было ясно, что он очень мощно и кучно стреляет по мишени с расстояния 5-5.5м. После замены резины на более злую, сейчас дистанция увернной стрельбы около 6м.
Сравнивал с BleuTec Acid 110, стреляя по кефали (ибо ее было так много, что стрелять можно было сразу же после перезарядки ружья  ;D), специально выбирая проходящую на пределе видимости. Так вот где одного оборота линя на Acid просто не хватало, из роллера (2 витка линя) попадал в 1-1.5кг рыбок, при этом гарпун пролетал насквозь и они оказывались на лине.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.09.2014, 21:26:19 pm
т.е. без крыльев не советуешь ставить 18мм резину?
Для себя я сделал вывод, что 18мм резина на роллере (НЕ инверсивном) нафиг не нужна.
Если нужна пушка для мегатунцов - либо одна резинка 16мм на 140см баррель, либо ружье покороче и потяжелее + две пары роликов и две 14-16мм резинки
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.09.2014, 21:42:06 pm

Андрей, спасибо за инфу! Надо тоже попробовать. Прийдётся в Норвей брать роллер :) Убедил :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 18.09.2014, 21:43:09 pm
P.S. Dok, если захочешь, дам пульнуть, но тогда пол палтуса мои!!!  ;D
Дай! А пол-пталсуа обещаю!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: boom от 19.09.2014, 07:20:58 am
Сравнивал с BleuTec Acid 110, стреляя по кефали (ибо ее было так много, что стрелять можно было сразу же после перезарядки ружья  ;D), специально выбирая проходящую на пределе видимости. Так вот где одного оборота линя на Acid просто не хватало, из роллера (2 витка линя) попадал в 1-1.5кг рыбок, при этом гарпун пролетал насквозь и они оказывались на лине.
В Черном море такие ружья не к чему. Толи рыба у нас более шустрая, толи более мелкая, а то и другое вместе взятое. Иной раз с хорошими резинками (Горрила, Роб Ален, Прайм лайн) и то видишь как на дистанции 2-2,5 метра от кончика гарпуна кефаль уворачивается.
Крайний раз с метрового патоса с 2мя 14тыми тягами (360%) снял уходящего лобанчика метров с 2х насадив его до линя.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 19.09.2014, 08:48:53 am
Гриша, а катушка как? По мне, так г..но.

не просто г..но, а большое Г..НО!  :(

P.S. привези мне хорошую... плиииззз....   :-*


Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 19.09.2014, 13:35:14 pm

Гриш, привезу, не проблема. Но нужно определиться какая катушка туда подойдёт. Т.е., на стандартное посадочное место туда никакая хорошая катушка не сядет. Я посмотрю.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 19.09.2014, 13:45:16 pm

Как и обещал, выставляю фото роллера, который недавно получил. В интернет-магазине пока не выставлены, но в наличии имеются.

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/1.JPG)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/2.JPG)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/3.JPG)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/4.JPG)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/5.JPG)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/6.JPG)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/7.JPG)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/8.JPG)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/9.JPG)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 19.09.2014, 23:04:32 pm
Привезёшь в Норвей выгулять?  ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 19.09.2014, 23:07:02 pm
Так его в Норвее угробим, т.е. гарпун, 100%. У меня версии этих роллеров от 100-ки. По камням с такого карамультука стрелять нельзя.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 19.09.2014, 23:13:55 pm
А мы не будем по камням! Мы мимо! Ну, как знаешь, моё дел предложить - сам же с роллером не охотился!  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 19.09.2014, 23:46:58 pm
Ради благого дела гарпуна что-ли жалко? Даешь отчет по Норвею!  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 20.09.2014, 09:39:05 am
Убедили, везу его в Норвей на испытания.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 20.09.2014, 10:37:07 am
А каков порядок зарядки роллера? Сначала снизу, потом сверху? И ухватишься ли в перчатках за ту ниточку, что остаётся от резинок наверху в голове, на рельсах?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 20.09.2014, 11:03:06 am
Саня, сначала снизу, потом сверху. Внизу есть промежуточный зацеп. Ставишь зацеп на него, переворачиваешь ружьё (тяги будут торчать как у обычного арбалета), заряжаешь тяги, переворачиваешь снова арбалет и дотягиваешь тяги до последнего зацепа внизу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 20.09.2014, 18:25:02 pm
Еще вот такие барабаны Страдивари делают

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/1001582_307950089358013_113741902_n.jpg?oh=2b5087f3b535f94bb1845eb788eefe7c&oe=54CE99A7&__gda__=1422561774_e8e0d53a664824b305885e99cf491315)

Народ бранился что 130-ка с 2-мя роликами низит (с меньшими размерами все ОК), похоже с этой разборки видео.

http://www.youtube.com/watch?v=vehKubj3yi8
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 20.09.2014, 18:30:22 pm
Народ уже на РА нормально так использует роллеры. Тяги вроде не 16мм.

(http://4.bp.blogspot.com/-DEFLYJG359g/UbQjOcOaFCI/AAAAAAAAD24/9kth1pMevCA/s1600/power-rollerhead-roller-speargun-pic.jpg)

от 9 июня 2013 блог
http://coatesman.blogspot.ru/2013/06/spearfishing-qatar.html

"I grabbed a short 1100 roller gun"  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 20.09.2014, 18:30:49 pm
(http://3.bp.blogspot.com/-Bnqm3__Mt9o/UbQmEBpe2_I/AAAAAAAAD3I/BXtnS025A4Y/s1600/spearfishing-spanish-mackerel-qatar.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 20.09.2014, 18:31:10 pm
Нашу "Страдивари" мы с Доком отстреляем сами и поделимся с вами своими впечатлениями.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 20.09.2014, 19:03:15 pm
Народ уже на РА нормально так использует роллеры. Тяги вроде не 16мм.
"I grabbed a short 1100 roller gun"  ;)
Там 18мм тяги с коэффициентом 370% в конце зарядки и нехилым преднатягом.
Вот результаты тестовых стрельб в бассейне, про которые он упоминает:
http://ultimatespearfishing.com/site/ultimate-guides/view/401/56/2013/10/16/The_Ultimate_Rollergun_Test (http://ultimatespearfishing.com/site/ultimate-guides/view/401/56/2013/10/16/The_Ultimate_Rollergun_Test)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 02.10.2014, 21:24:44 pm
Ну, вот, отстреляли с Доком Роллер-"Страдивари". Впечатления только положительные (отпишусь после поездки). Док свои ощущения опишет сам. А вот пока результаты отстрела:

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/4_R.jpg)


(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/5_R.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 24.10.2014, 00:13:58 am
Блин.. Забыли отписаться.
По техническим характеристикам Админ наверное отпишется, я ружьё только на одной охоте попользовал. Понравилось очень! Мощность офигенная (скажу сразу - для Норвегии - замного),  стреляет точно и почти без отдачи. А главное - балансировка в воде - супер! Рука не устаёт совершенно и горизонтальная проводка вполне легка, даже на течении. С зарядкой есть некая возня, но всё равно отдыхать на поверхности после нырка надо же! К тому же с приобретением опыта и навыков, всё сильно ускорится. Очень тяжело заряжать на последние зацепы (на самый сильный бой). Походу этого и не надо - это потом, если резина состарится и подрастянется.
Похоже для трофейной охоты самое оно будет. Даст Бог и Админь, опробуем где-нить на блю-вотере в следующем году.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 25.10.2014, 17:45:11 pm
Да, ружьё впечатлило своей дальнобойностью, балансировкой. Напомню, что тяги там стоят 19 мм. После всех пострелушек мне захотелось поставить туда 18 мм. тяги от РА. Только не знаю где теперь его можно отстрелять :) Нужно куда-то ехать на "большую воду". Для Норвегии это ружьё вполне подойдёт для охоты на трофейную рыбу. Например, для охоты на крупных люров, которые близко не хотят подходить к лёжке. Для охоты на палтуса. Запас мощности у этого ружья есть.
Мной был обнаружен такой "косяк" на этом ружье: недостаточно обработанные шаркфины и тонкая дайнема на зацепе, которая перетёрлась на второй охоте и с ней были утеряны также тяги. Об этом было сообщено производителю. Обещали выслать новые тяги (но я их возьмо в запас) и гарпун с обработанными шаркфинами.
Что больше всего меня поразило (уже писал об этом), так это исключительная балансировка ружья. В воде его практически не чувствуешь, хотя бандура ещё та.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: paliute от 26.10.2014, 17:40:07 pm
А с какова максимум растаяния можно рыбу взять? Какой диаметр гарпуна?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 27.10.2014, 07:38:32 am

Паулюс, гарпун, по-моему, 7 мм. В стандартном варианте ружьё идёт с двумя витками монолиня на линесбросе. При выстреле, эти два витка уверенно сходят и ощущается ещё рывок гарпуна. Вот и считай, на какой дистанции можно уверено брать рыбу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: paliute от 27.10.2014, 20:48:27 pm

Паулюс, гарпун, по-моему, 7 мм. В стандартном варианте ружьё идёт с двумя витками монолиня на линесбросе. При выстреле, эти два витка уверенно сходят и ощущается ещё рывок гарпуна. Вот и считай, на какой дистанции можно уверено брать рыбу.

всё понял Андрей ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 27.10.2014, 21:28:15 pm

Паулюс, гарпун, по-моему, 7 мм. В стандартном варианте ружьё идёт с двумя витками монолиня на линесбросе. При выстреле, эти два витка уверенно сходят и ощущается ещё рывок гарпуна. Вот и считай, на какой дистанции можно уверено брать рыбу.

Всё примерно - метр ружьё, четыре метра (два оборота) монолиня, метр гарпун. Итого около 6 метров (не считая руки). Стреляет, кстати, весьма точно!  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Canis от 28.10.2014, 15:54:02 pm
А что за контора?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 28.10.2014, 16:14:09 pm
Грецкая.  AZURE Ambush roller
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.10.2014, 17:58:55 pm

По-моему, два оборота линя это 5 м. у метрового ружья. Таким образом, 5 метров линя + грубо, 1 м. баррель + грубо, 1,4 м. гарпун = 7,4 метра без учёта длины руки.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Николай 1975 от 28.10.2014, 18:08:12 pm
Так....а ценник какой у этого чуда.... :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 28.10.2014, 18:14:36 pm
Цитировать
7,4 метра без учёта длины руки
Ну во! Тем более!
Ценник соответствующий. Но не смертельный!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.10.2014, 18:30:13 pm
Цена на Azure Ambush Roller 100, без НДС, 516,81 евро.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Николай 1975 от 28.10.2014, 18:35:29 pm
Номано ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: paliute от 28.10.2014, 23:03:33 pm
7,4м ето уже нормальное растояния. Ружё на крупний люр, на палтус штоб прабил хорошо гарпун его, на поисках трафея.

У нево есть катушка в комплекте?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 29.10.2014, 07:44:09 am
Да, металлическая катушка со шнуром идёт в комплекте.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Николай 1975 от 29.10.2014, 09:09:17 am
Сказка.... ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Николай 1975 от 29.10.2014, 12:29:19 pm
А евро Сцуко...растёть :(
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lab_us от 01.11.2014, 19:18:41 pm
Андрей, скажи пожалуйста, а такая ружбайка 110-115 по баррели есть в твоем магазине и сколько стоит? Заранее спасибо.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 01.11.2014, 20:04:51 pm
Да, 110-ка в наличии. Цена без НДС 567,23 евро.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 10.11.2014, 20:57:45 pm
Отстрелял в тропиках свой роллер 105 (ТТХ выше в этой теме).
Стрелял и не верил своим глазам - уверенно брал рыбу с такого расстояния, что в аналогичных условиях из RA-140 скорее всего даже и стрелять бы не стал. Очень точное и мощное ружье получилось.

(http://s8.postimg.org/fpwdwk7p1/Roller_Targets.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 10.11.2014, 23:41:52 pm
Из SeaSub Тундры никто роллер не делал? Валяется у меня 75-ка невостребованная. Хочу ма-аленький такой роллер сделать для путешествий по Средиземке без спорт-багажа...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 11.11.2014, 04:42:03 am
Из SeaSub Тундры никто роллер не делал? Валяется у меня 75-ка невостребованная. Хочу ма-аленький такой роллер сделать для путешествий по Средиземке без спорт-багажа...
Док, велкам в клуб любителей роликов! Берешь у Андрея голову MVD и понеслось:).
Я отстрелял свой микророллер 50-ку. Он работает!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 11.11.2014, 10:56:30 am
Андрей примерил имеющиеся в магазине головы MVD в Тундру. Не подходят. Буду заказывать специальное изготовление.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: boom от 11.11.2014, 11:24:19 am
Из SeaSub Тундры никто роллер не делал? Валяется у меня 75-ка невостребованная. Хочу ма-аленький такой роллер сделать для путешествий по Средиземке без спорт-багажа...
Док, велкам в клуб любителей роликов! Берешь у Андрея голову MVD и понеслось:).
Я отстрелял свой микророллер 50-ку. Он работает!
Посмотрел у Андрея на сайте в описании к "головам" рекомендуют от 12х до 16 тяг максимально. В жизни даже на 75ке одной 16й малова-то. (На ДЕМКЕ АЛС ставлю 2х16мм с несильно большим расстяжением. примерно 300%) На сколько роллер это компенсирует в моще, ведь всегда хочется "потолще и подлиннее".
Как "голова" выдержит 18ю тягу?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 11.11.2014, 17:12:03 pm
18-я по-мойму не влезет в MVD голову
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: yozhik2004 от 11.11.2014, 18:10:49 pm
Все крайне просто: модель MVD Head Roller Pro  - Fits rubber dia 16-19 mm!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 12.11.2014, 08:09:48 am
Но у голов MVD есть один существенный недостаток-вишбоном все же гнет дуги из нержавейки-не знаю, как правильно назвать эти детали, причем даже в версии Pro.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 12.11.2014, 10:21:48 am
Но у голов MVD есть один существенный недостаток-вишбоном все же гнет дуги из нержавейки-не знаю, как правильно назвать эти детали, причем даже в версии Pro.
Какой диаметр тяги и какой преднатяг?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 12.11.2014, 14:28:11 pm
Но у голов MVD есть один существенный недостаток-вишбоном все же гнет дуги из нержавейки-не знаю, как правильно назвать эти детали, причем даже в версии Pro.
Какой диаметр тяги и какой преднатяг?
Тяги 17,5, родные Анаконда. Укоротил на 5 см каждую. Использование на 100%, то есть крючок на месте крепления катушки.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 13.11.2014, 05:25:23 am
Отстрелял в тропиках свой роллер 105 (ТТХ выше в этой теме).

Выше - это где? (Не нашел, увы мне,  :-[ ни фоток, ни описания)..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 13.11.2014, 06:37:01 am
Выше - это где? (Не нашел, увы мне,  :-[ ни фоток, ни описания)..
Сорри, мне казалось, что сюда выкладывал. Вот:

- длина трубы 105 см
- реверсивный триггер
- гарпун 7.2мм 140см
- расстояние от переднего края ролика до дальнего шаркфина 120 см
- тяги 16 мм

(http://fishing.kiev.ua/vb3/attachment.php?attachmentid=315175&d=1386068557)
(http://fishing.kiev.ua/vb3/attachment.php?attachmentid=315176&d=1386068557)
(http://fishing.kiev.ua/vb3/attachment.php?attachmentid=315177&d=1386068557)
(http://fishing.kiev.ua/vb3/attachment.php?attachmentid=315178&d=1386068557)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 13.11.2014, 08:15:23 am
Большое спасибо за фото!

Роллер - красавчик прям, все есть - и ничего лишнего. Очень гармонично смотрится, ИМХО..
Как я понимаю, снизу барреля два крючка, один примерно в середине и второй для дозаряжания, у катушки. Или не так?
Кстати, вставлю свое скромное мнение (ИМХО), что именно на роллерах очень оправдано применение карбоновых, легких и прочных баррелей. Во-первых, по причине того, что массивность ружья в плане противодействия отдачи становится менее актуальной (из-за известной причины, "перетекания" массы тяжей назад), при этом в связи с уменьшением массы ресивера улучшается маневренность ружья. Во-вторых, распределение усилия тяжей на верхнюю и нижнюю части ресивера уменьшают изгиб барреля, что снижает требования по его жесткости (что в свою очередь позволяет за счет уменьшения толщины трубы снизить массу барреля)..

...В общем, кто бы что ни говорил, но за роллерами определенно есть будущее, чему косвенным свидетельством является повышение (после многих лет забвения) к этой схеме внимания практически всех основных производителей арбалетов. Но будущее это отнюдь не за замороченными полиспастными конструкциями с чуть ли не десятком блоков, тяг и аутиной веревок, которые, чтобы зарядить, полдня нужно потратить. А именно за такими вот, что представлен выше, РАБОЧИМИ вариантами роллерганов.
..Но мне все не дает покоя идея короткого роллергана для пресняка, в основном, сантиметров 45-50 по баррелю длиной. Думается, что именно роликовая система позволит расширить область применения "которышек", позволит им преодолеть "проклятие коротких арбалетов арбалетов"...  Кто подскажет, где можно выписать по нормальной цене пару роликов (на полимерных подшипниках, естественно), размером под 14=16 мм тяжи?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 13.11.2014, 13:42:02 pm
Роллер - красавчик прям, все есть - и ничего лишнего. Очень гармонично смотрится, ИМХО..
Как я понимаю, снизу барреля два крючка, один примерно в середине и второй для дозаряжания, у катушки. Или не так?
Спасибо!
Да, все верно - внизу два крюка для варьирования мощности выстрела
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 13.11.2014, 13:49:14 pm
Андрей, можно узнать, подойдет ли MVD Pro голова для переделки SeacSub X-Fire 95 на роллерган? Или вариант другого производителя?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 13.11.2014, 14:38:17 pm
MVD могут изготовить ролликовую голову для любого ружья. Я буду в понедельник делать заказ на MVD. Если что надо, пишите в личку.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 13.11.2014, 15:05:23 pm
хочю  тут сам ролик заварганить (покупные не катят)
но  втулочку подшипник скольжения пока не знаю из  чего подобрать
тоесть  пара с меньшим трением  в   воде  и  чтоб  давлению и износу  сопротивлялась хорошо  

кто  нибудь  что нибуть  толковое  может посоветовать желательно из  доступного более менее ???
желательно  перечислить  несколько матерьялов  ибо буду  выбирать из  того что будет доступно
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 13.11.2014, 21:06:55 pm
хочю  тут сам ролик заварганить (покупные не катят)
но  втулочку подшипник скольжения пока не знаю из  чего подобрать
тоесть  пара с меньшим трением  в   воде  и  чтоб  давлению и износу  сопротивлялась хорошо  

кто  нибудь  что нибуть  толковое  может посоветовать желательно из  доступного более менее ???
желательно  перечислить  несколько матерьялов  ибо буду  выбирать из  того что будет доступно
Фторопластовый ролик на полированном стальном стержне. Допуски посвободнее, чтобы получился подшипник жидкостного трения.
Но по сравнению с трением скольжения - трение качения все равно в выигрыше.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 13.11.2014, 21:37:13 pm
Андрей, а по какой формуле подбирал длину тяжей? Крючки как ставил? Думаю, что всем будет интересно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 14.11.2014, 02:43:04 am
Сорри, мне казалось, что сюда выкладывал. Вот:

- длина трубы 105 см
- реверсивный триггер
- гарпун 7.2мм 140см
- расстояние от переднего края ролика до дальнего шаркфина 120 см
- тяги 16 мм

Ружьё имеет отрицательную плавучесть?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 14.11.2014, 08:01:24 am
Задумался переделать малоиспользуемый мною SeacSub X-Fire 95 на роллерган. ДОК вон тоже за модой следит, подкинул веса в чашу роллерганов. Админ обещал обеспечить MVD Pro голову для переделки, производитель делает под любой бренд. Нижний зацеп планировал устанавливать в районе катушки, без промежуточного, как выше в топике показывал один из коллег
(http://images.vfl.ru/ii/1399370759/87d65218/5049484_m.jpg)
с короткими тягами на удлинителе для зацепа у катушки. Длину тяг планирую рассчитать по ссылке (http://www.pescasublog.it/roller.php), также любезно предоставленной ранее. Пока не знаю, какой диаметр тяж будет предпочтительней, интересует больше дальнобойность, чем убойность, хотя это наверно практически одно и тоже. И размер с длиной гарпуна тоже пока непонятен. Буду признателен за любые посказки, т.к. опыта в переделке нет совершенно, только теоретические знания на основе последних 25 станиц форума... :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 14.11.2014, 08:21:44 am
У меня просьба к Админу указать на сайте шопа коэффициенты растяжения для тяг. Это ну очень нужно для любых расчетов.

По длинам на сайте MVD есть таблица длин тяг: http://www.mvd.gr/index.php/en/technical-support/26-setup-instructions-for-mvd-rollers

To Lastonogiy-забыл добавить, что в моем случае присутствует ощутимый оверпауэр ;)
Я никак не соберусь опробовать рекомендуемую длину тяжей.

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 14.11.2014, 08:26:30 am
Хорошо, если производители дадут такую инфу, вставлю коэффициент растяжения в описание.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 14.11.2014, 08:39:15 am
Да, все верно - внизу два крюка для варьирования мощности выстрела
Всегда боялся дырявить карбон. Не вырвет? Вода не затекает?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 14.11.2014, 09:58:24 am
Ружьё имеет отрицательную плавучесть?
Слегка отрицательную (с гарпуном), но дискомфорта нет.
Это из-за массивной баррели с толстыми стенками (BlueTec). С более легкой трубой вполне реально добиться нейтральной плавучести.

Андрей, а по какой формуле подбирал длину тяжей? Крючки как ставил? Думаю, что всем будет интересно.
С длиной тяг все элементарно. Измеряем длину, на которой работает резина (от оси ролика до зацепа сверху + половина длины окружности ролика + от оси ролика до крюка снизу - 2 раза по 3-4см на вишбоны из дайнимы).
Эту длину делим на желаемый коэффициент растяжения (3.5-3.7) и к полученному значению добавляем 1-2см (на кончики от констриктора до края резины). Получаем длину резины, которую необходимо отрезать.

Крюки вкручены в деревянные пробки-бобышки (я делал из тика). Бобышки посадил на герметик, отверстия в барреле и шурупы перед окончательным вкручиванием промазал эпоксидкой.

Всегда боялся дырявить карбон. Не вырвет? Вода не затекает?
Просто вкручивать в карбон опасно - может дать трещину. Надо предварительно просверлить баррель, а шурупы вкручивать в пробки-бобышки.
У меня не затекает. Правда пока глубже 25м с ним не нырял.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: yozhik2004 от 14.11.2014, 14:36:13 pm
Малость добавлю к выше сказанному... Для установки крючков у некоторых производителей роликовых голов - имеются, как дополнение, либо в раздельном виде специально изготовленные пластиковые втулки с резиновыми колечками - внешне напоминающие часть головы или ручки арбалета...
Касаемо расчетов, то подходите к расчету - как расчету кольцевых тяг , только за ширину головы выбераете диаметр ролика и отсчет размера от внешнего края ролика(дальнего от ручки) до крайнего зацепа на гарпуне, обычно производителями устанавливается коэфф. от 350% до 370% - т.е. при крайнем положении зацепов - на гарпуне и ближнем крючке к ручке арбаля . Благоприятно наличие установленных дополнительно пары крючков с отношением к крайней длине на расстоянии 25-30%  и 60-70% ! Учитывая положение крайнего крючка при рассчете длинны за 100% полного натяжения при зарядке арбаля(в нижней части барреля)! При установке крючков, удобно рассматривать в качестве начала расчетов начало барреля(линию соединения с головой арбаля)!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 21.11.2014, 12:24:30 pm
хочю  тут сам ролик заварганить (покупные не катят)..
А почему не катят, позволь поинтересоваццо?
Покупные, в принципе, тоже разные бывают... Вот, к примеру:

(http://f17.ifotki.info/thumb/542e30f3a8b19466b4468f2147a886565ee8bf199223881.jpg) (http://i-fotki.info/17/542e30f3a8b19466b4468f2147a886565ee8bf199223881.jpg.html)

Шкив этот, за 130 рублей (не Китай, кстати, чистая Франсэ) + втулочка сменная, самодельная из капролона, делрина или т.д. = чем не ролик?
Подробно про этот шкив -  тут  (http://apox.ru/forum/topic/5847-rollergani-rolikovie-arbaleti/page__st__560)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 21.11.2014, 13:13:48 pm
Ролик не должен на оси ходить ходуном, то есть вращение должно требовать небольшого усилия. Иначе такие рулады во время выстрела можно услышать. ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 21.11.2014, 13:16:59 pm
А почему не катят, позволь поинтересоваццо?
тяги спецефические
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 21.11.2014, 13:57:13 pm
Навел туману!  ;D
Шо там за тяги, колись?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 21.11.2014, 14:03:20 pm
Навел туману!  ;D
Шо там за тяги, колись?
приедеш покажу 8) 

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 21.11.2014, 14:11:29 pm
приедеш покажу 8) 

Это только в купальный сезон...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 21.11.2014, 19:03:25 pm
А почему не катят, позволь поинтересоваццо?
тяги спецефические
А что, для подбора тяг имеет значение, какой подшипник в шкиве стоит?
Я считал, что важны и геометрические параметры ролика, особенно размеры "канавки" под тягу. Причем имею свое мнение, что диаметр этой канавки отнюдь не должен быть равным диаметру тяги, он должен быть мнеьше диаметра тяг... Могу и аргументировать, ежели кому интересно ;)..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 21.11.2014, 19:50:09 pm
Судя по всему, завтра роллерганы положат на лопатки традиционные арбалеты.. :) Конкретно, аргумент, что роллерганы более сложны в заряде, в связи с последними новациями от ОМЕР и др., похоже, сходит на нет. Остается в "сухом остатке" примерно в полтора раза увеличенная производительность... Не зря основные производители арбалетов засуетились. Вот только далеко не все из них идут по правильному пути, ИМХО..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 03.12.2014, 18:33:13 pm
Получил от MVD ролликовые головы для X-Fire и Twin Thunder, а также крючки для роллера: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1173_MVD-Set-Inox-Hacken-fuer-Roller-Harpune.html Крючки идут в комплекте с заглушками для баррели. Завтра сделаю обмеры и напишу описание наборов.

Головы постараюсь завтра выставить в магазин.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 04.12.2014, 08:14:44 am
Ждем пополнения магазина, для Х-файра надеюсь тоже появиться. Вопрос - зачем в комплекте с зацепами еще идут две заглушки? Ведь в комплекте для переделки голова с роликами уже идет с заглушкой! Или эти две дополнительные заглушки надо загнать где-то в середину бареля, в то место где снаружи будут крепится зацеп?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 04.12.2014, 10:08:50 am
Всё правильно, заглушки служат герметиком и местом куда вкручивается саморез.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 04.12.2014, 18:47:24 pm
Итак, выставил ролликовые головы для Seac Sub Twin Thunder: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1175_MVD-Pro-Roller--Kopf--fuer-Seac-Sub-X-Fire.html и для Seac Sub X-Fire: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1174_MVD-Pro-Roller--Kopf--fuer-Seac-Sub-X-Fire.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 04.12.2014, 20:11:22 pm
А они чем-то отличаются?  ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 04.12.2014, 21:26:35 pm
Ну, не знаю чем эти головы отличаются (с виду одинаковые), но поставляются головы строго в маркированых мешочках, на которых написаны модели ружей.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 04.12.2014, 21:36:55 pm
Отличия могут быть в отверстиях под штифты, их расположением, глубиной канавки и принимаются в расчет толщины баррелей. Оборудование у греков точное, и подход не кустарный. Молодцы они, в общем!
Кстати, Андрей: а ты не интересовался их гарпунами?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 04.12.2014, 21:50:40 pm
Отверстий под штифты у голов нет. Их нужно будет сверлить самому, если предполагается использование штифтов. Можно и саморезами закрепить голову. Их гарпуны в руках ещё не держал. Цен на них у меня тоже нет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 04.12.2014, 21:53:53 pm
... Оборудование у греков точное, и подход не кустарный. Молодцы они, в общем! ...


Я бы не был так категоричен в этом утверждении.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sova от 05.12.2014, 20:45:48 pm
 Да уж очень спорное утверждение  ;D!!!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 06.12.2014, 08:27:52 am
У меня вроде все четко сдалано :o
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 10.12.2014, 20:13:27 pm
подкину идею ...
в роликовых коньках подшипники из нержи
1 их можно не дорого купить отдельно
2 можно  ролик зажать в патрон дрели и круглым напильником продрачить канавку
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 10.12.2014, 23:58:02 pm
ролик зажать в патрон дрели и круглым напильником продрачить канавку

В нержавейке? Ну-ну!  8)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: se7en от 11.12.2014, 05:47:44 am
Итак, выставил ролликовые головы для Seac Sub Twin  Thunder...

Имею  арбалет x-fire. У админа в магазине увидел роликовые мвд-шные головы. Как они по качеству в работе?
Народ наверное уже ставил эти головы на другие ружья. Существенна ли разница с обычной головой?
Интересно, если поставлю роликовую, что я могу выиграть или наоборот проиграть?

Или не париться и плавать со старой головой?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 11.12.2014, 07:12:46 am
Сейчас иду к тому, чтобы х-файра на роллер переделать! Голову от МВД и остальные причиндалы заказал, форум прочитал, осталось руки к другому место приделать, может что-то и получится :D Через месяцок-другой отпишусь, что же вышло...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 11.12.2014, 07:55:57 am
Я тут подумал, что при наличии рук, материалов и инструмента можно сделать роликовую голову из тика.
Вытачиваем цилиндр диаметром, соответствующим внутреннему диаметру барреля. Милиметров на пятьдесят в баррель, миллиметров на пятьдесят за баррель-итого максимальная длина 100 мм. Далее сверлим отверстие под шпильку-ось для роликов, и четыре отверстия под дуги из нержавеющего прутка. И стреляем ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 11.12.2014, 09:39:56 am

В нержавейке? Ну-ну!  8)
если не ошибаюсь то ролик в роликовых коньках  из неилона с запресованным  внутри подшипником из нержи....  если  у кого то есть дрель  круглыи напильник и попались под руку чъи-то роликовые коньки  то им можно приделать лыжи и созиднуть роллеры :P
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.12.2014, 12:13:53 pm
Итак, выставил ролликовые головы для Seac Sub Twin  Thunder...

Имею  арбалет x-fire. У админа в магазине увидел роликовые мвд-шные головы. Как они по качеству в работе?
Народ наверное уже ставил эти головы на другие ружья. Существенна ли разница с обычной головой?
Интересно, если поставлю роликовую, что я могу выиграть или наоборот проиграть?

Или не париться и плавать со старой головой?

А что тебя не устраивает в ружье в родном исполнении? Обычно начинают апгрейдить ружьё, если что-то не устраивает. Есть конечно человеки, которые начинают заниматься рукоблудием из-за наличия уймы свободного времени или из-за скуки. Ты по какой причине решил заняться апгрейдом?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 11.12.2014, 13:05:32 pm
Есть ешё люди, которые любят заниматься рукоблудием. Вот я например. Хотя и время свободное, конечно присутствует, ибо зима.
Пострелял в Норвее твоим роллером АЗУР - понравилось! Теперь хочу с маленьким ружьём (маневренность под водой и транспортабельность в самолётах) добиться той же дальности выстрела, что с более длинным. Потому и хочу попробовать.  На Средиземке и на Канарах рыба боится пловца с длинной палкой. С короткой пока меньше боится. Это по моим наблюдениям. На Тенерифе я с 60-кой больше рыбы брал, чем с 100-кой.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 11.12.2014, 13:37:20 pm
К дополнении и в согласии с вышесказанном Доком добавлю, что еще одна причина - невостребованность ружья в стандартном исполнении. Один раз в Норвегии погонял 95см, на следующий уже использовал 115см, лапы длинные, зарядка без усилий. Что же, теперь 95-ке на полке в гараже прозябать? Тем более все условия ты создал, головы есть, заказать все причиндалы можно, преймущества очевидны - большая сила и дальнобойность при равной длине, так что надо дать ружьишку вторую жизнь!  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.12.2014, 13:39:30 pm
Не-е, Док, с маленькой палкой такой дистанции как у Азура не достичь :) Но, дальше чем стандартное ружьё, метать гарпун будет. Нужно пробовать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.12.2014, 13:43:05 pm
rob4ik, мотивы понятны :) Одобряю.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.12.2014, 13:44:21 pm
Кстати, я тоже задумал роллер забабахать из какого-нибудь ружья из своего арсенала. Мне тоже дюже понравился ролликовый Азур.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: se7en от 11.12.2014, 14:03:30 pm
Итак, выставил ролликовые головы для Seac Sub Twin  Thunder...

Имею  арбалет x-fire. У админа в магазине увидел роликовые мвд-шные головы. Как они по качеству в работе?
Народ наверное уже ставил эти головы на другие ружья. Существенна ли разница с обычной головой?
Интересно, если поставлю роликовую, что я могу выиграть или наоборот проиграть?

Или не париться и плавать со старой головой?

А что тебя не устраивает в ружье в родном исполнении? Обычно начинают апгрейдить ружьё, если что-то не устраивает. Есть конечно человеки, которые начинают заниматься рукоблудием из-за наличия уймы свободного времени или из-за скуки. Ты по какой причине решил заняться апгрейдом?
Честно,  все устраивает. Самое то для кефалевых, больше не нужно. Если нет весомых плюсов, то пока не буду апгрейдить. Спасибо.

Андрей, а существуют роллер kit от MVD для деревянных ружей и будут ли они в магазине?
 Ермессабовский видел.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 11.12.2014, 14:58:17 pm
Андрей, посоветуй роликовую голову для Буша мундиаль карбон? Хочу свою 95-ку переделать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.12.2014, 15:55:25 pm
Гриша, MVD, как они утверждают, могут сделать ролликовые головы под любые ружья. Я у них через неделю буду делать заказ и закажу тебе ролликовую голову под Марлин.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.12.2014, 15:56:44 pm
Итак, выставил ролликовые головы для Seac Sub Twin  Thunder...

Имею  арбалет x-fire. У админа в магазине увидел роликовые мвд-шные головы. Как они по качеству в работе?
Народ наверное уже ставил эти головы на другие ружья. Существенна ли разница с обычной головой?
Интересно, если поставлю роликовую, что я могу выиграть или наоборот проиграть?

Или не париться и плавать со старой головой?

А что тебя не устраивает в ружье в родном исполнении? Обычно начинают апгрейдить ружьё, если что-то не устраивает. Есть конечно человеки, которые начинают заниматься рукоблудием из-за наличия уймы свободного времени или из-за скуки. Ты по какой причине решил заняться апгрейдом?
Честно,  все устраивает. Самое то для кефалевых, больше не нужно. Если нет весомых плюсов, то пока не буду апгрейдить. Спасибо.

Андрей, а существуют роллер kit от MVD для деревянных ружей и будут ли они в магазине?
 Ермессабовский видел.

Поинтересуюсь у MVD о ролликах для деревяшек. А чем не нравятся от Ermessub?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: se7en от 11.12.2014, 16:36:29 pm
Итак, выставил ролликовые головы для Seac Sub Twin  Thunder...

Имею  арбалет x-fire. У админа в магазине увидел роликовые мвд-шные головы. Как они по качеству в работе?
Народ наверное уже ставил эти головы на другие ружья. Существенна ли разница с обычной головой?
Интересно, если поставлю роликовую, что я могу выиграть или наоборот проиграть?

Или не париться и плавать со старой головой?

А что тебя не устраивает в ружье в родном исполнении? Обычно начинают апгрейдить ружьё, если что-то не устраивает. Есть конечно человеки, которые начинают заниматься рукоблудием из-за наличия уймы свободного времени или из-за скуки. Ты по какой причине решил заняться апгрейдом?
Честно,  все устраивает. Самое то для кефалевых, больше не нужно. Если нет весомых плюсов, то пока не буду апгрейдить. Спасибо.

Андрей, а существуют роллер kit от MVD для деревянных ружей и будут ли они в магазине?
 Ермессабовский видел.

Поинтересуюсь у MVD о ролликах для деревяшек. А чем не нравятся от Ermessub?

Так они вроде для 14-16 мм тяг, а МВДшные для 16-19..или я чего то путаю?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 11.12.2014, 16:46:01 pm
Гриша, MVD, как они утверждают, могут сделать ролликовые головы под любые ружья. Я у них через неделю буду делать заказ и закажу тебе ролликовую голову под Марлин.

ok и еще одну для ситека.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.12.2014, 16:54:47 pm

Гриша, я для какой модели Seatec?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.12.2014, 16:59:23 pm
se7en, Ермес делает под любые тяги роллики. У меня в наличии есть несколько видов ролликовых голов для деревянных ружей от Ермеса, но пока нет времени их выставить в магазин. Если нужно, пиши в личку.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: лоцман от 11.12.2014, 20:06:55 pm
"на 50 мм загоняем в ствол, на 50 мм наружу..." (с - как-то так)
---
Сантиметров на 20 загнать в ствол и ещё оставить 30 для внешней, "рабочей-удлинительной" части - таким образом шорты... (ой, это другое) - 90 см сарган станет, возможно, хоть чем-то похожим на ружьё...
ЗЫ: и вот тут встанет вопрос по гарпуну...
ЗЗЫ: при этом - при съёмных бошках, всегда остаётся вариант за 15 секунд вернуть палку в исходное состояние (в лодке ессно) что бы с коротышкой по камням полазить. Он в стандартном варианте лёХкий прутик метров на 4-5 уверенно пуляет...
-)))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 11.12.2014, 20:25:31 pm
Каждому свое: саргану-сарганово ;). Роликовая голова выступает как правило на те же 50 мм минимум!
У меня есть парочка, и они работают, я немного в теме. 50 мм в баррель-можно и покороче, но так взял с запасом, чтобы не перекосило и не разболталось. Длиннее смысла не вижу делать.

Кстати-ради интереса, замерь насколько выступает голова твоего арбалета из барреля.

И еще-забудь про легкий прутик на дистанции 4-5 метров. Потом очень сильно пожалеешь, тоже из личного опыта ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 11.12.2014, 22:57:53 pm

Гриша, я для какой модели Seatec?

для GEKKO
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: лоцман от 12.12.2014, 05:58:59 am
Так - таки да. Маленький, но лёгкий гарпун хорош, разве что - для перевозки "Аэрофлотом", ибо легче...)))
А если для стрельбы - как по пи%%%е ладошкой. Нет, если оно речь про попугая с метра... - оно надо?...)))
Отсюда и желание удлинить роллер (глубоко внутрь - что б не колбасило наруже) дабы гарпун и длинней, и толще подобрать.
 - Как то так...)))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 12.12.2014, 08:41:20 am
Гриша, заказ принял!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: VлаD от 12.12.2014, 14:10:59 pm
тоже переделываю свой X-fire 75 в роликовый какой длинны и толщины тяги посоветуете голова MVD (и как снять рукоятку вроде выбил все шплинты а она сидит как влитая может какой то шуруп еще есть ? )
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 12.12.2014, 14:16:43 pm

Если шплинты выбил, то рукоятка свободна. Теперь нужно взять резинивый молоток, ружьё держать одной рукояткой вниз и молотком бить по спусковой скобе. Ни в коем случае не по рукоятке, т.к. она сломается! Я думаю, что тяг 16 мм. будет достаточно для 75-ки. Про длину в этой теме уже писалось.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 12.12.2014, 21:53:48 pm
Цитировать
молотком бить по спусковой скобе
Скобу тоже можно сломать. Я обвязывал рукоятку верёвкой, конец которой крепил к чему нибудь прочному, типа скобы на потолке И дёргал. В Х-фаере рукоятка сидит очень туго. Но это в первый раз. Потом легче.  8)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: VлаD от 13.12.2014, 08:14:35 am
у меня есть длинная труба чуть меньше диаметром чем баррель я снимал голову с арбалета  и пробовал выбить трубой изнутри  и не в какую не идёт попробую масла налить  и оставить на ночь   
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 13.12.2014, 10:32:19 am

Около сотни X-Fire разобрал вышеописаным методом и ни у одного скоба не поломалась. Молоток должен быть резиновым и большим.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: yozhik2004 от 13.12.2014, 11:49:49 am
Это можно сделать и обычным молотком, просто перед ним удерживать деревянный брусок или дощечку - упирая как раз в скобу и аккуратненько пристукивать! Все получится!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 13.12.2014, 12:50:04 pm
Нет, так не получится. Кто будет держать ружьё? Зачем усложнять жизнь? Велосипед зачем изобретать? Доску разобъёшь, т.к. там нужно не постукивать, а хорошо бить.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: yozhik2004 от 13.12.2014, 14:48:36 pm
Положить на пол, а лучше на коврик(ковровое покрытие), наступить ногой на баррель и спокойненько пристукивать, силу удара - желательно контролировать, тогда все получится!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 13.12.2014, 15:10:47 pm
VлаD, может не в тему, но у тебя случаем катушка не стоит?
А то там при установке катухи еще шуруп снизу под ней прикручивается....
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 13.12.2014, 16:28:12 pm
yozhik2004, ты сам-то хоть раз таким образом выбивал рукоятку из X-Fire? Опять голая теория? Я на 99% уверен, что не выбивал, ибо таким образом рукоятку у X-Fire не снять.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: yozhik2004 от 13.12.2014, 18:30:02 pm
Именно таким способом я и разбирал арбалеты!
Уверенность свою - оставьте при себе,
Пускай свой способ каждый выбирает,
Мне все равно, услышит кто-нибудь - иль нет,
Корову в этом споре я не проиграю...! :-)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Canis от 13.12.2014, 21:29:30 pm
Не нужны никакие молотки и деревяшки,а нужно было в детстве каши больше кушать ;D,а если серьёзно то;-закрепляем барель неподвижно и что-бы не проворачивался к чему-нибудь(вариантов много я лично прижимаю двумя струбцинами через резину к верстаку) и начинаем рашатывать рукоятку по оси и одновременно тянем  на себя,проявляем выдержку и терпение.Рукоятка будет сначала вылазить по милиметрам,а потом ЧПОК! 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: alexalex от 14.12.2014, 02:26:17 am
Именно таким способом я и разбирал арбалеты!
Уверенность свою - оставьте при себе,
Пускай свой способ каждый выбирает,
Мне все равно, услышит кто-нибудь - иль нет,
Корову в этом споре я не проиграю...! :-)
можно хоть каменным топором стучать, Но реально испортить баррель  ;)способ предложенный Андреем самый грамотный (опробовано по всякому и не раз..:-) можно еще предварительно капнуть силиконовой  масла..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 14.12.2014, 09:29:43 am
Положить на пол, а лучше на коврик(ковровое покрытие), наступить ногой на баррель и спокойненько пристукивать, силу удара - желательно контролировать, тогда все получится!

Вопрос к "специалисту": "Нога, удерживающая баррель, должна быть в носке или без носка? Баррель зажимать пальцами ноги?" Хотел бы я посмотреть на тебя Ёжик, как ты будешь вальсироватъ по ковровому покрытию с баррелью в ноге, молотком в одной руке и доской в другой :)

Н-да, как был ты теоретиком-дилетантом, таким и остался. Годы ничего не изменили. Может тебе податься в поэты?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 15.12.2014, 08:58:35 am
тоже переделываю свой X-fire 75 в роликовый какой длинны и толщины тяги посоветуете голова MVD (и как снять рукоятку вроде выбил все шплинты а она сидит как влитая может какой то шуруп еще есть ? )

Влад, мне тоже похожая махинация предстоит, но вопрос - для замены головы, ты же ее должен снять и поставить ролликовую. Плюс необходимо впихнуть во-внутрь ствола под промежуточный зацеп заглушки. Их нельзя загнать со стороны уже снятой штатной головы, не снимая рукоять, через переднюю часть бареля?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: VлаD от 16.12.2014, 22:09:58 pm
тоже переделываю свой X-fire 75 в роликовый какой длинны и толщины тяги посоветуете голова MVD (и как снять рукоятку вроде выбил все шплинты а она сидит как влитая может какой то шуруп еще есть ? )

Влад, мне тоже похожая махинация предстоит, но вопрос - для замены головы, ты же ее должен снять и поставить ролликовую. Плюс необходимо впихнуть во-внутрь ствола под промежуточный зацеп заглушки. Их нельзя загнать со стороны уже снятой штатной головы, не снимая рукоять, через переднюю часть бареля?

я не только ролики ставлю хочу ещё линесброс  удлинить  "рукоблудием" занимаюсь как писали выше  :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 16.12.2014, 23:04:15 pm
я не только ролики ставлю хочу ещё линесброс  удлинить  "рукоблудием" занимаюсь как писали выше  :)
Ты учитывай , что в Х-фаере линесброс должен утапливаться в корпус. Просто сделаешь длинный - не будет до конца уходить - может не сбрасывать линь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.12.2014, 09:56:47 am
Получу на днях Ocean Fire. На нём, как заявил производитель, линесброс будет больше, нежели на X-Fire. Мне будет интересно посмотреть подойдёт ли триггер от Ocean Fire на X-Fire.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: VлаD от 17.12.2014, 19:14:39 pm
я не только ролики ставлю хочу ещё линесброс  удлинить  "рукоблудием" занимаюсь как писали выше  :)
Ты учитывай , что в Х-фаере линесброс должен утапливаться в корпус. Просто сделаешь длинный - не будет до конца уходить - может не сбрасывать линь.
Учту под режим под пилим под сверлим главное разобрать  :) пока отложил своё "рукоделие"  еду в отпуск
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.12.2014, 19:17:40 pm
Получил Ocean Fire. Завтра дам ссылку на ресурс.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 18.12.2014, 18:20:00 pm
Вот фото головы MVD Pro после пары десятков выстрелов. Тяжи 17,5 Gorilla, родные пафосовские.

(http://images.vfl.ru/ii/1418921647/3e787f97/7249425_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3e787f977249425.html)

У всех обладатей данных голов похожая картина?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.12.2014, 19:17:17 pm
Это голова не Pro, а обычная, под, максимально, 16 мм. тяги.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 18.12.2014, 20:26:49 pm
Да лан! Под обычные-там и металл тоньше, и ролики уже. Это именно Pro, Андрей. Могу обе рядом сфотографировать. Обычную я у тебя один из первых брал, как только они появились. Эту мне прислал изготовитель летом. У тебя их еще не было.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.12.2014, 21:15:46 pm
Ну, если так, то нужно задавать вопрос производителю.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 18.12.2014, 21:19:12 pm
Это не претензия, мне просто интересно, как будет у других с этими головами.
Если не составит труда, мог бы замерить толщину металла на твоих головах серии PRO?
Эта кстати у меня тоже одна из первых, вполне себе предполагаю, что уже модернизирована.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.12.2014, 22:47:23 pm
Хорошо, завтра скину замеры.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 19.12.2014, 11:12:56 am
Итак, толщина дужек 3 мм.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 23.12.2014, 09:55:34 am
Угу, у моей тоже 3 мм.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 31.12.2014, 16:21:56 pm
Оказалось 2,5 мм. Подсевшая батарейка в штангенциркуле вносила погрешность. Буду греков мучить:)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 31.12.2014, 17:16:51 pm
Походу пигня эти китайские цифровые штангели! Тоже получил роллер-голову от МВД. Китай-штангель показывает 2,97 мм. Наверное всё же 3 мм. Пытался со всей дури согнуть эти дуги (а ручки у меня не слабые - в Литве как-то соревнования по арм-рестлингу выиграл) - не получилось без инструмента. Неужели их так дайнемой согнуть может? Склонен думать, что материал у них не тот попался. И на старуху бывает порнуха, а тут молодуха!  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Canis от 01.01.2015, 15:05:18 pm
Вот фото головы MVD Pro после пары десятков выстрелов. Тяжи 17,5 Gorilla, родные пафосовские.

(http://images.vfl.ru/ii/1418921647/3e787f97/7249425_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3e787f977249425.html)

У всех обладатей данных голов похожая картина?
        Ты просто сделал слишком большой преднатяг,ослабь немного и всё будет ок.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 01.01.2015, 17:09:45 pm
Я использовал родные тяжи, растянутые как с обычной головой.  Буду пробовать рекомендованный изготовителей способ.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 01.01.2015, 19:21:13 pm
Получив от Андрея посылку с МВД роликовой головой, тоже вчера уже не удержался, покрутил, повертел в руках, стратегию обдумывал... Возникли вопросы, подскажите, пожалуйста!
1) какой триггер у Х-Файра (реверсивный али нет), надо по таблицам МВД с длиной резины определиться
2) запутался с процентами и коэффициентами растяжения - 100% растяжения - это уже двойная длина тяжа? 300% это получается 4 длины?
Наверно с коэффициентом проще, если коэффициент к примеру 3, то длина тяжа будет Стандарт*3, например 45 см тяж, при коэф. 3 будет иметь полную длину 135 см, так?
3) основной вопрос по крючкам-зацепам. Пересмотрел еще раз форум, применяют разные решения, с вариациями по длине тяжей, но я буду говорить о своем варианте, переделка 95 см Х-Файра на роллер, используя МВД голову, два отдельно купленных зацепа с втулками, короткими тяжами и рекомендации производителя роликов. Если я не ошибаюсь, то вариантов у меня три, прошу поправить, если я что-то не так понимаю.  Я отобразил графически свое понимание, с полностью растянутым тяжем…
Вариант первый - самый простой, без установки дополнительных зацепов на барреле, с фиксацией нижней дайнемы у катушки или у передней дужки ручки. Плюсы – минимум переделок, нет необходимости сверлить баррель. И всегда можно перейти на варианты два и три  :) . Минусы – нет возможности устанавливать дополнительный вспомогательный зацеп для ступенчатого заряжания.
Второй, с установкой зацепа нижней дайнемы у окончания тяжа, ориентировочно в середине барреля. Плюсы – появляется возможность перехода к варианту три с установкой дополнительного вспомогательного зацепа для ступенчатого заряжания. Минусы – появляется необходимость переделок, сверление барреля.
Третий вариант – на базе 2 варианта, если заряжание слишком тяжелое либо невозможное, установка дополнительного зацепа где-то в районе ¼ длины барреля, для ступенчатого заряжания – сначала сверху полностью до шакрфина на стреле, и потом снизу от промежуточного зацепа до основного. Плюсы – максимальное удобство заряжания. Минусы – максимум переделок, сверление барреля.
Буду благодарен комментариям, планирую начать с варианта один и зарядить, дальше будет видно.

(http://pic2.fotki.lv/photos2/7/W0004214/000421387/000042138623_%23_3_%23_rob4ik.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 01.01.2015, 19:22:08 pm
Я использовал родные тяжи, растянутые как с обычной головой.  Буду пробовать рекомендованный изготовителей способ.
Поскольку сам производитель не рекомендует делать какой либо даже минимальный преднатяг, до очень похоже что у Вас проблема с дужками возникла как раз из-за этого, резина бъет по дужкам имея еще значительную энергию, которая в этой точке уже направлена не вперед, а строго вниз…
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 01.01.2015, 19:27:58 pm
У X-Fire обычный триггер-Front.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zwer от 01.01.2015, 20:43:46 pm
а если так :-\
(http://i9.pixs.ru/thumbs/0/7/2/zrolljpg_9622467_15402072.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zrolljpg_9622467_15402072.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 03.01.2015, 16:11:57 pm
Я, конечно, лох. Но добрый лох! Чтобы ещё кто-нибудь не вляпался "пердупреждаю"!
Пытался примерить роликовую голову MVD на Тундру. И видел же саморез в комплекте! Но решил посадить голову на штатный штифт:
(http://f18.ifotki.info/org/875f4c1583e1b3d0cc281a07b09459df5363b9202957187.jpg) (http://i-fotki.info/)

Оказалось (нет чтобы сразу посмотреть, баран! Просверлил! ) что голова внутри полая и имеет выход в трубу барреля. Поскольку штифт не совсем уж герметичен, через него в трубу будет попадать вода. Выходы, конечно есть. Но просто чуть лишний гемор появился. И почему бы MVD не делать голову цельнотелой, чтобы была возможность посадить её на штатный штифт и менять головы по мере необходимости?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 04.01.2015, 06:33:51 am
Спасибо Док, но уже поздно... ;D Родной штифт мне тоже очень нравился, его и поиспользовал ;D Но после того, как я увидел, что из себя представляет оригинальная голова Х-файра и сравнил МВД голову, понял, что надо будет все равно этот узел как то герметизировать дополнительно, силиконить или что-то держащее давление и соленую воду применять...
Оригинальная голова в себе имеет два уплотнения, одно на основном теле, а второе - на отдельном шатуне, не зависящее от положения основной головы. Грамотно! Но выбивать изнутри такую голову нельзя однозначно, только выдергивать снаружи!
(http://pic2.fotki.lv/photos2/8/W0004216/000421503/000042150211_%23_3_%23_rob4ik.jpg)

Но все равно, примерку роллера сделал
(http://pic2.fotki.lv/photos2/8/W0004216/000421503/000042150212_%23_3_%23_rob4ik.jpg)
не могу я даже самые длинные по рекомендации МВД тяги дотянуть до зацепа, используя вариант 1 с привязкой у спусковой скобы... Или в воде пробывать, или скорее всего переходить на вариант 3, с промежуточным зацепом... Боченки-заглушки, которые идут в комплекте с дополнительными зацепами не полые, один шуруп прилагается. Будет ли один шуруп 20мм держать пластину, удерживающую два полностью вытянутых тяжа, вот опять вопрос... Или опять же, сажать эти заглушки на родные штифты (остались когда ставил катушку, оригинальные короче, с катушкой в комплекте подлинее), и тогда крепить пластинку на этот шурупчик?...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 04.01.2015, 11:01:52 am
rob4ik, Док, как мне представляется, ролликовая голова MVD будет тяжелее родных голов. Плюс тяг будет по массе больше, нежели родных. Следовательно, нужно будет как-то компенсировать это, создавая дополнительную плавучесть.
Хотя, если голова MVD внутри имеет воздух, то и плавучесть её может быть сопоставима с родной головой. Надо пробовать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 04.01.2015, 11:05:38 am
не могу я даже самые длинные по рекомендации МВД тяги дотянуть до зацепа, используя вариант 1 с привязкой у спусковой скобы... Или в воде пробывать, или скорее всего переходить на вариант 3, с промежуточным зацепом...

А какой ты использовал гарпун? Сколько у него шаркфинов или прорезей? При использовании варианта 1, удобнее будет пользоваться гарпуном с промежуточным (вспомогательным) шаркфином.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 04.01.2015, 11:13:17 am
rob4ik, Док, как мне представляется, ролликовая голова MVD будет тяжелее родных голов. Плюс тяг будет по массе больше, нежели родных. Следовательно, нужно будет как-то компенсировать это, создавая дополнительную плавучесть.
А если вот этими воспользоваться: http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p1038_Omer---1087---1086---1087---1083---1072---1074---1086---1082----1076---1083---1103----1088---1091---1078---1077---1081-.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 04.01.2015, 13:14:14 pm
Роликовая голова от МВД имеет внутри выточенную полость, которая могла бы не доходить до места, через который проходит стационарный штифт. Это бы решило как вопрос с креплением, так и вопрос с герметизацией. Тем более это очень просто, родной штифт расположен в самом начале ствола, сантиметрик бы не точили внутрь и было бы хорошо.

Насчет гарпуна с промежуточным гарпуном - это тоже хорошая идея, т.к. я использовал оригинальный гарпун, с зашлифоваными гнездами, не шакрфины, с двумя рядом с рукоятью. И промежуточного фина у него нет. Посмотрю, что есть у тебя в магазине с тремя гнездами или с трема шаркфинами на диаметр 6,25-6,5 под Х-файр 95.
Надо еще переделать желуди на верхней стороне тяжей, нужны короткие обычные бобышки, сначала вставил из алюминия с длинным телом и проточкой под узел, они плохо себя ведут на роликах, прямой участок получается!
Как и думал, вариантов поэкспериментировать зимними вечерами достаточно!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 04.01.2015, 13:23:18 pm
Можно и таким поплавком. По-любому, прийдётся ружьё, после апгрейда в роллер, балансировать, если доводить всё "до ума".
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 04.01.2015, 13:28:33 pm
rob4ik, я имел ввиду имено вспомогательный шаркфин. Он расположен чуть ли не по середине гарпуна и предназначен для промежуточной зарядки. Таких гарпунов у меня в наличии нет, но заказать смогу. Я ещё думаю, какой вариант роллера я предпочту (с крючками на нижней части барреля или захватом за скобу спускового механизма).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 05.01.2015, 01:38:15 am
если голова MVD внутри имеет воздух, то и плавучесть её может быть сопоставима с родной головой. Надо пробовать.
Нет, Андрейка, там полость настолько мала (диаметром 10 мм, длинной 14-15 мм), что особой добавки плавучести (особенно учитывая малую плотность пластика) не почувствуешь. И уменьшив эту полость всего на каких-то 5 мм можно было бы сажать эту голову на родной штифт. Что на мой взгляд надёжнее, чем на один маленький саморез. Тут я согласен с Робчиком.

(http://f18.ifotki.info/org/5f829380226d405f611e9e181e7e26635363b9203077725.jpg) (http://i-fotki.info/)

rob4ik
Для нижнего крепления тяжей на роллере выпускается вот такая пластинка, которая крепится в районе крепления катушки - и ничего сверлить в барреле не надо. Можно даже и катушку сверху на неё поставить. Или самому из нержи пластинку сделать с нужными размерами, вырубив и выгнув в нужных местах крючки. Как вариант.

(http://www.scorpena.ru/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/l/c/lc8a3151_1.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 05.01.2015, 09:56:17 am
Нет, Док, на одном саморезе держутся головы у многих ружей и проблем не было. Например, у Pathos, Rob Allen, Seatec, Picasso.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 05.01.2015, 10:18:22 am

Для нижнего крепления тяжей на роллере выпускается вот такая пластинка...
Уже ж вроде разбирали, что все эти «вот такие пластины» - паллиатив, с них дайнима слетать может. Крючки нижние для роллера д.б. специальной формы, «нераскрывашки».
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 05.01.2015, 11:39:48 am
с них дайнима слетать может.
С чего вдруг? После выстрела? Не помню, чтобы разбирали. Может на другом форуме? И что значит "нераскрывашки" и почему именно они нужны??
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 05.01.2015, 15:02:20 pm
Нераскрывашки-это типа самозащелкивающегося карабина, приваренного к пластине. Странно-у меня ниразу не слетала дайнима с нижнего крюка:

(http://images.vfl.ru/ii/1399370759/87d65218/5049484_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/87d652185049484.html)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 05.01.2015, 17:13:45 pm
Сколько видел роллеров, у всех крючки снизу. Зачем "нераскрывашки"?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 05.01.2015, 17:36:44 pm
Сколько видел роллеров, у всех крючки снизу. Зачем "нераскрывашки"?
Да то у теоретиков, которые никогда из роллера не стреляли.

За все время слетало всего пару раз, да и то с ближнего к голове крючка (на котором преднатяга нет, т.е. при ослабленном бое).
А так я бы наоборот был рад, если б резина после выстрела сама с дальнего крючка (который с преднатягом) соскакивала; т.к. приходится каждый раз вручную после выстрела с дальнего на ближний крючок переставлять для перезарядки.
Не хватало еще "нераскрывашек", чтоб потра#аться с ними вдоволь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 05.01.2015, 20:46:20 pm
с них дайнима слетать может.
С чего вдруг? После выстрела? Не помню, чтобы разбирали. Может на другом форуме? И что значит "нераскрывашки" и почему именно они нужны??
Doc, «нераскрывашка» - я имел ввиду, что именно дайнима с нижнего крючка НЕ слетает после выстрела (и не мешает роспуску линя гарпуна с запутываем). Это достигается более загнутой формой крючка типа G условно, как например вариант «Hook tensioning mono Crocolock» у Ermes-sub, в отличие от простого крюка. Особенно актуально для роллеров без преднатяга или со слабым преднатягом.

(http://www.ermes-sub.net/uploads/7/6/3/4/7634063/9206919_orig.png)

назначение у Ермес прописано (для Ластоногого, by the way, in English):
--- http://www.ermes-sub.net/-componenti-roller.html

p.s. про карабин даже не думал
p.p.s. Ластоногий, я делал первый роллер (с рычагом из ружья алюминиевого за 11.р80 коп. в СССР), когда ты ещё пешком под стол ходил, так что расслабся, атлет ты наш опытный.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 05.01.2015, 21:18:35 pm
актуально для роллеров без преднатяга или со слабым преднатягом.
Фигня это. Такая же как и актуальность самих "роллеров без преднатяга или со слабым преднатягом", т.к. это по сути ничто иное как преднамеренное сокращение рабочей длины резины - т.е. неполное использование потенциала мощности у ружья заданой длины.
Не хочешь ружье с возможностью ступенчатой зарядки и регулировкой силы боя - тогда вообще крючки не нужны, крепи наглухо.
А если будешь перезаряжать с одного крючка на другой, тогда использование такой конструкции крючков - только лишний геморрой и ускоренный износ дайнимы на зацепе.

Ластоногий, я делал первый роллер (с рычагом из ружья алюминиевого за 11.р80 коп. в СССР), когда ты ещё пешком под стол ходил, так что расслабся, атлет ты наш опытный.
Сколько тапок застрелил из него?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 05.01.2015, 21:52:00 pm
Lastonogiy, "атлеттынаш" ;D, ты вон чего скажи: ты как преднатяг подбирал? До появления отдачи или как?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 05.01.2015, 21:55:15 pm
Lastonogiy, "атлеттынаш" ;D, ты вон чего скажи: ты как преднатяг подбирал? До появления отдачи или как?
даи угадаю ...просто в диапазоне 350-380%400% растяжения
калькуляторы  жеж  есть в интернете  етить его за ногу в коромысло

а  так я с атлетом полностью соболезнуваю .... роллер имеет толк тока если есть преднатяг на полную катушку

иначе это просто гребаныи антилоп в коньках арбалет с роликами
пс
ты на патаевку то с чем собрался  я так и не поиму  ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 05.01.2015, 22:10:27 pm
ты как преднатяг подбирал? До появления отдачи или как?
Выбираешь максимальное расстояние, на котором может работать резина на твоем барреле - это самый дальний крючок, как можно ближе к рукоятке. Дальше через максимальный коэффициент для резины (350%-370%... иногда 400%) считаешь ее длину (как - уже описывал, см. выше в этой теме) и исходя из этой длины (а также длины рук, желаемой пониженной силы боя и т.д.) выбираешь где поставить промежуточный крючок/крючки.
С одной парой тяг сильной отдачи не будет, можешь на этот счет вообще не париться.

P.S. Ах, да, забыл тебе по поводу Riffe Competitor #3S сказать, который тебе приглянулся в соседней теме. Я еще не видел обычного арбалета (не роллера), который бы уверенно брал рыбу гарпуном 140см х 8мм с расстояния 6 метров от кончика гарпуна. Думаю, следует рассчитывать скорее на 5 метров максимум (это по моим оценочным расчетам получается).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 05.01.2015, 22:23:14 pm
актуально для роллеров без преднатяга или со слабым преднатягом.
Фигня это. Такая же как и актуальность самих "роллеров без преднатяга или со слабым преднатягом", т.к. это по сути ничто иное как преднамеренное сокращение рабочей длины резины - т.е. неполное использование потенциала мощности у ружья заданой длины.
Не хочешь ружье с возможностью ступенчатой зарядки и регулировкой силы боя - тогда вообще крючки не нужны, крепи наглухо.
А если будешь перезаряжать с одного крючка на другой, тогда использование такой конструкции крючков - только лишний геморрой и ускоренный износ дайнимы на зацепе.
Ты за всех решил, как роллер использовать?Не путай режим использования с самим ружьем. Разве я писал, какое ружьё хочу, что ты это обсуждаешь?? Речь шла о том, что ЭТИ крючки помогают лишний раз не путаться в линях, когда ты роллер можешь использовать и в рельефе, к примеру, при осознанно слабой зарядке; и на открытой воде, при сильной (разный натяг не меняя тяг, за счёт крючков). Режим использования и удобство важней потертости дайнимы.
p.s. Кажется, некоторые производители roller-kit для своих комплектов тоже про преднатяг что-то пишут. ;)
p.p.s. У некоторых преднатяг ограничители на голове гнет и при стрельбе на 5 м. Ищут простое - на 6м, без ролллера ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 05.01.2015, 22:38:10 pm
Речь шла о том, что ЭТИ крючки помогают лишний раз не путаться в линях
Путаться в линях? Это разве что на роллере "с рычагом из ружья алюминиевого за 11.р80 коп."
Нет такой проблемы на нормально спроектированном роллере. Даже если резина соскочит с крючка, что случается очень редко.

разный натяг не меняя тяг, за счёт крючков...
Режим использования и удобство важней потертости дайнимы.
Еще раз: даже на крючке с минимальным преднатягом (а часто ты собираешься пользоваться пониженной мощностью?) - это единичные случаи, проблем от этого никаких нет.
А вот дайниму будешь терзать КАЖДЫЙ раз при перезарядке.
Ну и по поводу удобства - попробуй для сравнения без выстрела разрядить ружье с такого крючка и с обычного.

P.S. Не стоит выдвигать теоретические домыслы, не подкрепленные практикой (как, например, тема с перетиранием петли из монолиня шаркфинами на голове Merou при выстреле). Твоего опыта с "первым роллером (с рычагом из ружья алюминиевого за 11.р80 коп. в СССР)" -  для этого явно недостаточно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 05.01.2015, 23:17:28 pm
разный натяг не меняя тяг, за счёт крючков...
Режим использования и удобство важней потертости дайнимы.
Еще раз: даже на крючке с минимальным преднатягом (а часто ты собираешься пользоваться пониженной мощностью?) - это единичные случаи, проблем от этого никаких нет.
А вот дайниму будешь терзать КАЖДЫЙ раз при перезарядке.
Ну и по поводу удобства - попробуй для сравнения без выстрела разрядить ружье с такого крючка и с обычного.

P.S. Не стоит выдвигать теоретические домыслы, не подкрепленные практикой (как, например, тема с перетиранием петли из монолиня шаркфинами на голове Merou при выстреле). Твоего опыта с "первым роллером (с рычагом из ружья алюминиевого за 11.р80 коп. в СССР)" -  для этого явно недостаточно.
Чепуха. Нижняя дайнима в нормальном варианте всегда толще верхней в несколько раз. Не перезаряжаешь, а заряжаешь сразу как надо, на нужный вариант. Разряжай сверху, как обычное ружье и не придумывай.
p.s. Был прямой вопрос от Dok-а мне по поводу пластины, А ты влез как обычно с хамством, сортируя кто практик кто теоретик. Также прошлый раз ты другого охотника учил трофейной охоте, растопырив пальцы. Угомонись, мне тебе нечего доказывать, стреляй спокойно со своего роллера, и не пудри мозги про Merou. Ermes c тобой забыли посоветоваться про крючки. ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 05.01.2015, 23:43:51 pm
Чепуха. Нижняя дайнима в нормальном варианте всегда толще верхней в несколько раз.
С какого перепуга ей быть толще снизу?
Ну и если тебе известно, как изготовлено большинство марок дайнимы - это плетеная оболочка снаружи и прямые волокна внутри. Так что перетереть/повредить плетеную оболочку примерно одинаково возможно, вне зависимости от диаметра дайнимы.

Не перезаряжаешь, а заряжаешь сразу как надо, на нужный вариант. Разряжай сверху, как обычное ружье и не придумывай.

Порядок поэтапной зарядки: зарядил сверху, затем снизу зарядил на крючок, который ближе к ручке.
После выстрела дайнима снизу остается на дальнем (ближнем к ручке) крючке, надо ее переставить на ближний к голове крючок, чтобы облегчить последующую зарядку. Это необходимо делать КАЖДЫЙ раз при перезарядке. Это значит каждый раз ты трешь дайниму о два крючка-крокодила. Спрашивается, ради чего?

При разрядке ружья без выстрела. Даже если разрядишь сначала сверху (хотя желательнее и проще начинать это делать снизу), то все равно потом снизу придется переставить дайниму на ближний к голове крючок, чтобы облегчить последующую зарядку.

не пудри мозги про Merou
Могу напомнить, если забыл. Теоретик  ;)

Ermes c тобой забыли посоветоваться про крючки
Кстати, особенно "элегантно" с точки зрения износа дайнимы о крючки выглядит вариант Ermes для двойного роллера, там вообще "пила" на этих крючках. Лучше попробуй-ка обосновать ее актуальность (preferably in English, specially for me ;) ):

(http://www.ermes-sub.net/uploads/7/6/3/4/7634063/2435581_orig.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 06.01.2015, 01:01:47 am
... (preferably in English, specially for me ;) )
Unfortunately, you`re quite dummy in this topic. For instance. they can be two inox cramps like wishbone with dyneema at ends (short and long cramp) or inox cable. ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 06.01.2015, 01:09:54 am
For instance. they can be two inox cramps like wishbone with dyneema at ends (short and long cramp) or inox cable. ;)
Your Google.Translate is awful. Anyway - фантазер-теоретик
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 06.01.2015, 01:15:08 am
Не ссорьтесь, горячие английские парни! Прошу прощения, что невольно стал причиной вашего спора. Практика - критерий истины. Пожуём - увидим. Всем спасибо за высказанное мнение.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 06.01.2015, 04:43:20 am
Полностью поддерживаю Lastonogiy. Хотя опыт использования роллеров небольшой, но уже кое-что ясно. Например, как и писал Lastonogiy, зацеп с нижних крючков должен сниматься без помех, ибо, если даже зацеп будет металлический, утомляет выковыревание зацепа из крючка.

И не нужно для себя создавать идолов. Например, в лице Ermes Sub. Кто сказал, что у них всё продумано и шикарно?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 06.01.2015, 05:20:56 am
300atm-собрался я в Тай, только не в Паттаевку-там грязь как в прямом, так и в переносном смысле, да еще и море мутное. Хотя рыба говорят есть.
По поводу 350-400% и выход на околоземную орбиту-вот я использовал родные тяжи на своем Pathos 110, только с роликовой головой. Что имеем-имеем небольшую, но ощутимую отдачу (естественно вкупе с подбросом небольшим) и погнутые дуги на голове. Но нужно заметить, что родные тяжи я укорачивал на 5 см (опять же зря). Еще нюанс-тяги пришли с арбалетом не 16-е, а 17,5. Что уже подразумевает перебор.
Для Владимира Диденко-дуги погнулись из-за просчета греков-изготовителей в плане толщины металла: 2,5 мм в моем случае (бета-тест засранцы впарили, и категорически не отвечают на мои письма;)) вместо 3 мм на сегодняшний день.
Отсюда предполагаю, что в случае с роликовой головой не нужно растягивать толстые тяги на максимум.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 06.01.2015, 09:21:11 am
... зацеп с нижних крючков должен сниматься без помех, ибо, если даже зацеп будет металлический, утомляет выковыревание зацепа из крючка.

И не нужно для себя создавать идолов. Например, в лице Ermes Sub. Кто сказал, что у них всё продумано и шикарно?
Да он и будет сниматься без проблем, нижней более толстой ДАЙНИМОЙ. Идолов не создаем, но идея в крючках у Ермес всё же есть, просто нужно не теории создавать о потертостях дайнимы, а грани крючка обработать нидфилем или триммером как всегда поступаем с sharkfins.
p.s. даже потертая на 30% дайнима, без оболочки, вполне работоспособна.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 06.01.2015, 09:22:58 am
итак Док, что мы имеем - во первых, дырявую голову! Решение -  нашел эпоксидку, заклею. Решил туда же внутрь отверстия посадить что-то типа оси - для дополнительного уплотнения, снятого с оригинальной головы. Здесь вроде как все.
Во-вторых - массу предложений по решению с нижними дополнительными зацепами - для себя пока этот вариант оставлю прозапас. Остановлюсь на мертвой привязке низа за спусковую скобу. Решение, предложенное Админом, с гарпуном с тремя плавниками, для начала наименее энергоемкое и не грозит дополнительными отверстиями в стволе. Понять для себя, что за штука эта такая роллер, пострелять, оценить и тогда уже браться (при необходимости) за следующие этапы модернизации.
Андрей, этот (http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p1186_Shaft-Sigalsub-Sandvik---6-25-mm--pined.html) гарпун же с 3 зацепами-плавниками? И этот тоже (http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p165_Shaft-Salvimar-Squalo-Sandvik---6-5-mm.html). На 95см арбалет нужен 125см гарпун, 130см тоже подойдет?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 06.01.2015, 10:38:10 am
Что имеем-имеем небольшую, но ощутимую отдачу (естественно вкупе с подбросом небольшим) и погнутые дуги на голове. Но нужно заметить, что родные тяжи я укорачивал на 5 см
лови калькулятер http://www.pescasublog.it/roller.php

а отдача должна быть  не гравицапа же  :P  причем  при одинаковом коэфиценте растяжения  будет по сути одинаковая отдачя  ...нанафантазируют  мифоф а потом борются  с ними
а на дуги   да забеи пускаи гнутся ... зато будеш разгибанием  дома заниматся после охоты
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 06.01.2015, 10:57:02 am
За этот каклькулятор я в курсе, более того-есть даже готовые длины тяжей. Вот только коэффициенты растяжений где взять? По слухам, у РА 3,5. У всех диаметров? Я сомневаюсь.
Анаконда какой коэффициент растяжения имеет?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 06.01.2015, 11:09:44 am
Вот только коэффициенты растяжений где взять?
возьми   да  и   растяни  на линеечке
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 06.01.2015, 11:55:01 am
Вот только коэффициенты растяжений где взять? По слухам, у РА 3,5.
Для RA оптимально 3.5-3.7

У всех диаметров? Я сомневаюсь.
Для всех. Вот только 18мм или 20мм на 3.7 тянуть умумукаешься.

Анаконда какой коэффициент растяжения имеет?
Ну что ты как маленький, на сайте производителя написано:
Для SP - 3-3.2
Для XP - 3.4-3.7
http://www.pathossub.com/ita/elastici.html (http://www.pathossub.com/ita/elastici.html)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 06.01.2015, 12:42:05 pm
итак Док, что мы имеем - во первых, дырявую голову! Решение -  нашел эпоксидку, заклею. Решил туда же внутрь отверстия посадить что-то типа оси - для дополнительного уплотнения, снятого с оригинальной головы. Здесь вроде как все.
Во-вторых - массу предложений по решению с нижними дополнительными зацепами - для себя пока этот вариант оставлю прозапас. Остановлюсь на мертвой привязке низа за спусковую скобу. Решение, предложенное Админом, с гарпуном с тремя плавниками, для начала наименее энергоемкое и не грозит дополнительными отверстиями в стволе. Понять для себя, что за штука эта такая роллер, пострелять, оценить и тогда уже браться (при необходимости) за следующие этапы модернизации.
Андрей, этот (http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p1186_Shaft-Sigalsub-Sandvik---6-25-mm--pined.html) гарпун же с 3 зацепами-плавниками? И этот тоже (http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p165_Shaft-Salvimar-Squalo-Sandvik---6-5-mm.html). На 95см арбалет нужен 125см гарпун, 130см тоже подойдет?

rob4ik, это нормальные шаркфины, т.е. они все расположены в конце гарпуна, а надо один шаркфин иметь промежуточный, где-то по середине гарпуна.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: BvM от 08.01.2015, 17:39:15 pm
zwer
Вижу для тебя роллеры не в новинку, можно я тебя попытаю по этой тематике

Как считаешь какой оптимальный диаметр роликов, вижу на фото все стремятся сделать как можно меньше, ведь это ж  резкое возрастание потерь энергии резины на перегибе да и скорость вращения роликов взлетает до небес
И второе а нельзя вообще отказаться от роликов (скольжение тяги по полированному металлу) посмотрите в гугле резинометаллический подшипник коэффициент трения минимален (большая часть гребных валов судов работает именно на этих подшипниках) правда мы имеем не резину а силикон
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 08.01.2015, 19:37:10 pm
ведь это ж  резкое возрастание потерь энергии резины на перегибе да и скорость вращения роликов взлетает до небес
и тогда возрастает  резко профиль на консоли
и падает маневреность ....а какои смысл  ?  ведь главная цель сооружать роллер это маневреность  :P
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 08.01.2015, 20:29:45 pm
И второе а нельзя вообще отказаться от роликов (скольжение тяги по полированному металлу) посмотрите в гугле резинометаллический подшипник
Даже изготовленные из качественных материалов, втулки Гудрича достаточно быстро изнашиваются, что обусловлено эксплуатационными особенностями.

тоесть износ и задиры о канавки на тягах работающих в режиме  расяжения  будет просто убивать тяги..имхо

ведь в резиноподшипнике резина находится в обычном состоянииа не растянута на 370%
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zwer от 09.01.2015, 00:20:23 am
BvM
грош им цена-слева дюраль справа сталь.солидола капелька вместо подшипника(да простят меня боги) ;D
(http://i9.pixs.ru/storage/4/4/3/xaxajpg_6332633_15497443.jpg) (http://pixs.ru/showimage/xaxajpg_6332633_15497443.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 09.01.2015, 06:14:08 am
хотел полюбопытствовать у ролероводов практиков  ::)  ....

А
мне  каэца  дужки как у МВД с острыми гранями или дужки из листа согнутого нержака будут лихо резать даиниму особенно с хорошим преднатягом имхо за 15-30 выстрелов
так чи ни ???

Б
 имхо правильные  дужки это из  прутка кругляка чем толчее  тем лутше
Однако вопрос даже в этом случает  насколько долго живет даинима на зацепе  ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: BvM от 09.01.2015, 07:32:56 am
300atm
По маневренности конечно полностью согласен (но опять же потери)
 
А вот по втулкам Гудрича они же работают годами а у нас доли секунды, а смазывающие канавки нанести на ось ну и диаметр ее сделать в 25-30 мм неужели трение будет заоблачным.

zwer
 Поясни пожалуйста про цену (в смысле чем плохи) сталь конечно тут вряд ли подойдет (вес всетаки не малый)
Ну а капролон, фторотласт, текстолит (кстати тоже применяют как подшипник на гребных валах судов и не маленьких)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 09.01.2015, 07:55:39 am
же потери)
 
А вот по втулкам Гудрича они же работают годами а у нас доли секунды, а смазывающие канавки нанести на ось ну и диаметр ее сделать в 25-30 мм неужели трение будет заоблачным.
1 проблема  технологичность
 ведь  это хитрая   фрезеровка  плюс  полировка канавок  внутри
а   просто  ролик  того же диаметра на оси  просто  и доступно  дешего технологично

2 проблема   имхо это истирание  каучюка   и любые  трещины и задиры  
на тяже махом  разобьем  на таком  подшипнике
ИМХО

3
одно дело канавки в резине  другое  дело в металле
они  же  будут  резать  резину   если не заполированы  и по  форме плавные
тоесть  не  факт что если  подшипник гудрича  вывернуть на изнанку он заработает
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 09.01.2015, 08:49:40 am
Дужки у MVD не острые. Там всё гут. Дайнема быстрее прийдёт в негодность из-за зацепа за сам гарпун (шаркфины или прорези).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 09.01.2015, 09:21:44 am
+1 к Admin. Имею в арсенале 2 головы MVD, недостаточно обработанные кромки лишь в варианте Pro у рогов для монолиня.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: BvM от 09.01.2015, 10:07:19 am
300atm
C роликами мне тоже кажется есть проблемы - это подшипниковый узел. Применять качение - сложновато, дороговато, скольжение - хочется уменьшить площадь трения - неимоверно возрастают нагрузки тот же фторопласт может просто"поплыть" от растянутых тяжей, для пары метал-метал нужна смазка (водой тут не обойдешся).

не  факт что если  подшипник гудрича  вывернуть на изнанку он заработает

Вообще то все трущиеся пары и смазка остаются те же, хотя несомненно с роликами проблем меньше тут вам трудно возразить и для тяги не хочешь вращать ролик - просто скользи(возможно, частично она этим и пользуется) поэтому думаю к ролику и следует относиться как к валу подшипника Гудрича т.е. полировка ну и смазывающие каналы
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 09.01.2015, 15:28:32 pm
ок понял  ...значит проблему истирания на дужках я надумал
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 09.01.2015, 16:31:06 pm
300atm
C роликами мне тоже кажется есть проблемы - это подшипниковый узел. Применять качение - сложновато, дороговато, скольжение - хочется уменьшить площадь трения - неимоверно возрастают нагрузки тот же фторопласт может просто"поплыть" от растянутых тяжей, для пары метал-метал нужна смазка (водой тут не обойдешся).

не  факт что если  подшипник гудрича  вывернуть на изнанку он заработает

Вообще то все трущиеся пары и смазка остаются те же, хотя несомненно с роликами проблем меньше тут вам трудно возразить и для тяги не хочешь вращать ролик - просто скользи(возможно, частично она этим и пользуется) поэтому думаю к ролику и следует относиться как к валу подшипника Гудрича т.е. полировка ну и смазывающие каналы

1  если на изнанку то   острые кромки  щелеи   будут  из метала по резине  а  не наоборот  ведь  резина не  может  резать  металл
а метал резину на ура

2  дело в том что готовые  ролики с подшипниками качения или скольжения   валом в продаже
а    гудрича  придется  точить фрезеровать самому  а это дорого

3
ну да   фторопласт скорее  всего  выдавит на осях
но  может   быть  есть какие то другие полимеры
капролон  дельрин тефлон  ???
но это опять  токарка  
а это  дорого  дешевле купить готовыи  с подшипниками

пс
тоесть   хрен с ним если дороже ...но  если  это будет  СУЩЕСТВЕННО сигнификантли  лутше....а вот с этим  очень не очевидно
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: BvM от 09.01.2015, 17:30:16 pm
300atm
дело в том что готовые  ролики с подшипниками качения или скольжения   валом в продаже

Да дело разве в этом, хочетсяж все самому смастерить от А до Я (ну или почти все) а купить понятно, можно и готовый арбалет и даже рыбу
А вот когда все своими ручками да внести какую нибудь изюминку да из всего этого еще и рыбешку подстрелить вот здесь и есть самый кайф. Ну и понятно чтобы эта вся конструкция выглядела пристойно(это для души)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zwer от 09.01.2015, 19:18:48 pm
BvM. это тебе не метровый тут всего четыре оборота делает ролик(при зарядке коротыша). вполне возможно при выстреле мокрые тяжи будут проскальзывать, надо будет снять видео. зачешется сменишь на любые другие,меньше троллинга больше действий ;)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/0/5/1x1png_7202097_15509105.png) (http://pixs.ru/showimage/1x1png_7202097_15509105.png)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: BvM от 10.01.2015, 06:48:08 am
zwer
меньше троллинга больше действий

Да дело в том, что пока в голове не уложится все по полочкам не смогу себя заставить что либо сделать, от того и пытаю вопросами ??? Уж извините.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zwer от 10.01.2015, 12:39:20 pm
Ролики стоят копейки более десяти штук вытачивал сам.. знакомый токарь то и бесплатно сделает ;) солидолом смазываю раз в полгода.охотился как с дюралевыми так и с пластиковыми разницы не заметил вообще(на коротких арбалетах).так что если есть желание делай свой карамультук :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 10.01.2015, 19:15:05 pm
Да дело разве в этом, хочетсяж все самому смастерить от А до Я
А  возможно  я вас не правильно понял  мне показалось  вы  имели ввиду не подвижюю поверхнось скольжения ???

хотя возможно  вы имели ввиду  просто  ролик но  со  втулкои с  пазами

ну...  в этом  случае  вполне реально  только  не резина а   твердыи полимер  и  пазов 3-4  и мелкие с крутым  винтом чтобы воду  загоняло
...

а насчет  самоделить

1 не стоит  химичить каучюк  на дому  и ставить доменные  печи на кухне  .....
ИМНО стоит самоделить только тогда когда делаеш  нечто   чего нет в продаже  и это нечто  сигнификатнли    должно быть лутше или  время слишком дофига....

иначе    можно  пока  доведеш до ума  столько пропить  что хватит на  5  топовых  евро-арбалетов
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: BvM от 11.01.2015, 07:15:13 am
zwer

Ось роликов в дереве чем то усиливал (металлическая втулка или т.п.)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zwer от 11.01.2015, 10:58:03 am
согласен с 300atm ;) это тестовый арбалет на мелочах не заморачивался..
зачем если сидит плотненько,шток вилок кпп ;D(http://i9.pixs.ru/storage/3/5/9/9a9png_9940597_15532359.png) (http://pixs.ru/showimage/9a9png_9940597_15532359.png)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: BvM от 11.01.2015, 12:47:02 pm
zwer, да и не только

И еще вопрос по материалу (дереву) Что можно применить из местного (все таки вся эта экзотика больше от лукавого) в наличии или легко найти береза, сосна (основной материал для стоительства малого флота, было когда то у рук), листвяк, клен, акация (хотя вряд ли в основном кусты), осина (кстати лучший материал для бани, издавна строили), тополь, ива ну и пожалуй дуб
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 11.01.2015, 13:08:24 pm
И еще вопрос по материалу (дереву) Что можно применить из местного (все таки вся эта экзотика больше от лукавого)
питер до сих пор на лиственице  стоит... и ни ничего

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zwer от 11.01.2015, 14:34:33 pm
если хочешь дешевле некуда делай из сосны(при весе доски 420г. плавучесть будет где то +220г. получится не очень красивый но легкий). рукоять можешь делать из дуба но не более. ну а так посоветовал бы краснухy или тик ;)
(http://i9.pixs.ru/storage/3/3/8/m1mpng_4707160_15535338.png) (http://pixs.ru/showimage/m1mpng_4707160_15535338.png) (http://i9.pixs.ru/storage/3/5/3/m2mpng_6253314_15535353.png) (http://pixs.ru/showimage/m2mpng_6253314_15535353.png)
надеюсь, я вам помог разобраться хоть немного..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: BvM от 11.01.2015, 15:25:24 pm
zwer
(сосна)не очень красивый но легкий

Ну как сказать, взгляни сам на дубовые ручки на твоем фото те что темные + барель в тон(пусть сосна) думаю красное дерево не особо блеснет в сравнении (текстура конечно хорошо но этож не мебель, да и роллер вообще ближе к механике, так что и текстуру можно убрать (или скрыть))

Да чуть не забыл если можно покажи тригер (реверсивный) на "коротыше" хотя бы схематично ну и в двух словах плюсы, минусы, плавность спуска, удобство заряжания ну и т.д.

На фото сосновый арб. направляющая металлическая трубка шуметь с гарпуном при выстреле не будут? Извини у меня не было арбалетов возможно я задаю глупые вопросы (пользуюсь Тайменем)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zwer от 11.01.2015, 17:01:01 pm
BvM. На фото НЕ сосновый арб. это не направляющая трубка а спусковой механизм. а если дать нагрузку?надеюсь я не зря сломал брусок ;D триггер сфотографирован при разработке.
(http://i9.pixs.ru/storage/8/4/2/2015011116_4461927_15537842.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2015011116_4461927_15537842.jpg) (http://i9.pixs.ru/storage/8/5/7/l1lpng_7869302_15537857.png) (http://pixs.ru/showimage/l1lpng_7869302_15537857.png)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: BvM от 12.01.2015, 16:18:10 pm
zwer
Ну ты разошелся не на шутку ;D я имею ввиду бруски (чем ты их так)
и конечно большое спасибо за пояснения
По поводу осей для роликов думаю хорошо подойдут выпускные клапана автомобилей и не ржавеют и диаметр нужныи можно подобрать и даже полировать не надо
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zwer от 14.01.2015, 17:47:46 pm
сосну ногой, краснуха пружинит пришлось кувалдой ;D кароч вода твердая оказалась +4 градуса (http://i9.pixs.ru/storage/8/5/4/zwera2png_5038973_15583854.png) (http://pixs.ru/showimage/zwera2png_5038973_15583854.png)(http://i9.pixs.ru/storage/8/2/9/zwera1png_1599490_15583829.png) (http://pixs.ru/showimage/zwera1png_1599490_15583829.png)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: BvM от 15.01.2015, 16:58:34 pm

zwer

А как результатов хочется. Хоть бы в прорубь как нибудь заглянул там отстрелялся ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 24.01.2015, 03:41:43 am
Кажется мне, что длину тяг ты не расчитывал. Или преднатяг у тебя должен быть 30%, так как с такой длиной коэф.растяжения должен быть около 2,2. Эффективного выстрела не будет. Чисто мое мнение.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zwer от 24.01.2015, 13:54:47 pm
после 20 тестовых выстрелов тяжи поменял (Imersion 18mm оказались не очень..) поставил другие длиной всего 28см+2см

(http://images.sevstar.net/images/20609112076664948225.png)

http://www.pescasublog.it/roller.php (http://www.pescasublog.it/roller.php)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 24.01.2015, 15:07:06 pm
А что это такое на концах тяжей? Что за (простите за выражовывание) залупливание крайней плоти? Первый раз такое вижу!

(http://f18.ifotki.info/org/1e056e7f844b1572c10d638bfc027d2c5363b9204768378.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zwer от 24.01.2015, 16:38:42 pm
 Да, именно так (залупливание крайней плоти);D

(http://images.sevstar.net/images/15307375044791752823.png)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 25.01.2015, 00:27:52 am
На срезе прям как годовые кольца у дерева  ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 25.01.2015, 06:32:20 am
Первый раз такие тяги вижу. А чем не устроила резина Imersion? Можно узнать характеристики этой "другой" резины?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zwer от 25.01.2015, 15:44:07 pm
если бы мне нужен был 16.6 тяж с воздушным шариком, то меня это вполне устроило бы.
(http://images.sevstar.net/images/02252074676080722541.jpg) (http://images.sevstar.net/)
(http://images.sevstar.net/images/26481035489424749880.jpg) (http://images.sevstar.net/)
(http://images.sevstar.net/images/25247384208545750248.jpg) (http://images.sevstar.net/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 27.01.2015, 20:17:01 pm
Чё за хрень? Впервые такое вижу!  :o
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 27.01.2015, 20:19:55 pm
Чё за хрень? Впервые такое вижу!  :o
;D ;D ;D
залупил шкуру и надул   тяги .........   могучь ...

а имхо  такие  слоистые тяги   гэ ибо наверняка  там   повышенное  внутреннее  трение  
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zwer от 27.01.2015, 22:09:15 pm
Чё за хрень? Впервые такое вижу!  :o
злобный модер! это не хрень а реальность ;D извините за выражение, но это факт- бильче двадцати выстрелов и как с сосиски сползла шкуркe.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 27.01.2015, 22:13:35 pm
это факт- бильче двадцати выстрелов и как с сосиски сползла шкуркe.
во  значит... 15-30% энергии шло на внутренее сопротивление из за слоенои структуры

и наверно ещо 30% энергии на трение и деформацию  уходило   на роликах малого диаметра

которое и разслоило тяги  .. имхо желтыи латекс   он же нат каучюк рулит


Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 27.01.2015, 22:27:50 pm
Чё за хрень? Впервые такое вижу!  :o
злобный модер! это не хрень а реальность ;D извините за выражение, но это факт- бильче двадцати выстрелов и как с сосиски сползла шкуркe.

Так а кто производитель этих "сосискэ"? Просто сколько стреляю, никогда такого не видел.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zwer от 28.01.2015, 00:18:00 am
Dok. Ø18 черный imersion (в реале это Ø16.6 без шкуркe)
300atm. я практика не теоретикa :D в % не силен ;D дело не в роликах, достаточно конец тяг наждаком закруглить и уже заметно что с сосискe можно содрать шкуркe
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 01.02.2015, 10:27:04 am
...  :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gejsar от 01.02.2015, 11:27:10 am
zwer !  Где ты покупал эти тяги ? Это какие то неправильные тяги Имерсион ! Внутри правильных тяг - жёлтый латекс а не чёрный !!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 01.02.2015, 13:02:23 pm
У имерсиона тяги 16 и 18 мм. полностью чёрные. 20 мм. снаружи имеют чёрную оболочку, а внутри жёлтые.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gejsar от 01.02.2015, 17:38:39 pm
(http://s017.radikal.ru/i430/1502/1b/62897a36f7fe.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gejsar от 01.02.2015, 17:42:26 pm
(http://i008.radikal.ru/1502/64/ac5dc76d22ac.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 02.02.2015, 08:13:24 am
Герыч, я имел ввиду тяжи метражом, а не готовые. Те, что идут метражиом, в варианте 20 мм. имеют жёлтый латекс внутри и чёрную оболочку снаружи.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 03.02.2015, 09:57:35 am
судя по  пробам   в московском басике  освещеным на форуме  вр
существенных преемуществ  ролера  зафиксировано не было :P
все на уровне плацебо и веры в  чюдеса.... эх  а  ещо    физику  преподавали  учили  векторы  чертить.......

остается  ждать проб  отстрела  ролера Мелехова  со сменными башками ролер на  арбаль на том же  гарпуне с теми же резинами ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 09.02.2015, 22:03:11 pm
Походу пигня эти китайские цифровые штангели! Тоже получил роллер-голову от МВД. Китай-штангель показывает 2,97 мм. Наверное всё же 3 мм. Пытался со всей дури согнуть эти дуги (а ручки у меня не слабые - в Литве как-то соревнования по арм-рестлингу выиграл) - не получилось без инструмента. Неужели их так дайнемой согнуть может? Склонен думать, что материал у них не тот попался. И на старуху бывает порнуха, а тут молодуха!  ;)

Гнется, и еще как
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.02.2015, 22:32:28 pm
Гнется, и еще как
Какая длина веревочного зацепа (от края одной тяги до края другой)?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 09.02.2015, 22:53:19 pm
ведь это ж  резкое возрастание потерь энергии резины на перегибе да и скорость вращения роликов взлетает до небес
и тогда возрастает  резко профиль на консоли
и падает маневреность ....а какои смысл  ?  ведь главная цель сооружать роллер это маневреность  :P

Главная цель- маневренность??? Я с луны упал??ъ
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 09.02.2015, 22:56:19 pm
BvM
грош им цена-слева дюраль справа сталь.солидола капелька вместо подшипника(да простят меня боги) ;D
(http://i9.pixs.ru/storage/4/4/3/xaxajpg_6332633_15497443.jpg) (http://pixs.ru/showimage/xaxajpg_6332633_15497443.jpg)

КПД будет как у простого арбалета,  а со стальными и того меньше. ИМХО
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 09.02.2015, 23:06:54 pm
судя по  пробам   в московском басике  освещеным на форуме  вр
существенных преемуществ  ролера  зафиксировано не было :P
все на уровне плацебо и веры в  чюдеса.... эх  а  ещо    физику  преподавали  учили  векторы  чертить.......

остается  ждать проб  отстрела  ролера Мелехова  со сменными башками ролер на  арбаль на том же  гарпуне с теми же резинами ;)

Если делать роллеры с подшипниками  от коньков или простыми железяками с солидолом, а вместо тяг использовать оболочки от сосисок да еще и без преднатяга....... арбалет будет впереди всегда
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zwer от 10.02.2015, 01:55:29 am


КПД будет как у простого арбалета,  а со стальными и того меньше. ИМХО
и то меньше :o судака непробет?..видно ты большой знаток в коротких арбалетах.
Tебе тоже не понравились имерсион 18 тяги? ;D протестил, выложил, пользуйтесь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zwer от 10.02.2015, 04:31:17 am

 оболочки от сосисок да еще и без преднатяга....... арбалет будет впереди всегда
как ты скалькулировал преднатяг по фотографии-ванговал?именно на этой фотке было 8 кг преднатяг, для первых выстрелов вполне достаточно. a 15 кг сносно? в соответствии с твоим желанием-это ниочем.
(http://images.sevstar.net/images/42309086057717505469.png) (http://images.sevstar.net/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Wolks от 18.02.2015, 16:16:30 pm
вопрос по роллеру 75му -90му  от Блю Тека есть в продаже уже и модели? ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.02.2015, 16:21:47 pm
У меня в наличии этих ружей нет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Wolks от 18.02.2015, 16:36:11 pm
а под заказ Андрей?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.02.2015, 17:08:01 pm

Под заказ - это может быть очень долго, ибо ребята работают очень неторопясь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.02.2015, 17:48:37 pm
Главная цель- маневренность??? Я с луны упал??ъ
ну расскажи нам с какои целью ты делал свои роллер
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.02.2015, 18:47:53 pm
КПД будет как у простого арбалета,  а со стальными и того меньше. ИМХО
позвольте вас сэр и ещо немало человеков  разочаровать....
 КПД любого сраного арбалета априори выше  любого самого лутшего роллера

хотя  если мерять в попугаях  то всяго может получится :P
зы
..... и вседаки любопытно в чем  вы там КПД меряете  ?
пс
давеча кузнецова радио слушал про роллеры  с участием пенопласта и ещо кого-то
2 раза успел поспать ...  зело полезное  радио ...главное не за рулем
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: zwer от 18.02.2015, 21:37:04 pm
https://www.youtube.com/watch?v=Yplr5FK9_ug (https://www.youtube.com/watch?v=Yplr5FK9_ug) кто понимает о чем там речь ???вроде роллер навалял :o
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.02.2015, 21:52:52 pm
https://www.youtube.com/watch?v=Yplr5FK9_ug (https://www.youtube.com/watch?v=Yplr5FK9_ug) кто понимает о чем там речь ???вроде роллер навалял :o
сравнивает  роллер алемани 105 с гарпуном  8мм с растяжением  350   
резина праимлаин 14мм    линь 1,4мм..

все лень смотреть но вроде там везде одинаковые гарпуны по 8мм
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.02.2015, 21:54:05 pm
кто понимает о чем там речь ???вроде роллер навалял :o
Там и понимать ничего не нужно, все наглядно.
2-х тяговый роллер уделывает 4-х тяговый арбалет, и уж тем более 3-х тяговый арбалет.

Равно как и 1-тяговый роллер уделывает 2-х тяговый арбалет.
Даже те, кому лень вспоминать физику - могут в комфортной обстановке смотреть видео, наслаждаться и не слушать всяких пенопластов по радио ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 19.02.2015, 08:16:30 am
Поохотившись в Норвее с роллером, уяснил, что роллер "уделывает" стандартный арбалет. Есть один минус: заряжать роллер геморойней. Но, если не предполагается вести стрельбу как из пулемёта, это не напрягает.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 19.02.2015, 17:03:12 pm
Андрей, тогда же в Норвее сравнивал твой роллер с моим, изготовления Севастопольского мастера Димы (Diky).
У тебя снизу просто зацеп за крючки, у моего блок перекинутый через "ушки". Из за этого его радикально проще заряжать - дотягивать снизу легко. По моим очучениям, зарядить однотяговый роллер сильно проще двухтягового простого арбалета, если у него есть дополнительная петля для ухвата на вишбоне и блок снизу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 19.02.2015, 22:37:03 pm
Дполнительная петля на вишбоне как-то неэстетично смотрится. Мешает прицеливанию, не способствет хорошей гидродинамике и есть возможность отвалится. Для первоначального вытягивания тяг для захвата некоторые используют заряжалку в виде крючка.
(http://f18.ifotki.info/org/7faeaa9c7d6fb65cf48ac6dac535ace95363b9207041848.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 19.02.2015, 23:09:46 pm
Та ну Док, можно сказать, из за вечно теряющейся заряжалки от пневматов не в восторге, а ты предлагаешь кочергу на арбалет ))
Да и насчет гидродинамики веревочной петельки, ты этого, загнул  ::)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 19.02.2015, 23:14:14 pm
У меня на роллере была такая кочережка... прое.. терял одну, сделал другую, помучился и сделал петлю. Торжественно заявляю - Петля весчь! Кочережка маздай.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 19.02.2015, 23:20:57 pm
Во блин, вспомнил, я ж эти два роллера рядом фотографировал, а в альбомы по соревнованиям не клал.
Во - просю глядеть. Слева Андрея, справа мой - вид снизу
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15528/66402027.10/0_8ed5d_953949bc_orig)
А вот башка с веревочкой
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4417/66402027.10/0_8ed5a_16384ce0_orig)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: MAGA от 24.02.2015, 13:16:12 pm
Хочу обратиться к знатокам .Имею роллер Буша Марлин Революшн.Уверенно беру рыбу с 5м,но бывают моменты когда трофейная рыба не подпускает на выстрел.Вопрос,может поменять тяги других производителей?И ещё,так ли актуален бегунок на гарпуне,не тормозит ли он полет?Я на других длинных роллерах и рогатках не замечал  бегунков.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 05.03.2015, 00:09:17 am
Главная цель- маневренность??? Я с луны упал??ъ
ну расскажи нам с какои целью ты делал свои роллер

с целью уменьшения длинны при сохранении мощности. Арбалет все равно маневреннее за щет маленького сечения. У роллера высокое сопротивление проводки во всех плоскостях
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 05.03.2015, 00:12:28 am
КПД будет как у простого арбалета,  а со стальными и того меньше. ИМХО
позвольте вас сэр и ещо немало человеков  разочаровать....
 КПД любого сраного арбалета априори выше  любого самого лутшего роллера

хотя  если мерять в попугаях  то всяго может получится :P
зы
..... и вседаки любопытно в чем  вы там КПД меряете  ?
пс
давеча кузнецова радио слушал про роллеры  с участием пенопласта и ещо кого-то
2 раза успел поспать ...  зело полезное  радио ...главное не за рулем



не разрешаю. Попробуйте с 80 арбалета рыбу брать на 4.5 метра как я с роллера, при 7мм гарпуне, тогда и о кпд поговорим, а радио можете слушать скока вам угодно))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 05.03.2015, 02:29:17 am
с целью уменьшения длинны при сохранении мощности. Арбалет все равно маневреннее за щет маленького сечения. У роллера высокое сопротивление проводки во всех плоскостях

а   зачем  короткие толстые роллеры  :o если  хорошие  гарпуны длинные  ?  или тебе просто   не нравятся  длинные палки  ?
Попробуйте с 80 арбалета рыбу брать на 4.5 метра как я с роллера, при 7мм гарпуне,тогда и о кпд поговорим, а радио можете слушать

не о КПД не хочю надоело  ..да и радио скурвилось

а 80 арбалета у меня нет.. есть 97   но с 8 метров  рыпу взять не могу  мажу   ибо мелкая   :-[

а на  4.5    так  совершено  обычно 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 05.03.2015, 04:42:31 am
не разрешаю. Попробуйте с 80 арбалета рыбу брать на 4.5 метра как я с роллера, при 7мм гарпуне, тогда и о кпд поговорим, а радио можете слушать скока вам угодно))
А ничего, что на соревнованиях по СПС мой знакомый стрелял на 5 м с ... Bucanero 86?
Отстрелял я свой роллер на базе Pathos 110 в бассейне. Не выигрывает он у родного сетапа. Только отдача меньше. Так что затея с роликовыми головами не эффективна для двухтяговых арбалетов. А вот для деревянных мощных океанских пушек, где отдача дело немаловажное, я бы ролики мастерил!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 05.03.2015, 04:50:53 am
Отстрелял я свой роллер на базе Pathos 110 в бассейне. Не выигрывает он у родного сетапа. Только отдача меньше. Так что затея с роликовыми головами не эффективна для двухтяговых арбалетов. А вот для деревянных мощных океанских пушек, где отдача дело немаловажное, я бы ролики мастерил!
боротся с отдачеи при помощи роликов  :'(

вседали логика у инжинерофф  феерична....  а чего не при помощи лыжов ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 05.03.2015, 05:26:54 am
Поохотившись в Норвее с роллером, уяснил, что роллер "уделывает" стандартный арбалет. Есть один минус: заряжать роллер геморойней. Но, если не предполагается вести стрельбу как из пулемёта, это не напрягает.
Деревянные роллеры имеют смысл, так как все спрятано в конструкции, и маневренность на высоте. Андрей, а почему в шопе не видно этого роллергана?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 05.03.2015, 13:44:43 pm
Никак нет времени сделать нормальные фото и выставить в магазин :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 05.03.2015, 23:52:53 pm


[/quote]есть 97   но с 8 метров  рыпу взять не могу  мажу   ибо мелкая   :-[

а на  4.5    так  совершено  обычно 
[/quote]


C  метровки на 8 метров? позволю себе очень усомнится ))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 05.03.2015, 23:58:24 pm

А ничего, что на соревнованиях по СПС мой знакомый стрелял на 5 м с ... Bucanero 86?


Может я конечно чего то не понимаю, )))) но если вы мне покажете хоть одно  видео где  с 86 стреляют на 5 метров, я начну понимать ))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 06.03.2015, 00:09:55 am
Поохотившись в Норвее с роллером, уяснил, что роллер "уделывает" стандартный арбалет. Есть один минус: заряжать роллер геморойней. Но, если не предполагается вести стрельбу как из пулемёта, это не напрягает.

Андрей, а каков там диаметр ролика?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 06.03.2015, 00:23:52 am

А ничего, что на соревнованиях по СПС мой знакомый стрелял на 5 м с ... Bucanero 86?


Может я конечно чего то не понимаю, )))) но если вы мне покажете хоть одно  видео где  с 86 стреляют на 5 метров, я начну понимать ))


http://www.youtube.com/watch?v=vPtwEvPDt5w
http://www.youtube.com/watch?v=tdGEBCSDwRo
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 06.03.2015, 00:30:01 am

А ничего, что на соревнованиях по СПС мой знакомый стрелял на 5 м с ... Bucanero 86?


Может я конечно чего то не понимаю, )))) но если вы мне покажете хоть одно  видео где  с 86 стреляют на 5 метров, я начну понимать ))


http://www.youtube.com/watch?v=vPtwEvPDt5w
http://www.youtube.com/watch?v=tdGEBCSDwRo

я говорил об арбалетах. Сам с роликом охочусь, сам делал, сам знаю на что они способны
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 06.03.2015, 01:14:09 am
тема про роллеры, уточняй если отходишь от темы

Обычный 105 см сик-саб тандер бьет точка в точку на 5 метров. 95см наверно можно изгольнуться, тяги хорошие. Вот с 86см будет стрельба навесом.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 06.03.2015, 03:01:02 am
Может я конечно чего то не понимаю, )))) но если вы мне покажете хоть одно  видео где  с 86 стреляют на 5 метров, я начну понимать ))
Даже не 86, а 76. Я немного ошибся. Видео не предоставлю, это было на соревнованиях-финал турнира подводных стрелков в Москве. Стрелок из г. Владимир Игорь Бармашов.
Могу поговорить с ребятами-участниками соревнований, если предоставят материалы-выложу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 06.03.2015, 13:46:54 pm
Поохотившись в Норвее с роллером, уяснил, что роллер "уделывает" стандартный арбалет. Есть один минус: заряжать роллер геморойней. Но, если не предполагается вести стрельбу как из пулемёта, это не напрягает.

Андрей, а каков там диаметр ролика?

Не мерил, но тяги стоят 19 мм.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 06.03.2015, 16:58:53 pm
Так без разницы сколько весит ружьё на воздухе. Если ружьё изначально хорошо сбалансировано производителем, то в воде его не чувствуешь. Я таких два ружья держал в руках: Azure Roller и Teak Sea Beam.

масса все таки важна, может она не так сильно чувствуется при изменении пару кг. Но чем легче тем приятнее его вертеть.

Если взять две крайности - палочка в воде и подводная лодка(лодка). Обе имеют нейтральную плавучесть, одну можно двигать мизинцем, другую?

Вертеть подлодку не сможешь из-за её сопротивления в воде. Ставя роллики на ружьё, предполагают уменьшить его габариты, дабы уменьшить сопротивление в воде. Это так.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 06.03.2015, 17:49:20 pm
Вертеть подлодку не сможешь из-за её сопротивления в воде.

Я считаю так. По школьному )

Работа - это F(сила = ma)*S(расстояние передвижения) или посчитать как изменение кинетической энергии mVV/2. Чтоб подвинуть баррель нужно совершить работу. В зависимости от среды и скорости будет меняться сопротивление среды. Например, сила сопротивления при движении на воздухе  растет квадратично к скорости.  Но по любому работа линейно зависит от массы ружья.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 06.03.2015, 17:55:42 pm
Я проще объясню. Попробуй взять круглый свинцовый шарик весом 1 кг, отбалансированный в воде, да хоть пенопластом, и крутануть его вокруг своей оси (в воде, естественно). Теперь берём длинную тонкую палку весом в 1 кг. и крутим её вокруг своей оси, только в направлении как у мельницы. Где будет больше приложенная сила? Или ту же палку вращаем просто вокруг своей оси. Ну, думаю ты понял :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 06.03.2015, 18:02:25 pm
Понял.  ;D
делать ружья в форме шарика )))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 06.03.2015, 21:07:19 pm
Поохотившись в Норвее с роллером, уяснил, что роллер "уделывает" стандартный арбалет. Есть один минус: заряжать роллер геморойней. Но, если не предполагается вести стрельбу как из пулемёта, это не напрягает.

Андрей, а каков там диаметр ролика?

Не мерил, но тяги стоят 19 мм.

если не трудно_ померяй пожалста
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 06.03.2015, 21:17:48 pm
Какой именно диаметр интересует?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.03.2015, 13:35:00 pm
Итак, получил ответ от MVD по ролликовой с согнутой скобой:

"Это (изгиб скобы) является результатом неправильного использования тяжей: либо применялись жёсткие вставки в тяжах, либо был неправильно выбран коэффициент растяжения тяжей".
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 11.03.2015, 16:10:10 pm
Андрей, спасибо :)
Жесткая дайнема у Riffe :)
То есть преднатяг на их головах категорически противопоказан.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 11.03.2015, 16:31:34 pm
То есть преднатяг на их головах категорически противопоказан.
неужели слегка привые дужки стрелять мешают  ;) ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.03.2015, 16:36:55 pm
Вот тут, кстати, всё показано "на пальцах": http://mvd.gr/index.php/en/technical-support/26-setup-instructions-for-mvd-rollers
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 11.03.2015, 17:02:19 pm
Да, но с таким сетапом роллер не имеет смысла.
Вернее имеет для однотягового арбалета.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 11.03.2015, 20:44:56 pm
Да, но с таким сетапом роллер не имеет смысла.
Вернее имеет для однотягового арбалета.

Даже стало интересно что у тебя за сетап и что стало с головой-роллер. Не поделишься информацией и фото?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 11.03.2015, 21:04:50 pm
Даже стало интересно что у тебя за сетап и что стало с головой-роллер. Не поделишься информацией и фото?
Дерзай :) http://www.garpun.de/forum/index.php?topic=984.750
Там для пытливых умов много пищи:). А нам эта, рыбу бы. В качестве добычливого гана я очень доволен своим Pathos. Оставлю как задумали изготовители, и пускай есть отдача. Зато надежно.  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 16.03.2015, 00:52:02 am
Какой именно диаметр интересует?

наружный диаметр , в нижней части канавки
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 29.03.2015, 06:26:56 am
Помогите подскажите правильный узел и метод для привязки веревочного зацепа под роллер. К этим двум резинам нужно привязать оптимальным способом одну дайнему покороче под зацеп на гарпуне, вторую - подлиней для подхвата тяжей с ролликовой головы, для начального натягивания.
(http://pic2.fotki.lv/photos2/8/W0004250/000424969/000042496812_%23_3_%23_rob4ik.jpg)
Принципиально как здесь
(http://fishing.kiev.ua/vb3/attachment.php?attachmentid=315176&d=1386068557)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 29.03.2015, 11:57:31 am
На нижнем фото зацеп и петля состоят из одного куска дайнимы, - как обычно завязываешь веревочный зацеп, только концы оставлены длинные и связаны, чтобы получилась петля.
Сейчас делаю по-другому: петлю для зарядки изначально связываю с петельками, которые торчат из тяг, а веревочный зацеп отдельно, так проще и быстрее его заменять
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 29.03.2015, 16:03:55 pm
Какой то спец. компактный узелок порекомендуешь?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 29.03.2015, 20:53:24 pm
Какой то спец. компактный узелок порекомендуешь?
Дык там самый обычный узел, куда уж компактнее?  ;)
Вот такой: http://www.totemsub.it/html/sostdyn-eng.html (http://www.totemsub.it/html/sostdyn-eng.html)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 30.03.2015, 10:00:38 am
С учетом юзанья 1 сезон, рискну посоветовать не делать петельку для "подхвата" из дайнимы.
Ее не надо цеплять за шаркфин, она должна быть просто удобной и заметной...а значит потолще!
Размещал выше фотку http://www.garpun.de/forum/index.php?topic=1111.msg71921#msg71921
Здесь желтая петелька - просто  кусок веревки (кусочек штатного линя от буйка)
и привязана прям поверх основной петли из дайнимы таким же брамшкотовым.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 30.03.2015, 13:07:26 pm
и привязана прям поверх основной петли из дайнимы таким же брамшкотовым.

Я сначала привязал к петлям подхватывающую петлю из верёвочки. А потом уже дайнему вишбона. Потому что если привязать наоборот, петлёй подхвата затянет узлы вишбоннной дайнемы так сильно, что в случае чего быстро её не сменишь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 30.03.2015, 14:26:51 pm
Я сначала привязал к петлям подхватывающую петлю из верёвочки. А потом уже дайнему вишбона. Потому что если привязать наоборот, петлёй подхвата затянет узлы вишбоннной дайнемы так сильно, что в случае чего быстро её не сменишь.
Да, Док, я один раз перевязывал вишбон после этого - чуть усложнилось, тем что сначала снимал подхватную петельку,
но не критично - она сильно мягче дайнемы. Наверно ты прав...я правда обратно так же завязал  ::)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 30.03.2015, 18:29:22 pm
Спасибо, примерно понятно, узел значит этот
(http://www.seaexpo.ru/files/image/bramshkot.png)

и первой идет боольшая петелька, преднатяжная, потом (сверху по рисунку, или ближе к тяжам) основной зацеп. Надеюсь понял верно, на выходных скручу. А то Норвегия не за горами, надо уже барахло готовить  :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 30.03.2015, 23:52:37 pm
Роб4ик
Барахло выбрось! Готовь снарягу!  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 31.03.2015, 05:11:03 am
115 арбалет классический, твой любимый, с двумя тягами, к бою готов.
125 пневмат для удобства сняряжен.
Так что вот это 95 см-тровое барахло доделаю и буду готов!  ;D

Не нарваться бы на добрых шведских полицейских...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 02.04.2015, 15:59:07 pm
На рисунке, позиция 4, - торчащий кончик дайнемы можно припалить таким образом, чтобы образовался шарик, чтобы, зафиксировать вытаскивание этого кончика из узла при больших нагрузках. Так, на всякий случай, если дайнема скользкая.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 02.04.2015, 21:29:35 pm
Какой именно диаметр интересует?

наружный диаметр , в нижней части канавки

Не могу исполнить твою просьбу, т.к. никак не могу подобраться к роллику. Его нужно снимать. У меня на это нет времени.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 02.04.2015, 23:15:57 pm
На рисунке, позиция 4, - торчащий кончик дайнемы можно припалить таким образом, чтобы образовался шарик, чтобы, зафиксировать вытаскивание этого кончика из узла при больших нагрузках. Так, на всякий случай, если дайнема скользкая.

Не работает, при больших нагрузках только дополнительный узелок держит. Шарики проскальзывают, они просто сплющиваются под нагрузкой.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 03.04.2015, 04:35:53 am
Шарики у меня тоже сплющивались и проскакивали, когда узел делал на один оборот. Сейчас на всех ружьях вяжу как на рисунке - на два оборота, ни разу шарик не выскочил. Может, нагрузка не та...
Узелки вязал тоже раньше.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 03.04.2015, 07:59:20 am
Ребята, не пугайте! Уже все завязал, с учетом рекомендаций выше, вспомогательную веревочку потолще, дайнему сверху.

(http://pic2.fotki.lv/photos2/6/W0004252/000425148/000042514744_%23_3_%23_rob4ik.jpg)
(http://pic2.fotki.lv/photos2/6/W0004252/000425148/000042514741_%23_3_%23_rob4ik.jpg)

Дополнительный узелок не сделал, уже не сделаю  ;D

В общем собрал основную часть роллер-гана а-ля Х-файр 95 Роб Эдишн.
(http://pic2.fotki.lv/photos2/6/W0004252/000425148/000042514742_%23_3_%23_rob4ik.jpg)

Низ тяг за спусковую скобу закрепил, пластмасса там толстая, надеюсь выдержит.
(http://pic2.fotki.lv/photos2/6/W0004252/000425148/000042514743_%23_3_%23_rob4ik.jpg)

Гарпун от админа соберу на месте, два оборота линя поставлю и буду качаться ;D
ПыСы - успакаивает, что старая голова всегда будет с собой, в запасе ;D

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 03.04.2015, 09:02:56 am
На мой взгляд это неудачный вариант, узелки и хвосты при зарядке будут цеплять голову и трепать нервы. Лучше вязать эти петли из одного куска.

(http://album.foto.ru/photos/pr2/202789/3959035.jpg)

Вот, как этот.

(http://fishing.kiev.ua/vb3/attachment.php?attachmentid=315176&d=1386068557)

Вспомогательная петля не нужна большая, достаточно под два пальца, все равно почти сразу, как вытянул тяги из головы перехватываешь за них.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 03.04.2015, 12:53:54 pm
Правильно Гриня пишет. Вытяжная петля на заряженном арбалете и так глаза мозолит. А если будет большая и толстая - вообще не гуд. Меня раздражала. Я даже вообще думал без неё, с крючком плавать. Тогда всё красиво.
Роб, а что это у тебя голова не до конца вставлена? Или это для фото только?
(http://pic2.fotki.lv/photos2/6/W0004252/000425148/000042514741_%23_3_%23_rob4ik.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 03.04.2015, 17:37:10 pm
Узелки ничего не цепляют - они весьма бодро улетают к чертям роликам.
А петля на фото тоже показалась сильно здоровой.
Но то ж на вкус и цвет - важно чтоб не мешалось и удобно хватать было.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 03.04.2015, 18:21:19 pm
Петля такая, чтобы можно было в перчатке всеми пальцами спокойно уцепиться. Надо разносить тяжи, на суше не могу дотянуть, может в воде после нескольких циклов она подтянется, тогда смогу и петлю уменьшать или даже убирать вообще - у меня преднатяга 0, свободно могу с роликов взять зацеп. По этой же причине узлы свободно в голове, нигде не цепляют. Опыт конечно покажет, нужна практика.
Как на тяжах правильно углы округлить? Пробывал подрезать - бросил эту затею сразу.

Саш, какое фото - уже готовое изделие, голова посажена по самый бортик, вот фотка кто-то выкладывал - под этот бортик вплотную и сидит!
(http://images.vfl.ru/ii/1418921647/3e787f97/7249425_m.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 03.04.2015, 18:24:14 pm
Значит, показалось. А концы тяг надо на наждаке "конусить"
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 03.04.2015, 19:58:54 pm
Ясно, у Дениски был наждак вроде... Пол-литра будет, так что должны разобраться!  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 03.04.2015, 20:40:23 pm
Наждак стоял возле разделочных столов.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 03.04.2015, 20:55:23 pm
Значит, показалось. А концы тяг надо на наждаке "конусить"
Редкостная садомаза:). На точиле все гораздо быстрее.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 03.04.2015, 21:06:47 pm
А точило и наждак ни одно и тоже?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 03.04.2015, 21:34:38 pm
Я имел в виду станок точильный. У нас его так называют. У нас ещё болгарку флексом называют.  Это нюансы местечковых сленгов.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 03.04.2015, 22:01:52 pm
Ну да, помню, еще футляр от ножа Бушатовского под марес подгонял, Дайниус выручил, вместо моего прое- подогнал.
Наждак в моем понимании это этот зверь  ;D

(http://www.mega-tool.ru/published/publicdata/U10823/attachments/SC/products_pictures/GB%20801_enl.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 04.04.2015, 00:24:12 am
Вот на таком и обрабатываю концы резинок.  8)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 05.04.2015, 09:20:51 am
По сравнению с тем, что стоит у Эйнара возле столов - это ваще самолет :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 05.04.2015, 10:59:10 am
У Эйнара для заточки ножей стоит  ;) И пользуются им кому не лень. А ухаживать за ним всем лень.  :-\
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 06.04.2015, 07:27:29 am
... Вытяжная петля на заряженном арбалете и так глаза мозолит. А если будет большая и толстая - вообще не гуд. Меня раздражала. Я даже вообще думал без неё, с крючком плавать. Тогда всё красиво...

Вопрос от дилетанта. Не пробовал, часом, вообще без петли и без крючка заряжать? Ну, где-то так: захватив одной рукой тяги снизу, в сантиметрах 10 от роликов и подтянув их немного вперед, так, чтобы петелька дайнемы прослабла и позволила захватить ее для дальнейшего перехвата и натягивания резины.. Если преднатяг близок к нулевому, и роллерган не шибко длинный, может быть получится такой фокус-покус?  ::)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 06.04.2015, 09:43:07 am
Как вариант, этот метод тоже можно будет попробывать. Но решил оставить до воды, т.к. на суше эксперименты с зарядкой не очень мне нравятся, и с разрядкой в воде проще, а то все пальцы можно ободрать ненароком. В общем будет видно, нужна ли петля вообще или смогу ее сразу же в первый день обрезать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Дмитрий Анашкин от 06.04.2015, 11:10:34 am
Если есть опыт зарядки длинных арбалетов, зарядить роллер несложно. С перехватом - довольно сподручно заряжать роллер
http://www.youtube.com/watch?v=rc6VBUS2MDg (http://www.youtube.com/watch?v=rc6VBUS2MDg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бодрый Линь от 06.04.2015, 13:51:23 pm
Да, именно типа такой техники я и имел ввиду..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 06.04.2015, 14:11:18 pm
Спасибо, примерно так и я понял  :D Будем потренероваться :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 06.04.2015, 18:12:11 pm
Да, именно типа такой техники я и имел ввиду..
Дык, так и заряжаешь ...пока не надумаешь что с петелькой удобней!
Обратил внимание, как неудобно челу на видео было петельку вишбона из головы в перчатках выцарапывать ?   :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sergey Zuev от 07.04.2015, 23:48:40 pm
Просьба кто сам переделывал арбалет в роллер , скинуть ссылки на покупку головы , роликов и остального в альтернативу рой сабу . Заранее всех благодарю .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 07.04.2015, 23:54:55 pm
Осмелюсь спросить - что такое "рой саб" и какой арбалет предполагается переделывать в роллер?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 08.04.2015, 00:29:53 am
http://m.youtube.com/watch?v=O6O6-8AJ4jA
http://www.roisub.net/ как то вот это. :o
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sergey Zuev от 08.04.2015, 09:19:00 am
Точно , shark , переделывается почти любой арбалет и у нас В Португалии уже есть представитель рой саба который продает их комплекты и монтирует , но цены как будто они их из золота штампуют! Поэтому ищу алтернативу , хотя бы ролики, на подшибниках конечно , кто то писал что с эбея заказывал .... К уже существующему ружью еще 200 евро для апгрейда по мне это много .
В общеи просьба в силе - кидать ссылки на других производителей !
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 08.04.2015, 10:32:28 am
Так Андрей МВД головы продаёт.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sergey Zuev от 11.04.2015, 15:49:07 pm
Это не те головы , интересует материал аналогичный рой сабовскому где по роликам проходит дайнема а не тяги.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 11.04.2015, 21:26:28 pm
... интересует материал аналогичный рой сабовскому где по роликам проходит дайнема а не тяги.

А в чем радость от этой схемы с полиспастом??
Плюсы не вижу, минусы налицо: шесть сарделек по бокам барреля - легко резать за рельеф, лишние затраты на стоимость тяг и геморр с вязанием вишбонов, длинные веревки с боков, за износом которых нужно тоже следить. 12 мест крепления тяг к дайниме!! + доп.железяки. => надежность и быстрота ремонта (замены) хромает. Длинность настройки «контрабаса» тоже имеет место.  >:(
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 11.04.2015, 21:28:25 pm
https://mvd.gr/index.php/en/custom-builds/custom-invert-roller-heads
http://m.youtube.com/watch?v=Zth4En4JEp8
По мне, так те. Может ты быстро посмотрел?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 11.04.2015, 22:00:30 pm
Вот для Крыси,тонкие(узкие)ролики.
http://m.youtube.com/watch?v=LJ5_wUnISKo
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 12.04.2015, 09:33:15 am
Вот для Крыси,тонкие(узкие)ролики.
http://m.youtube.com/watch?v=LJ5_wUnISKo
в конце ролика чювак
с 4.5 метров в глаз рыбе попал
   а ещо кидались в меня тухлыми помидорами мол дескать  не возможно  попасть в коробок спичек .....
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 12.04.2015, 14:47:21 pm
Вот для Крыси,тонкие(узкие)ролики.
http://m.youtube.com/watch?v=LJ5_wUnISKo
в конце ролика чювак
с 4.5 метров в глаз рыбе попал
   а ещо кидались в меня тухлыми помидорами мол дескать  не возможно  попасть в коробок спичек .....
В тебя не грех покидать органическои массои. Ибо хоть и шедевр Божий, аки все человеки, но с характерным запахом ;D
Там на настройку роллергана как думаешь, сколько времени ушло? И где они в продаже с подробными инструкциями-типо берем ролики by такие-то, устанавливаем так-то и так-то, и шмаляем в бычий глаз на расстоянии стока-та метров?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: slow от 12.04.2015, 18:01:02 pm
Там на настройку роллергана как думаешь, сколько времени ушло? И где они в продаже с подробными инструкциями-типо берем ролики by такие-то, устанавливаем так-то и так-то, и шмаляем в бычий глаз на расстоянии стока-та метров?

да даже не в этом дело:
можно взять самодельный (из б.у. металла с обработкой на разбитых станках и дрели и маслосъемныъ колпачков ) метровый пневмат и попасть в спичечный коробок.
метров с 7ми от конца гарпуна.
И даже ролик выложить.
Про количество дублей, можно скромно умолчать ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: konstrulog от 13.04.2015, 20:38:13 pm
Контрабас конкретный, лишний раз заряжать не захочешь, стрелять лучше с треноги, а то повернуть его не просто, если прохлопаешь верёвку -  по е...у даст так ,что про охоту забудешь надолго. Те же результаты у меня с метрового пневмата , и в глаз с 7 метров причём навылет. Красивый ружбай всяких штучек на нём много, но его лучше на стенку напротив входа....
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 14.04.2015, 09:22:53 am
Там на настройку роллергана как думаешь, сколько времени ушло?
незнаю   у меня пока  ролера нет  ..но  скоро будет  

но арбаль   пуляет у меня  в рыбии глаз без всяких настроек
(http://s009.radikal.ru/i310/1504/f6/3aa801a17385.jpg)

Те же результаты у меня с метрового пневмата , и в глаз с 7 метров причём навылет. Красивый ружбай всяких штучек на нём много, но его лучше на стенку напротив входа....
позволь  по любопытсвовать а  что у вас  за пневмат  ..дабы   не офтопить в теме     наверно  лутше посмотреть на него  в вашем  топике  ???

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: roma933 от 16.04.2015, 00:33:33 am
Братцы, кто разбирается в роллерах подскажите. Хочу взять в дополнение к своей двухтяговой демке алс75 вот этот роллер - Beuchat Marlin Revo Concept 85. http://www.beuchat-diving.com/it/produits/marlin-carbone-revo-concept. Я так понял что по дальности и мощности он на уровне 100 арбалета, так? Вот правда смотрю на картинку и думаю в какое место на роллере можно камеру присобачить ??? на демке можно в любом месте на баррели закрепить. или забить и не тратить деньги попусту и пользоваться проверенным ружьем ??? но хочется чегото нового себе прикупить :D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 02.05.2015, 23:46:54 pm
Полностью поддерживаю мысль Владимира Д. - система полиспасов с копной резины это гонево. Есть проверенная рабочая схема, зачем мудрить огород... Вот:
(http://images.sevstar.net/images/05517548433637000971_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=05517548433637000971.jpg)(http://images.sevstar.net/images/10962324163226473358_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=10962324163226473358.jpg)(http://images.sevstar.net/images/96325902486914796785_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=96325902486914796785.jpg)(http://images.sevstar.net/images/33682796072104195029_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=33682796072104195029.jpg)(http://images.sevstar.net/images/87712386636175383994_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=87712386636175383994.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 11.05.2015, 14:37:39 pm
Вернулся с Норвегии, привет всем командам в то время там бывшим и еще оставшимся, Доку и Админу! Было здорово, впрочем в Норвегии всегда супер!
Обкатал свой роллер
(http://pic2.fotki.lv/photos2/6/W0004252/000425148/000042514742_%23_3_%23_rob4ik.jpg)

Остался оочень доволен. После оперирования 115-хой с двумя тягами 95-ка роллер с одной тягой такая легкая и удобная малютка, просто рука радуется!
Заряжать в воде легче, быстро приноровился, никаких проблем!
Веревочка-помощница-заряжалка нормальной длины, то, что нужно! И не мешала совершенно!
Стрелял точно, с 3 метров трески в лобешник получалось. Отдача - мне показалось что практически ее нет... Звук другой по сравнению с традиционным арбалетом, тише и плавнее как то...

Нарисовался один серьезный нюанс - при постановке на предохранитель, происходит выстрел. Первый раз подумал что случайность, второй раз уже сознательно заряженное ружье с гарпуном поставил на предохранитель (такая направляющая вперед-назад на оси гарпуна за спусковым механизмом у Х-Fire) и произошел выстрел. Что это может значить? Тригер не расчитан на нагрузку роллерную? Хотя гарпун при постановке на место держится, не выпадает если его подергать или потрясти. Камбалу колол заряженным (грешил   :-[), и она так конкретно дергалась, но самопроизвольного спуска не было...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Canis от 11.05.2015, 16:59:18 pm
  Ну на тригер я бы не грешил,у X-fire он более чем надёжен(держит две по 18), а вот на самой клавише предохранителя может быть облой.В любом случаи надо разбирать и смотреть,я вобще предохранитель выбрасываю.К стати крючок линесброса у тебя без проблем возвращается в исходное положение?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 12.05.2015, 08:47:17 am
Раньше (до жизни роллера) к арбалету и предохранителю нареканий не было, он был рабочий, держал гарпун. Сейчас гарпун не оригинал, вместо 6,25 поставлен 6,5мм, но маловероятно что такая маленькая разница играет роль. Крючек линесбрасывателя выскакивает обратно как только гарпун защелкивается, с ним все ОК.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 13.05.2015, 13:25:22 pm
У меня с предохранителем Х-Фаера была такая проблема - ставишь заряженое ружьё на предохранитель. Потом, забыв, что на предохранителе, пытаешься выстрелить. Выстрела нет, оно же на предохранителе! При снятии с предохранителя (не касаясь спускового крючка) происходил выстрел. Убрал предохранитель от греха совсем. Предохранитель в мозгах должен быть.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 16.05.2015, 08:51:45 am
Да, наверное лучше так и сделать, убрать этот предохранитель, чтобы не было  лиших мыслей. Как он убирается, просто отковырять эту пластмасину, разбирать глобально не нужно?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: alexalex от 16.05.2015, 10:08:51 am
Да, наверное лучше так и сделать, убрать этот предохранитель, чтобы не было  лиших мыслей. Как он убирается, просто отковырять эту пластмасину, разбирать глобально не нужно?
ага ,топором его выруби ;D ..Просто переведи в режим огня и больше его не трогай... ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 16.05.2015, 10:52:28 am
Парни, куда ныкаете роллер после выстрела, особенно если привязка через брейкэвей?
С арбалетом понятно : одеваю тяги на левое плечо и вожусь с гирляндой, куканю рыбу к бую.
Роллер только на D кольцо на ремне, через карабин ?
Кто, как освобождает обе руки?
Бросить нафиг - не предлать! :) не бюджетное решение..

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 16.05.2015, 14:12:42 pm
А какая разница роллер, арбалет, пневма...?
всегда на руку вешаю за петельку на ручке.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 16.05.2015, 14:19:25 pm
Вырубить топором ;D Оставить и не трогать не лучшая идея, роллер может может быть использован и моими коллегами, вопрос был все таки об удалении проблемного или рискованного узла, по существу может кто подсказать?
По мне так привязка роллера ничем не отличается от привязки арбалета. Метод у каждого естественно свой, уникальный для каждого охотника.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 16.05.2015, 15:09:04 pm
А какая разница роллер, арбалет, пневма...?
всегда на руку вешаю за петельку на ручке.

Привет Кирилл :)
За кисть? Я тебя правильно понял ?
Я что-то не припомню у тебя большой петли на роллере ... Чтобы можно было закинуть до плеча и руки были бы свободные.

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 16.05.2015, 15:44:10 pm
А какая разница роллер, арбалет, пневма...?
всегда на руку вешаю за петельку на ручке.
Привет Кирилл :)
За кисть? Я тебя правильно понял ?
Я что-то не припомню у тебя большой петли на роллере ... Чтобы можно было закинуть до плеча и руки были бы свободные.
Вадим
Да, за кисть. Петли на всех ружьях делаю.
По длинне делаю так, чтобы могло по запьястью съехать до локтя или около того.
А на плечо зачем  ???  Если надо всерьез и надолго повесить - то на пояс или буек.
А линь распутать, рыбку снять - и так отлично.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 16.05.2015, 16:00:50 pm
Да, за кисть. Петли на всех ружьях делаю.
По длинне делаю так, чтобы могло по запьястью съехать до локтя или около того.
А на плечо зачем  ???  Если надо всерьез и надолго повесить - то на пояс или буек.
А линь распутать, рыбку снять - и так отлично.
Не, не вариант для меня.
Вспомни Ко Липе, чтобы до буя добраться надо буйрепа метров 20 смотать.
Болтающийся на кисти арбалет вкупе с 15-20-метровым буйрепом и рыбой в руках - не есть гут, для меня по крайней мере.
Еще есть варианты ?

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 16.05.2015, 16:09:20 pm
Не, не вариант для меня.
Вспомни Ко Липе, чтобы до буя добраться надо буйрепа метров 20 смотать.
Болтающийся на кисти арбалет вкупе с 15-20-метровым буйрепом и рыбой в руках - не есть гут, для меня по крайней мере.
Еще есть варианты ?
Вадим
Да, согласен, для меня это совсем непривычный вариант.
От охоты с постоянными пронсами на текухе по одному маршруту, со сбросом с лонгтэйла я ваще офигел ))
Арбалет на плечо за тяжи, я кстати даже не пробовал вешать. Надо спросить как Макс делает.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 16.05.2015, 16:28:25 pm
Узнал? Мы были соседи по бунало. Как Вася и Петя? Растут? :)
Макс так и делает, тяги на плече - это оптимальное решение, многие так делают. Обе руки свободные, можно спокойно "работать" в воде.
Если, не дай бог, рыба при подтяжке потянет обратно в глубину и сделает петлю линем на рукояти - можно сбросить с плеча арбалет, а вот роллер с петлей на запястье - прямая дорога к крабам.
Ты разве не стрелял рыбу которая сильнее тебя ? Меня сом раз потаскал на Балхаше, благо не под купаки, иначе бы я бросил ружье - мне хватило.

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 16.05.2015, 16:32:23 pm
Узнал? Мы были соседи по бунало. Как Вася и Петя? Растут? :)
Макс так и делает, тяги на плече - это оптимальное решение, многие так делают. Обе руки свободные, можно спокойно "работать" в воде.
Если, не дай бог, рыба при подтяжке потянет обратно в глубину и сделает петлю линем на рукояти - можно сбросить с плеча арбалет, а вот роллер с петлей на запястье - прямая дорога к крабам.
Ты разве не стрелял рыбу которая сильнее тебя ? Меня сом раз потаскал на Балхаше, благо не под купаки, иначе бы я бросил ружье - мне хватило.
Вадим
Вадим, да помню конечно! Дети Ок - безобразничают ;)
Только Док нас ща за флуд не по теме отшлепает ;)
А рыб сильней себя я действительно не брал ни разу.
Максимум - тех кого вытащить сразу не мог и отпускал погулять на катушке.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 16.05.2015, 16:40:01 pm
А мы не флудим, все по теме - "куда девать роллер после выстрела для вываживания рыбы на брейкэвее".
Может у кого-то еще решения?

PS: Не одевай петли на руку. Же'не привет
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: slow от 16.05.2015, 22:20:37 pm
ммм. я вот чайник, конечно - никогда не стрелял рыб которых не мог вытащить сразу :P,
но а почему не использовать "литовскую схему" - ружье привязано к бую, охотник пристегнут к этому линю коротким поводком на карабине.
в таком случае ИМХО можно бросать спокойно и... ничего мешать не должно.

ПС ружье лучше плавающее
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 16.05.2015, 23:45:42 pm
Да, наверное лучше так и сделать, убрать этот предохранитель, чтобы не было  лиших мыслей. Как он убирается, просто отковырять эту пластмасину, разбирать глобально не нужно?
ага ,топором его выруби ;D ..Просто переведи в режим огня и больше его не трогай... ;)
Не вариант. Иногда (у меня при зарядке длинного Фраера рукояткой в пузо) сам становится на "Не стрелять!". И потом начинается весь гемор. Если "Просто вырубить топором" - дырка останется, камушек может в триггер залететь.
Я вынимал и разбирал триггер, вместо предохренителя ставил заглушку пластмассовую (в моём случае от старой разделочной доски пластиковой)

Цитировать
а почему не использовать "литовскую схему"
Считаю схему норвежской. Ибо они так ещё ДО известных мне литовцев охотились. И мне советовали. Я как-то всё же просто ружьё к бую. Жизнь дороже ружья и буя. А в случае пусть и со скользящей привязкой, намотка случайная всё же не исключена  полностью. Опять же ИМХО, никому не навязываю.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 17.05.2015, 06:01:31 am
ммм. я вот чайник, конечно - никогда не стрелял рыб которых не мог вытащить сразу :P,
но а почему не использовать "литовскую схему" - ружье привязано к бую, охотник пристегнут к этому линю коротким поводком на карабине.
в таком случае ИМХО можно бросать спокойно и... ничего мешать не должно.

ПС ружье лучше плавающее
   Никого чайником не называл и себя профи не считаю :) Просто спрашиваю кто и как это делает.
   Я может не совсем ясно сформулировал вопрос... речь про охоту в тропиках
   После выстрела с брейкэвеем 30 метровая гирлянда гарпун+линь+банджа+буйреп+банджа+буй уплывает вместе с рыбой.
   Ловить именно буй на текухе, чтобы сначала зацепить на него роллер с камерой рядом с болтающимся куканом с уже стреляной рыбой а потом заняться подъемом гирлянды - мне не очень нравится эта идея. Поясню почему: во-первых, часто удается  сначала подхватить буйреп и было бы правильно первым поднять утихомирить рыбу которая ходит на лине, пытаясь с него сойти а уже вторым подтянуть буй и закуканить рыбу. Это будет делать не удобно если одна рука занята роллером, который в отличие от арбалета нельзя повесить на плечо освободив для работы обе руки. Во вторых: роллер с камерой зацепленный на буй рядом с куканом рыбы : лишает возможности снимать видео на подъеме и т.д. а тяги роллера будут не рады соседству пары-тройки болтающихся колючих редснепперов или свитлипсов.
   Схема привязки гарпун+линь+банжда+ружье+буйреп+банджа+буй не рассматривается. По одной простой причине: бросать ружье и камеру со всей этой гирляндой я не хочу.

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.05.2015, 08:09:56 am
Вадим, а я проблемы с роллером не вижу. Если выстрел сделан, то тяги роллера снизу барреля ослабнут, и ты сможешь просунуть руку между ними и баррелем. По крайней мере, до предплечия он точно зайдёт.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 17.05.2015, 09:13:52 am
Вадим, ваще нет проблем  ;)(http://images.sevstar.net/images/93041027645237121197_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=93041027645237121197.jpg)(http://images.sevstar.net/images/06080087150016279764_thumb.jpg)[/URL (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=06080087150016279764.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: slow от 17.05.2015, 11:34:32 am
   После выстрела с брейкэвеем 30 метровая гирлянда гарпун+линь+банджа+буйреп+банджа+буй уплывает вместе с рыбой.
 

в таком сетапе вопрос понятен.
совета увы не дам...

ПС Норвежская схема более проста - там реже рыба крупная бываит
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 17.05.2015, 13:58:56 pm
Идея понятна :) спасибо парни!
буду пробовать ...

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: alexalex от 17.05.2015, 15:24:58 pm
Дико извиняюсь,Вадик,а в чем проблема? На грузовой ремень карабин ,а на рукоятке петлю из дайнемы~ выстрелил,грубо прищелкнул и лапы свободны.....ловкость рук и ног в ластах  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 18.05.2015, 04:19:52 am
Привет Саш. ;)
Так и цеплял РА-130 в Тае. Я о таком варианте и написал в первом посте.
Но ты же видел какое крепление камеры у меня стояло ? Ближе в голове ..
Периодически прилетало ей от меня ластами. Думаешь поделом?

Кстати! Куда камеру крепите на роллере? Я видел у Kir крепление на голове роллера было реализовано.
А в большей части видеороликов в интернете вижу, что крепят ближе к триггеру.

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: alexalex от 18.05.2015, 07:23:28 am
Аа..так там еще камера :o тогда пардон...тут уж как не крути все равно можно ее задеть :'(
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 18.05.2015, 09:48:26 am
Кстати! Куда камеру крепите на роллере? Я видел у Kir крепление на голове роллера было реализовано.
А в большей части видеороликов в интернете вижу, что крепят ближе к триггеру.
Вадим
Автор этой головы (как и самого ружа собст'но) - Дима Diky, который 5 постов выше расслабленные тяги роллера выкладывал.
Он тоже сомневался... А мне нравится - и парусит меньше, и рыбу раньше видно.
Одна засада - если ружье падает, то по закону бутерброда.....ломает пластиковую ногу крепления.
Но камера при этом остается целой ))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 18.05.2015, 09:49:48 am
Дима, ты кстати мою деревяху распилил уже или нет еще?
а то тебя в скайпе поймать не могу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.05.2015, 10:24:48 am
Не, Кир, еще не пилил) а че, передумал?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 05.06.2015, 00:32:18 am
Скоро товарищ с океана вернётся с таким ружом:(http://images.sevstar.net/images/64497980918154056912_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=64497980918154056912.jpg)(http://images.sevstar.net/images/80874709202887732676_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=80874709202887732676.jpg)(http://images.sevstar.net/images/76422719194953689273_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=76422719194953689273.jpg)(http://images.sevstar.net/images/35175819955767437070_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=35175819955767437070.jpg)
Думаю поделится ощущениями от охоты с "неповоротливым 130-ым бревном". Пока есть информация что охотится наматывая четыре! оборота линя и шьет всю рыбу навылет!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 05.06.2015, 05:20:27 am
Кабо Верде?
Крепление для Гоу Про не делал на этом ружье?
Сколько весом вышел роллер? Под какой гарпун?

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 05.06.2015, 15:31:13 pm
Да там!)
Камеру я не устанавливал, приедет расскажет как снимал.
Голый барель вышел ровно2кг, собраный - 2,9 без резины но с 300 гр отгрузки. Гарпуны РА 7.5х160 - один со слиптипом другой без.
Ризины было предусмотрено два комплекта - либо 18 РА, либо 16 Сигалсаб экстрим, РА даже не стал доставать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 05.06.2015, 19:54:05 pm
Ждем фото с "прошитыми" трофеями!  ;)
Ружбайка красивая..

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: amberjack от 11.06.2015, 00:53:11 am
Ууууххх!!! Всем Африканский Привет!!!!...завтра выложу фото... Ружье получилось зверское жесть!!! Проиграл дуэль с огромной GT таскала меня как котенка, попытки подтянуть хотя бы на 1 метр ни к чему не приводили((((... даже через 40 минут рыба не уставала в итоге перепилила себя монолинем ( так как была пробита на вылет) и ушла(((( ...в этот же день выиграл дуэль с амберджеком за 20 кг, ...очень высокая прозрачность воды 30-40 метров....даже на глубинах в 50 метров просматривается дно и видны силуэты рыб ....ружье отличное мощное и убойное..единственный минус проигрывает в маневренности(...не успел развернуть на внезапно появившегося марлина...но ни капли не сожалею, за то в живую увидел этого короля океана👍👍👍👍
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 11.06.2015, 08:06:53 am
Ууууххх!!! Всем Африканский Привет!!!!...завтра выложу фото... Ружье получилось зверское жесть!!! Проиграл дуэль с огромной GT таскала меня как котенка, попытки подтянуть хотя бы на 1 метр ни к чему не приводили((((... даже через 40 минут рыба не уставала в итоге перепилила себя монолинем ( так как была пробита на вылет) и ушла(((( ...в этот же день выиграл дуэль с амберджеком за 20 кг, ...очень высокая прозрачность воды 30-40 метров....даже на глубинах в 50 метров просматривается дно и видны силуэты рыб ....ружье отличное мощное и убойное..единственный минус проигрывает в маневренности(...не успел развернуть на внезапно появившегося марлина...но ни капли не сожалею, за то в живую увидел этого короля океана👍👍👍👍
Блин, ну нельзя же так провоцировать "слюноотделение". Давай отчет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 06.07.2015, 22:18:25 pm
Пока ждём отчёта по Кабо верде подниму темку)(http://images.sevstar.net/images/54198929537558760488_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=54198929537558760488.jpg)(http://images.sevstar.net/images/40161228344157314843_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=40161228344157314843.jpg)(http://images.sevstar.net/images/22027922899534147129_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=22027922899534147129.jpg)
Разгон 79см,  16-я резина и 6,25 гарпун
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 14.07.2015, 18:28:18 pm
У меня в магазине появились карбоновые ролликовые ружья Picasso: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1370_Harpune-Picasso-Magnum-Carbon-Roller.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 15.07.2015, 17:40:33 pm

Продолжая тему, пикассячии ролликовые головы: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1375_MVD-Pro-Roller--Kopf--fuer-Picasso.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: roma933 от 16.07.2015, 09:03:28 am
Сейчас нахожусь в Норвегии на базе долмсундет. Специально для норвегии купил beuchat revo concept 85 см. Скажу сразу очень доволен пушечкой. Она относительно компактная и не очень длинная, но лупит что надо. 4-5 метров навскидку. Поскольку конструктивно тяга разделена какбы на две через пластиковое кольцо, заряжать роллер удобно, также как арбаль с двумя тягами. Выстрел тихий и без особой отдачи. Вобщем очень даже приятное во всех отношениях ружье.
(http://s017.radikal.ru/i423/1507/69/96e76ab4bd33.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i312/1507/97/cd45b8764631.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.07.2015, 01:25:01 am
Вот так 110-ый роллер нашего коллеги по желанию владельца был превращен в метровый тревелроллер!(http://images.sevstar.net/images/33903508998531615101_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=33903508998531615101.jpg)(http://images.sevstar.net/images/13899009818663922732_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=13899009818663922732.jpg)(http://images.sevstar.net/images/78284624484043171794_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=78284624484043171794.jpg)(http://images.sevstar.net/images/23247287935650939025_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=23247287935650939025.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 18.07.2015, 10:11:19 am
Какая то необычная конструкция нижней части. Можно всю нижнюю часть сфотать?
Идея мне нравится (http://i.smiles2k.net/lol_smiles/thumbsup.gif)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 18.07.2015, 10:25:19 am
Отличная идея!!!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 18.07.2015, 10:41:17 am
чтоб лучше видно было :)

(http://images.sevstar.net/images/23247287935650939025.jpg)

(http://images.sevstar.net/images/13899009818663922732.jpg)

(http://images.sevstar.net/images/78284624484043171794.jpg)

(http://images.sevstar.net/images/33903508998531615101.jpg)

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Canis от 18.07.2015, 11:16:01 am
Класс! А гарпун от Евро Трэвел?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.07.2015, 11:26:38 am
Olgenber, спасибо и за фотки тоже! Так вроде весь низ видно. Гарпун да, от евротревел riffe.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 13:55:12 pm
Так вроде весь низ видно. Гарпун да, от евротревел riffe.
далеко пуляет ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.07.2015, 14:20:21 pm
Вооот! Это главный вопрос, отстрел еще не проводили - продолжение следует...)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 14:32:41 pm
Вооот! Это главный вопрос, отстрел еще не проводили - продолжение следует...)
а роллеры 100-110 далеко твои пуляют ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.07.2015, 14:35:49 pm
На два оборота линя - 5,5-6 метров от головы ружа.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 14:41:34 pm
На два оборота линя - 5,5-6 метров от головы ружа.
а ты за 100 до зацепа посчитал или полную длину роллера ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.07.2015, 15:11:13 pm
Как то так:(http://images.sevstar.net/images/12654167573306417932_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=12654167573306417932.jpg)(http://images.sevstar.net/images/85724751616361218779_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=85724751616361218779.jpg)(http://images.sevstar.net/images/58604472334901739119_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=58604472334901739119.jpg)
Слукавил на счёт метра) - 98см!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 15:33:15 pm
стесняюсь спросить...а разве фабричные арбали 100тки не бьют на 6м ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.07.2015, 15:56:45 pm
Та думаю бьют, и че? Или хендмейд должен бить дальше? Ваще то бить то он бьёт и дальше, но есть ли смысл мотать 3 и больше витков линя. Два витка уверенной стрельбы вполне достаточная дальность для любого ружья, имеется в виду длина ружья. Или я ошибаюсь?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 16:01:16 pm
Та думаю бьют, и че? Или хендмейд должен бить дальше? Ваще то бить то он бьёт и дальше, но есть ли смысл мотать 3 и больше витков линя. Два витка уверенной стрельбы вполне достаточная дальность для любого ружья, имеется в виду длина ружья. Или я ошибаюсь?
а ролики тогда нафига ??? типа руль из анекдота с 4мя дыгочками ???
моя арба 100 без колесиков на 8 лупит...и таки да по мелочи за глаза 6-7..абы хер попадеш ещо
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.07.2015, 16:20:07 pm
А 8, стесняюсь спросить, от какой точки? Или намотано 3 оборота линя? А чтоб узнать разницу между роликами и рогаткой надо по стрелять с роликов. Лично я, даже имея возможность сострогать себе любую палку, не буду охотиться с рогаткой. Но это мой выбор!
А на счёт 8-ми метров... с метровича... сорри, не верю
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 16:26:08 pm
А на счёт 8-ми метров... с метровича... сорри, не верю
я тоже не поверю...но у меня и не фабрика из чины и не копия бушлака..да и представь даже шептало из композита :D

пока довел до ума ушло 3 года и денег как на 20 топовых :P
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.07.2015, 16:35:00 pm
По такой логике звучит так: роллерганы г...но, покупайте топовую рогатку из композитов, вкладывайте в неё три года 20 тонн денег и будет вам счастье!)))
Если есть желание и возможность я только по приветствую такое упрямство, но мне кажется таких маньяков, в хорошем смысле, будут единицы. И тем не менее респект! Любопытно было бы глянуть на такое творение)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 18.07.2015, 19:04:21 pm
(http://images.sevstar.net/images/58604472334901739119.jpg)

Я так понимаю такой вариант был не просто так выбран... Есть какие то преимущества против обычного способа "преднатяжения"?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.07.2015, 19:10:08 pm
Меньшее количество резины (по длине), гораздо легче заряжать и при разрыве веревочного зацепа резина не по теряется) (так у меня потерялась первая пара тяг, когда попав в рыбу пока снимал её с линя не заметил что вишбон порвался и резина тютю)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 19:26:00 pm
Меньшее количество резины (по длине),
имхо роллер если и лутче по КПИ в теории чем арбаль на 5-15% тока если преднатяг до дури и резина под барелем на всю....а у тебя на весле 50% под барелем не используется
зы
причем само  КПИ в сферическом вакуме это неочем ибо в проводке роллер весло
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.07.2015, 19:29:27 pm
Ты не прав на счёт использования длины. А преднатяг можно и "до дури", но зачем. Я больше 5-10% преднатяг практически не использую, нет смысла.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 19:33:45 pm
Ты не прав на счёт использования длины.
судя по фото прав..да и по описанию ...
резины ты пожалел а резина это энергия
А преднатяг можно и "до дури", но зачем. Я больше 5-10% преднатяг практически не использую, нет смысла.
а ты потери прикинь вдруг смысл и появится
тепло
трение
деформация
смена вектора движения массы резины
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.07.2015, 19:39:37 pm
Включает мозг и думаем что говорим: на прилагаемую силу влияет начальное натяжение (как правило 300-350%, да?) и остаточное (собственно преднатяг). В данной конструкции я еще и много резины использовал - 320 в начале и 1% преднатяга! Укоротив резину, как думаешь, что получим?

Про трение и тд давай не будем. Я ж не говорю про треть не используемой длины на арбалете и тд
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 19:41:41 pm
Включает мозг и думаем что говорим: на прилагаемую силу влияет начальное натяжение (как правило 300-350%, да?) и остаточное (собственно преднатяг). В данной конструкции я еще и много резины использовал - 320 в начале и 1% преднатяга! Укоротив резину, как думаешь, что получим?
да хоть 1000% ...удельно кило резины дает х кдж а у тебя пол кило чем могло бы
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.07.2015, 19:43:28 pm
Я не буду продолжать дискуссию о 1000% натяжения.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 19:48:33 pm
Я не буду продолжать дискуссию о 1000% натяжения.
а о 700% ???


даю подсказку кроме октанового числа бензина кол-во энергии ещо зависит скока литров ты залил
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.07.2015, 19:52:25 pm
Те залив в зюзик полный бак я порву на старте ферари с литром в баке?))))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Canis от 18.07.2015, 19:52:38 pm
Меньшее количество резины (по длине),
имхо роллер если и лутче по КПИ в теории чем арбаль на 5-15% тока если преднатяг до дури и резина под барелем на всю....а у тебя на весле 50% под барелем не используется
зы
причем само  КПИ в сферическом вакуме это неочем ибо в проводке роллер весло
Откуда такие цифры? КПД любого ружья это совокупность минимум трёх величин,а даннаяпушка замечательна прежде всего тем,что это разборный слонобой,а для тех кто летает на моря-океаны это очень актуально.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 19:55:48 pm
Откуда такие цифры?


КПД любого ружья это совокупность минимум трёх величин,

а даннаяпушка замечательна прежде всего тем,что это разборный слонобой,а для тех кто летает на моря-океаны это очень актуально.
1эмпирика
2каких трёх величин ???кстати ты в курсе что  КПД любого ролера существено хуже арбаля  имхо не выше 0,65 где 1 это арбаль
3согласен но чем лутче риффа ???
Те залив в зюзик полный бак я порву на старте ферари с литром в баке?))))
это уже способ утилизации энерги....бо твои ферари рванув сожжет литр в пару сек а ауди 100 100км по шосе проедет на этом литре
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.07.2015, 20:11:05 pm
А разве резина толкает гарпун весь его полёт? Тада либо у тя ружо 8 метров....)
Ну прикинь отбросив свои убеждения. Резина начинает работать с определённой силой и заканчивает с какой-то определяемой преднатягом силой. Какая разница какая у неё длина? Или метровая резина растянутая до Х % давит на гарпун в два раза чем резина 0,5 метров растянутая до тех же Х%?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 20:15:03 pm
А разве резина толкает гарпун весь его полёт? Тада либо у тя ружо 8 метров....)
Ну прикинь отбросив свои убеждения. Резина начинает работать с определённой силой и заканчивает с какой-то определяемой преднатягом силой. Какая разница какая у неё длина? Или метровая резина растянутая до Х % давит на гарпун в два раза чем резина 0,5 метров растянутая до тех же Х%?
диаграму вычерти....X kg /Y sm
зы
угадаи почему у фабричных и всех виденых мною доселе роллеров есть опцион натяга резины до скобы...а у тебя тока на 50% :P
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.07.2015, 20:17:18 pm
Все, я пас!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: VлаD от 18.07.2015, 21:09:49 pm
а ролики тогда нафига ??? типа руль из анекдота с 4мя дыгочками ???
моя арба 100 без колесиков на 8 лупит...и таки да по мелочи за глаза 6-7..абы хер попадеш ещо
[/quote]

300atm выложи фото своей рогатки ,  интерестно посмотреть на карамультук который пуляет на 8 метров а может и видео стрельб у тебя завалялось ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 21:30:52 pm
300atm выложи фото своей рогатки ,  интерестно посмотреть на карамультук который пуляет на 8 метров а может и видео стрельб у тебя завалялось ?
я жмот....не хочю учитъ бесплатно криворуких макароников греков и ляденков .делать ружжа... :P

а видео абищяю....по тиху уже не спеша выбираю камеру....тока ещо не понял а на она нужна ???
зы
кое кто на этом форуме на которых мы сегодня не будем показывать пальцем по большущему секрету видел рание версии карамультука
пс
но это все муиня ...если выкрою время скоро реализую молекулярныи роллер с электронным приводом.....о котором мечтала ком партия крокодилов 5 лет....мат уже закуплен....и  это не стёб
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: VлаD от 18.07.2015, 21:56:30 pm
300atm выложи фото своей рогатки ,  интерестно посмотреть на карамультук который пуляет на 8 метров а может и видео стрельб у тебя завалялось ?
я жмот....не хочю учитъ бесплатно криворуких макароников греков и ляденков .делать ружжа... :P

а видео абищяю....по тиху уже не спеша выбираю камеру....тока ещо не понял а на она нужна ???

Ну П....еть не мешки ворочать  ;)  а вообще я в море за карасями  с дедовой двустволкой лажу рыбу сразу пачками беру  ;D ;D ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 22:07:59 pm
рыбу сразу пачками беру  ;D ;D ;D
ну я охотник куевыи ныряю плохо 8-20 мах без бухла и с разныром  и рыба у нас мелкая и близко не подпускает по чистои синьке..7 м не ближе
ружо трэба экстра
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: VлаD от 18.07.2015, 22:32:56 pm
300atm выложи фото своей рогатки ,  интерестно посмотреть на карамультук который пуляет на 8 метров а может и видео стрельб у тебя завалялось ?
я жмот....не хочю учитъ бесплатно криворуких макароников греков и ляденков .делать ружжа... :P

а видео абищяю....по тиху уже не спеша выбираю камеру....тока ещо не понял а на она нужна ???

Ну П....еть не мешки ворочать  ;)  а вообще я в море за карасями  с дедовой двустволкой лажу рыбу сразу пачками беру  ;D ;D ;D

[/quote]ну я охотник куевыи ныряю плохо 8-20 мах без бухла и с разныром  и рыба у нас мелкая и близко не подпускает по чистои синьке..7 м не ближе
ружо трэба экстра
[/quote]

Бывает не ныряю даже приду на берег пьяный в сиську   шмальму в воду дуплетом жена рыбку сачком по чЁрпает и домой тянет  ;D ;)

Фото экстра ружа   в студию , длина ружья , диаметр тяг, количество тяг,  какой фирмы они и диаметр гарпуна ответить можешь ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 22:35:03 pm
Фото экстра ружа   в студию , длина ружья , диаметр тяг, количество тяг,  какой фирмы они и диаметр гарпуна ответить можешь ?
1 я жмот
2 садист
3 все реально
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: VлаD от 18.07.2015, 22:42:16 pm
Фото экстра ружа   в студию , длина ружья , диаметр тяг, количество тяг,  какой фирмы они и диаметр гарпуна ответить можешь ?
1 я жмот
2 садист
3 все реально

Думаю все и так уже поняли кто ты   ;D ;D ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 22:47:33 pm

Думаю все и так уже поняли кто ты   ;D ;D ;D
что мне было не жалко палил на этом форуме и прочих...и  даже эротические фото кусочков экстра ружа...
а СМ  хавает от 6,3 до 8мм гарпуны разгон 100-103 в зависимости от гарпуна..
 резина... ваши праимлаины сосут
пс
лутче скажите СПАСИБО что крокодил сжалился и намекнул что ролллеры ваших  схем гэ
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: VлаD от 18.07.2015, 22:55:48 pm
ты  говоришь рыбка мелкая у вас нафига гарпуны 8 мм  ?    ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 23:00:36 pm
ты  говоришь рыбка мелкая у вас нафига гарпуны 8 мм  ?    ;)
5 лет назад видел выход несколько раз пары крупных коринфен....мечтаю выгрести на тунца тоже есть но пока не видел
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: VлаD от 18.07.2015, 23:06:00 pm
ты помойму в испании живёшь или я ошибаюсь ?
 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 23:08:14 pm
ты помойму в испании живёшь ?
 
ага
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: VлаD от 18.07.2015, 23:18:32 pm
если разгон 103 то гарпун  от 150 с учётом того что ты мог укоротить тяги так сколько штук ты повесил на ружо чтоб толкать такой лом на 8 метров (я думаю это убойная сила а не длинна полёта ) и в испании охота на тунца  запрещена  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 23:23:50 pm
и в испании охота на тунца  запрещена  ;)

раньше нет щаз хз..мы  в испании и местные в дрова ....нам по колено море...
а вот осминогов стрелять западло....в отличие от туристов
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: VлаD от 18.07.2015, 23:29:05 pm
 ;D ;D ;D  собирай ракушки на пляже  :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 23:32:54 pm
;D ;D ;D  собирай ракушки на пляже  :)
а нафиг они просвети ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: VлаD от 18.07.2015, 23:35:33 pm
тебе это занятие больше подходит  :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 18.07.2015, 23:40:06 pm
тебе это занятие больше подходит  :)
ну в норвее ПО не шибко от сбора ракушек отличяется.....совет принял буду думать :-*
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: VлаD от 19.07.2015, 00:00:41 am
Цитировать
я жмот....не хочю учитъ бесплатно криворуких макароников греков  .делать ружжа... :P

уж очень интерестно стало чему ты учить не хочешь  , ты так усердно доказываешь что у тебя самая рогатистая рогатака в море а все дураки "и верьте мне на слово" .

Спор без фактов пустой звон  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 19.07.2015, 09:01:36 am
Навеяло последними страницами темы анекдот..
Пока модератор не потер весь этот флуд расскажу:
Приходит дед(Д) к урологу(У) и говорит:
Д - Доктор, сделайте что-нибудь, чтобы я мог по 7 раз со своей бабкой.
У - Дедушка! В Вашем возрасте это невозможно и очень вредно для здоровья!!!
Д - Как невозможно? Вот мой сосед, ему 70 лет, а он говорит, что может!
У - Так и Вы тоже говорите, кто же вам не дает?

Вадим

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 19.07.2015, 11:13:07 am

уж очень интерестно стало Почему ты учить не хочешь  ,
ты так усердно доказываешь что
 а все дураки "
и верьте мне на слово" .
Спор без фактов пустой звон  ;)
у тебя самая рогатистая рогатака в море
1жмот
2нет, я не декарт
3дураки чи косят ??? их проблемы
4я не бог и не мухамед пророк его. чихал я на верующих и неверующих  с коротенькими пушечками
5хочеш поспорить ???
6 рогов у нее вообще нет....
пс
угадаи почему 99% охотят с арбалями и 99% тех у кого был-есть роллер верулись на арбу
док и мелехов в пример

даю подсказку КПД роллера серьозно хуже ароунд 0,6-0,65 имхо
а уделная величина КПИ-площядь тем паче просто сравни трубу арбаля и весло-роллеры  :)
зы

я думаю если к арбалю привязать пару погремух и назвать роллером он начнет стрелять даже дальше чем ваши роллеры :P
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 19.07.2015, 11:42:42 am
а вот роликоделов я бы хотел спросить о техническом финансовом обосновании необходимости роликов в гане ...чего добились то ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 19.07.2015, 12:08:12 pm

угадаи почему 99% охотят с арбалями и 99% тех у кого был-есть роллер верулись на арбу
док и мелехов в пример

Я ещё не переходил на роллер. Просто у меня первый опыт неудачный переделки арбалета в роллер - тяга лопнула. Так что пример меня, как возврата на арбалет, некорректен.
Стрелял в Норвее из заранее сделанного, не переделанного роллера - понравилось. Так что у меня всё ещё спереди!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 19.07.2015, 13:11:37 pm
Я тоже стрелял в Норвегии из самодельного-переделки 95см Х-файра, мне очень понравилось, особенно на фоне арбалета 115см с двумя тягами - гораздо легче в обращении, удобней. Насчет преймуществ роллера вроде уже все обсудили - основное это разгон гарпуна по всей длине ствола, в отличии от традиционного арбалета где минусуется длина свободной тяги...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: VлаD от 19.07.2015, 17:16:31 pm
Тоже переделал свой X fire и очень доволен 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 19.07.2015, 17:26:07 pm
Стрелял в Норвее из заранее сделанного, не переделанного роллера - понравилось. Так что у меня всё ещё спереди!

Саша, с какого роллера стрелял?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 19.07.2015, 18:38:56 pm
Мелехов разочаровался не в роллере, а в голове от MVD, с толщиной стали 2,5 мм и совершенно глупой позицией изготовителя этой самой головы.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 19.07.2015, 20:57:59 pm
Потратив три года жизни и 20 тонн денег просто невозможно признать что достойное ружьё может быть иным))))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 19.07.2015, 21:07:31 pm
Потратив три года жизни и 20 тонн денег просто невозможно признать что достойное ружьё может быть иным))))
почему 20 тон ???греческие говноподелки не арбали...все скромнеее считать можно в омерах :P
и не 3 в года жизни а в течении 3х ;D
а ты я так понял  сходу допер как ружжа делать.....гении не иначе
зы
судя по тишине у всех арб метровичи на 6 не бьют......то у тебя достойное ружьё
правдо как весло но судя по всему многим нравится
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 19.07.2015, 21:11:52 pm
Да я условно, как ты про 1000% растяжения резины. А за комплиман спасибо!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 20.07.2015, 11:11:14 am
Во нафлудили то....даже не осилил все прочитать.
Отстрелял вчера первый раз это разборное изделие (фото тремя страницами выше выкладывал автор)
Вчепятления очень положительные, но пока требует доводки.

Тяги из 19 горилы дали очень сильный оверпауэр, ружье изрядно высит.
Выстрел ужасен по своей мощи. На совсем не легкой деревяхе появилась ощутимая отдача.
Пластиковя бутылка с 5 метров шьется как бумага даже при попадании вскользь.
Разборный баррель порадовал - все очень плотно, ни малейшей потери жесткости не замечено.
Так что бум продолжать эксперименты.

Блин, а как оказалось удобно при укладывании в забитый барахлом багажник просто свинтить пол гарпуна, мелочь а приятно!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Hot Tuna от 20.07.2015, 11:28:52 am
Чет вы тут холивар натуральный развели. Чисто из физики я прихожу к мнению, что роллеры должны быть лучше, хотя опыта их использования я не имел. Кто-нибудь уже имел опыт стрельбы из Beuchat Marlin Revolution? Очень хочу взять, но пока не определился с длинной. Пытался как-то зарядить обычный сотый арбалет, так я еле дотянулся до тяг. ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 20.07.2015, 15:53:12 pm
Во нафлудили то....даже не осилил все прочитать.
Отстрелял вчера первый раз это разборное изделие (фото тремя страницами выше выкладывал автор)
Вчепятления очень положительные, но пока требует доводки.
Кирилл привет! Узнал твой карамультук по эксклюзивной голове и креплению GoPro.
Ты под какие поездки его модернизировал?

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 20.07.2015, 21:38:53 pm
Кирилл привет! Узнал твой карамультук по эксклюзивной голове и креплению GoPro.
Ты под какие поездки его модернизировал?
Вадим
Вадим, привет!
Под любые - меня любимый аерофлот уже два раза пытался за длинномер на деньги выставить.....один раз удачно  >:(
А метровое ружье - размер универсальный.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: KVV от 22.07.2015, 16:53:01 pm
Из 55 Омера сделал роллер, тяги 14 мм длиной 24 см, гарпун 90 см 7 мм, по расчетам кинетическая энергия при преднатяге 40%  и общем растяжении 350 % равна энергии при выстреле этим же гарпуном из 75 арбалета с 14 мм кольцевой тягой длиной 42 см и растяжением 350%.
(http://piterhunt.ru/scripts/forum/attachment.php?attachmentid=223363&d=1436781999)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 22.07.2015, 17:01:16 pm
Отличный роллер для мутнячка-преснячка! А че фотки головы нет?) Любопытно или заводская типа mvd?
Тока преднатяг в 40% не перебор? Хотя если им бить сомиков кил на 50 и более...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: alexalex от 22.07.2015, 17:36:53 pm
Бобышки под дайнэму случайно по баррелю не бьют?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: KVV от 22.07.2015, 23:49:41 pm
Отличный роллер для мутнячка-преснячка! А че фотки головы нет?) Любопытно или заводская типа mvd?
Тока преднатяг в 40% не перебор? Хотя если им бить сомиков кил на 50 и более...
Голова MVD, такой преднатяг позволяет получить с двумя шарфиками и двумя нижними зацепами 4 варианта мощности выстрела - от максимума до 40 процентов.
(http://piterhunt.ru/scripts/forum/attachment.php?attachmentid=222310&d=1435838653)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: KVV от 22.07.2015, 23:51:36 pm
Бобышки под дайнэму случайно по баррелю не бьют?
Вроде не замечал хотя пока была только первая пристрелка.
Планирую поставить тяги 16 мм на 1 см короче.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 23.07.2015, 10:10:54 am
Преднатяг 40% и голова МВД - вроде Melekhoff проходил схожий вариант, когда резина с большой энергией встречается со слабыми дужками в голове и разводит их в стороны. Как у тебя такой проблемы нет?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: KVV от 23.07.2015, 11:30:50 am
Преднатяг 40% и голова МВД - вроде Melekhoff проходил схожий вариант, когда резина с большой энергией встречается со слабыми дужками в голове и разводит их в стороны. Как у тебя такой проблемы нет?
Преднатяг 40% для тяги длиной 24 см это 10 см, 55 см от головы до крайнего зацепа это 230 % растяжения, прибавляем еще 140 %  (с учетом преднатяга) получаем растяжение тяги 340%, еще 10% есть запаса на укорачивание верхней и нижней дейним, получим в итоге коэфф. удлинения 3,5.
По субъективным ощущениям при температуре +9 градусов (ночная охота 2 недели назад) тяга на пределе своей упругости без остаточных деформаций, при температуре +23 градуса еще есть небольшой запас.
16 тягу буду делать короче на 1 см сразу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 25.07.2015, 10:13:57 am
перепост с водолаза от чювака ушедшего на арбаль с роллера
Цитировать
Я думаю всех спорящих и сомневающихся относительно преимуществ роллера и классического арбалета отослать к следующему тесту:
http://www.videocean.com/videOcean_Test_data_2013_en.pdf

Судя по всему тест проводили эксперты и в нем участвовали чемпионы. Были задействованы высокоскоростные камеры и использовались топовые ружья включая Abellan Denton 120 двух тяговый деревянный арбалет http://abellansub.com/en/denton-120/ и Alemanni Bluewater Express 130 http://www.alemanni-sub.com/en/products/blue-water-express-cm-130-140-oceanic-double-roller(двух ролликовый деревянный арбалет с карбоновыми вставками)

В таблице: Long означает растяжение тяг в см, Bands - количество и диаметр тяг, Spear - диаметр и длина гарпуна, 120fps - кол-чество кадров (мерили количество кадров на отрезке 1-5м - эквивалент скорости), Vel m/s - средняя скорость на отрезке 1-5м, m - масса гарпуна, Ec-Ke - кинетическая энергия на 4м (мне показалось, что это все таки на 5м!). Энергия - это значительная составляющая пробивной способности гарпуна.

В тесте использовали несколько камер, чтобы замерить траекторию движения гарпуна и отдачу ружья. На сайте можно купить видео.

Корочего итог для Alemanni 130 и Abellan 120, самых продвинутых ружей в своем классе:

Тест - Модель - Растяжение - Тяги - Гарпун - 120fps - Скорость м/с - масса кг - Энергия - Комментарий
43 - Alemanni Bluewater Express 130 - 129см - 2х16- 8,5х160 - 21 - 22,9м/с 0,71кг 186,18
50- Alemanni Bluewater Express 130 - 129см 2х16 8,5х160 - 23 - 20,9м/с - 0,71кг - 155,21
35 - Abellan 120 - 121см - 2х16 - 8х140 - 19 - 25,3м/с - 0,55кг - 176,28 - 400x Bands Sigalsub (видимо коэффицент ратяжения тяг)
45 - Abellan 120 - 121см - 2х16 - 7,5х140 - 21 - 22,9м/с - 0,49кг - 126,83 - 350x - Bands Sigalsub

Что это значит:
1. Совсем не видно, что роллер выигрывает у арбалета.
2. Нужно сравнить Alemanni 130 с Abellan 130, с одинаковым растяжением тяг (129 против 131). Не уверен, что Alemanni будет мощнее по энергетике.
3. Abellan в 2.5 раза дешевле Alemanni!
4. Для всех ружей - увеличение массы гарпуна и ружья - это путь к успешному выстрелу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 25.07.2015, 10:20:38 am
Мелехов разочаровался не в роллере,
ну-ну а это кто писал ;D :P дед мороз ???

Ну и я, посмотрев  на результаты сетапов один баррель-одни тяги-один гарпун роллер VS арбалет пришел к выводу, что мой арбалет в стандартном исполнении не нуждается в тюнингах!
После того, как в бассейне на соревнованиях спортсмен из Владимира отстрелялся на 5 м из Bucanero ... 76(!), то у кого-то еще остались вопросы, стоит ли делать роллер из хорошей рогатки?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: alexalex от 25.07.2015, 21:19:53 pm
Ghost, у каждого свои игрушки,...старые надоедает,народ ищет новые... муслоить? ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Hot Tuna от 28.07.2015, 09:57:50 am
Ребят, я все не оставляю надежд, что кто-нибудь расскажет о marlin revolution. Хотя бы о физике процессов. Я хотел его купить из-за простой зарядки, как казалось мне. Я думал силы раскладываются и все дела. Теперь понимаю, что не все так просто. Верхняя тяга 19 мм. Натянуть ее это тоже самое, что и натянуть 19й тяж на обычном не роллерном ружье? Нижние составляющие для усиления натяжения, а не для простоты зарядки? Если это так, то сил натянуть 19шку на 105 ружо боюсь мне не хватит. Я скорее проломлю себе грудину ))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 28.07.2015, 10:02:46 am
Я скорее проломаю себе грудину ))

Так не заряжай в грудину, упирай правильно "в пряжку" ремня. И на сколько я понимаю, верхний 19 тяж, сразу заряжается не полностью, а частично и потом дотягивается двумя нижними. Мне, так кажется...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 28.07.2015, 10:04:02 am
Не переживай), поэтапная зарядка не то же самое что на рогатке. И мне кажется резину на Рево надо будет менять.
Вот эти ружа заряжаются)(http://images.sevstar.net/images/88757075396339360214_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=88757075396339360214.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Hot Tuna от 28.07.2015, 10:18:07 am
Не переживай), поэтапная зарядка не то же самое что на рогатке. И мне кажется резину на Рево надо будет менять.
А зачем менять если не секрет? И самое интересное, на что? Там ведь система связки их довольно индивидуальная. Или мне так кажется? Можно купить подобную связку тяжей другого производства? Или самаму вязать?)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 28.07.2015, 10:32:52 am
Буквально на днях общался с человеком, он был не доволен мощностью выстрела. Предполагаю что стокоая резина не очень или коэф растяжения занижен. А вязать есессно самому надо, ни че сложного там нет)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Hot Tuna от 28.07.2015, 12:37:16 pm
Как я мог написать "самаму"? У меня чуть глаз не вывалился из головы, когда я прочел свое сообщение :D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Hot Tuna от 28.07.2015, 12:38:23 pm
Буквально на днях общался с человеком, он был не доволен мощностью выстрела. Предполагаю что стокоая резина не очень или коэф растяжения занижен. А вязать есессно самому надо, ни че сложного там нет)
Этот человек я так понимаю на форуме отсутствует?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 28.07.2015, 16:21:25 pm
Он писал мне на другом форуме - водолазрадио
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.07.2015, 17:51:13 pm
Marlin Revolution заряжается как и все роллеры.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: roma933 от 29.07.2015, 00:11:10 am
Я скорее проломаю себе грудину ))

Так не заряжай в грудину, упирай правильно "в пряжку" ремня. И на сколько я понимаю, верхний 19 тяж, сразу заряжается не полностью, а частично и потом дотягивается двумя нижними. Мне, так кажется...
Fishhat абсолютно прав. Я как владелец рево-консепт это подтверждаю. Усилия при зарядке такиеже как и при зарядке арбалета.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: MAGA от 29.07.2015, 10:14:02 am
Я счастливый обладатель Марлин Революшн 105.Ружо мощное,с 5 м(от кончика гарпуна) сазана 10 кг шьет на вылет.С начала покупки было тяжело и непривычно  заряжать.Сейчас оно у меня 4 года,заряжается на на одном дыхании,что я еще укоротил основную тягу.Подумываю вообще заменить Бушовскую резину на резину греческих производителей и еще поставитьтригер Мендрос,но это уже прокачка ну очень хочется чтобы ружо было еще мощнее ;D ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Hot Tuna от 29.07.2015, 21:06:05 pm
Я счастливый обладатель Марлин Революшн 105.Ружо мощное,с 5 м(от кончика гарпуна) сазана 10 кг шьет на вылет.С начала покупки было тяжело и непривычно  заряжать.Сейчас оно у меня 4 года,заряжается на на одном дыхании,что я еще укоротил основную тягу.Подумываю вообще заменить Бушовскую резину на резину греческих производителей и еще поставитьтригер Мендрос,но это уже прокачка ну очень хочется чтобы ружо было еще мощнее ;D ;D
Тяжело заряжать в плане прилагаемых усилий или не удобно из-за длины(тянуться)? Если сравнить с обычным +/-105ым арбалетом, что сложнее? Я имею ввиду усилия. Было с чем сравнить?
Мне кажется не хватит длины рук, чтобы ухватиться за тяж 105го ружья. Не могу найти Marlin в Москве, чтобы потрогать, прикинуть..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 29.07.2015, 22:15:42 pm
Не могу найти Marlin в Москве, чтобы потрогать, прикинуть..
Закрылся Московский Батискаф?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 29.07.2015, 22:35:38 pm
Мне кажется не хватит длины рук, чтобы ухватиться за тяж 105го ружья.
Дотянуться при упоре в грудь - точно не хватит. Там техника заряжания другая, примерно то же самое как обычный 140-150-ый арбалет зарядить. Если умеешь, то и с 105-110 роллером проблем тоже не будет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: MAGA от 29.07.2015, 23:10:09 pm
Основная тяга заряжается легче,т.к.упор идет на живот.Длины рук хватает,а вот короткие,можно сказать на вытянутые руки,левая за тях,правая за рукоятку и тянешь друг на друга,заводя упор под живот потом правой рукой хватаемся за этот тяж и тянем как на обычном арбалете.Только обязательно из двух маленьких тяжей в первую очередь тянем тот,что поболше,иначе силы не хватит.Служит распределением нагрузки.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: roma933 от 30.07.2015, 00:27:11 am
Я счастливый обладатель Марлин Революшн 105.Ружо мощное,с 5 м(от кончика гарпуна) сазана 10 кг шьет на вылет.С начала покупки было тяжело и непривычно  заряжать.Сейчас оно у меня 4 года,заряжается на на одном дыхании,что я еще укоротил основную тягу.Подумываю вообще заменить Бушовскую резину на резину греческих производителей и еще поставитьтригер Мендрос,но это уже прокачка ну очень хочется чтобы ружо было еще мощнее ;D ;D
Тяжело заряжать в плане прилагаемых усилий или не удобно из-за длины(тянуться)? Если сравнить с обычным +/-105ым арбалетом, что сложнее? Я имею ввиду усилия. Было с чем сравнить?
Мне кажется не хватит длины рук, чтобы ухватиться за тяж 105го ружья. Не могу найти Marlin в Москве, чтобы потрогать, прикинуть..
За счет  того что тяга в рево разделена надвое через кольцо, процесс зарядки как в арбалете и по усилию и по удобству. Я бы посоветовал даже не буша революшен, красивый ,деревянный но громоздкий, а карбоновый рево консепт. он полегче и поманевреннее. у него две тяги 17мм. бери на ебее, я сам так брал, вот ссылка: http://www.ebay.com/itm/Beuchat-Marlin-Revo-Concept-105-03AU-/161570442422?hash=item259e594cb6
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Hot Tuna от 30.07.2015, 22:21:24 pm
Не могу найти Marlin в Москве, чтобы потрогать, прикинуть..
Закрылся Московский Батискаф?
Нет наверное. Я не знал про него. Я только начинаю этот путь. Спасибо за подсказку, на днях съезжу туда.

Мне кажется не хватит длины рук, чтобы ухватиться за тяж 105го ружья.
Дотянуться при упоре в грудь - точно не хватит. Там техника заряжания другая, примерно то же самое как обычный 140-150-ый арбалет зарядить. Если умеешь, то и с 105-110 роллером проблем тоже не будет.
Признаюсь честно, я испытываю сложность при зарядке 75го арбалета, а опыта зарядки 140-150х не было. И честно сказать, даже представить себе их не могу. Во мне 172, так что 150 арбалет для меня ... ;D я пожалуй промолчу.
Я новичок. Хоть и до неприличия амбициозный, но новичок. В магазинах попробовать зарядить никто не дает. Правила такие. Наверное это и правильно

Друзья, всем спасибо большое за столь полные ответы. Мне это очень помогло. Съезжу в Батискаф, попробую потягать в холостую тяги Марлина, если я еще слаб, возьму пукалку 75ю и буду качать бицулю До следующего года.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: slow от 30.07.2015, 22:45:27 pm

Признаюсь честно, я испытываю сложность при зарядке 75го арбалета, а опыта зарядки 140-150х не было. И честно сказать, даже представить себе их не могу. Во мне 172, так что 150 арбалет для меня ... ;D я пожалуй промолчу.
Я новичок. Хоть и до неприличия амбициозный, но новичок. В магазинах попробовать зарядить никто не дает. Правила такие. Наверное это и правильно

Друзья, всем спасибо большое за столь полные ответы. Мне это очень помогло. Съезжу в Батискаф, попробую потягать в холостую тяги Марлина, если я еще слаб, возьму пукалку 75ю и буду качать бицулю До следующего года.

Зарядка арбалета требует, конечно физ. формы и от анатомии никуда не денешься, НО основной вопрос это оптыт.
поищи на сайте тут были ранние темы -там обсуждали технику зарядки.

Я вот 164 и ... хоть тяжелый , но дохлый. Сейчас страшно вспомнить как заряжал первый раз (я арбалет купил только в 12м году на пробу и до сих пор редко с ним охочусь).
сейчас заряжаю без особых эмоций. физ форма тут не причем.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Hot Tuna от 30.07.2015, 22:51:24 pm

Зарядка арбалета требует, конечно физ. формы и от анатомии никуда не денешься, НО основной вопрос это оптыт.
поищи на сайте тут были ранние темы -там обсуждали технику зарядки.

Я вот 164 и ... хоть тяжелый , но дохлый. Сейчас страшно вспомнить как заряжал первый раз (я арбалет купил только в 12м году на пробу и до сих пор редко с ним охочусь).
сейчас заряжаю без особых эмоций. физ форма тут не причем.
Да, если не получится с Марлином или Карбон концептом, возьму у Admin американский Riffe с большим количеством тяг и меньшим диаметром. Буду брать колличеством, а не толщиной)) Больше подходов зарядки, крепче бицуха )
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 31.07.2015, 18:25:04 pm
Мелехов разочаровался не в роллере,
ну-ну а это кто писал ;D :P дед мороз ???

Ну и я, посмотрев  на результаты сетапов один баррель-одни тяги-один гарпун роллер VS арбалет пришел к выводу, что мой арбалет в стандартном исполнении не нуждается в тюнингах!
После того, как в бассейне на соревнованиях спортсмен из Владимира отстрелялся на 5 м из Bucanero ... 76(!), то у кого-то еще остались вопросы, стоит ли делать роллер из хорошей рогатки?
Внесу кое-какие проясняющие моменты:
1. Не нуждаются в тюнинге МОИ арбалеты, а у меня сейчас их 4: 50-ка гибрид РА+Пафос, 90 РА, 110 Пафос, 130 РА. Все ружья кроме 50-ки двухтяговые, то есть делать из них роллеры не имеет смысла. А вот однотяговые европейские арбалеты с роликовой головой будут стрелять намного интересней.
2. То ружье из Владимира не готово к охоте: леска вместо линя, флажок утоплен в тело гарпуна полностью.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: MAGA от 01.08.2015, 10:50:18 am
Hot Tuna,я прежде чем покупать Марлина,просмотрели  с ним все ролики на ютюбе.Там и Докучаев, и Педро показывают его зарядку,причем Д-далеко не качок,а П-маленького роста.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: slow от 01.08.2015, 11:34:28 am
Hot Tuna,я прежде чем покупать Марлина,просмотрели  с ним все ролики на ютюбе.Там и Докучаев, и Педро показывают его зарядку,причем Д-далеко не качок,а П-маленького роста.

Ну про Владимира (Докучаева) это ... спорно. По мне он лосяра тот еще (не обязательно для этого супертяжем быть).

ПС я его, правда, весьма давно видел
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 17.08.2015, 22:29:22 pm
Такой вот напридумывал)
(http://images.sevstar.net/images/38170684603293512212_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=38170684603293512212.jpg)(http://images.sevstar.net/images/36308898838288836365_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=36308898838288836365.jpg)(http://images.sevstar.net/images/12940636119288548895_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=12940636119288548895.jpg)(http://images.sevstar.net/images/68152500416600418254_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=68152500416600418254.jpg)(http://images.sevstar.net/images/81437902317045861041_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=81437902317045861041.jpg)(http://images.sevstar.net/images/64786628305970977062_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=64786628305970977062.jpg)(http://images.sevstar.net/images/59132749597673505293_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=59132749597673505293.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: alexalex от 18.08.2015, 08:16:30 am
Стаддивари! :o
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: genna от 20.08.2015, 14:47:47 pm
Diky всё сделано на уровне.Достойно похвал.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 27.08.2015, 00:43:48 am
На Азорах делали пробные стрельбы из пикассячего карбонового ролликового арбалета. Пришлось укоротить каждую тягу на 2 см, ибо выстрел был очень затяжной, т.е. рыба успевала среагировать на полёт гарпуна. Тесты продолжим через несколько дней в средеземке.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 20.09.2015, 09:16:28 am
Фото экстра ружа   в студию , длина ружья , диаметр тяг, количество тяг,  какой фирмы они и диаметр гарпуна ответить можешь ?
1 я жмот
2 садист
3 все реально
A похоже не 1,2,3,а 4, п---бол
 Начинал с бушатки. Смастерил себе роллер, обратно на атбаль не собираюсь. А про меньшее кпд- это вооще ппц
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 22.09.2015, 08:56:21 am
Я ещё полностью на роллер не перешёл, но продалжаю тесты ролликовых ружей дальше. Пока удалось пострелять с Azure, карбонового Picasso. В этот раз возьму с собой роллер Picasso Roller Magnum BW Camo Evolution 85.

(http://picasso.pt/DesktopModules/wlCatalog/ImagesCatalog/b347cf8a-74ab-4fba-a0fd-b7a10357a056.jpg)

(http://)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 22.09.2015, 13:27:12 pm
Андрей, согласись, что даже отсутствие отдачи, это уже того стоит
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 22.09.2015, 14:36:48 pm
Если честно, то я как-то на отдачу не обращаю внимание. Ну, я её просто не чувствую. Может быть это из-за того, что во мне 115 кг? :) Да, конечно, отдача у роллера меньше нежели чем у обычного арбалета.
Мне роллер интересен тем, что можно с более коротким ружьём добиться выстрела как с ружья длинее.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: roma933 от 22.09.2015, 20:57:44 pm
Я ещё полностью на роллер не перешёл, но продалжаю тесты ролликовых ружей дальше. Пока удалось пострелять с Azure, карбонового Picasso. В этот раз возьму с собой роллер Picasso Roller Magnum BW Camo Evolution 85.
Андрей, а есть какое нибудь крепление, чтобы камеру присобачить к этому роллеру
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 22.09.2015, 21:10:16 pm
Заводского крепления нет, нужно что-то мудрить. Я этот роллер получил только сегодня, но ещё не было времени его распаковать. Может успею до Норвея что-нибудь придумать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 22.09.2015, 23:20:12 pm
В этот раз возьму с собой роллер Picasso Roller Magnum BW Camo Evolution 85.


Андрей, это ружьё от карбонового роллера Пикассо только устройством головы отличается? Я по картинкам сравнивал...
Цена уже известна?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 23.09.2015, 22:13:01 pm

Олег, роллики у ружей абсолютно одинаковые. Ружья отличаются стволами: у карбонового ствол круглый, карбоновый, у Picasso Roller Magnum BW Camo Evolution ствол в сечении "кость каракатицы". Сам же баррель из алюминия + форма из полиуретана + 3 крючка, вместо 2-х у карбона. Как-то так.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 12.10.2015, 19:58:49 pm
Пострелял в этот раз в Норвегии из Picasso Roller Magnum BW Camo Evolution 85. Другие ружья даже и не успел попользовать. Учитывая небольшую видимость в этом году (7-8 метров), ружьё мне очень понравилось: маневреное, увереный выстрел на два оборота линя, три крючка (вместо двух у карбоновой версии) и точность. Всё треску и камбалу :) , что стрелял, взял. По люрам был один промах и один сход, наверное, попал "плохо".
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 14.10.2015, 00:05:20 am
К любому ружью, в т.ч. к роллеру неплохо в Норвегии иметь двухфлажоквый гарпун. Очень понравился мне в этом плане гарпун Sigalsub с двумя флажками (в моём случае с прорезями для X-Fire 115). Практически ни оного схода, даже при плохом попадании.
Роллер, к сожаления, не испробовал, хотя хотел. Как-то не сложилось.То одно, то погода...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 14.10.2015, 02:20:32 am
Сандро, так мы же будем два дня в Генуи! Беру роллер, ибо мелочь нам не нужна (живём в отеле), а крупнячок домой довезём, если будет "крупнячок" передвигаться по нашей акватории.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 14.10.2015, 17:51:54 pm
Роллер это тема! Второй сезон в Норвее 90 см Х-файр, самодел. Всем доволен, сила, компактность, манервенность - идеальные сочетания! зарядка - чуть медленнее чем арбалет с открытой головой, не критично. Из моего арсенала 115см Х-Файра и 120 пневмата HF Evo, 95% работы проделал роллер и не откажется выполнить еще. Но уже в следующем году в Норвее...
На этот год планирую еще модифицировать Х-файр 75, под роллер, спасибо Админу за ингридиенты! Фото выложу позже. Это уже будет для наших латвийских прозрачных речушек...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 24.10.2015, 08:43:27 am

rob4ik, а может для ваших условий лучше сделать 50 см. роллер? Вот это будет в самом деле маневреное ружьё для пресняка. Мега-крупной рыбы у вас практически нет, зато камыши, трава, плохай видимость. Я могу тебе заказать баррель для X-Fire. Обрежешь её и сделаешь роллер-коротыш.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 24.10.2015, 12:12:16 pm
Я делал роллер-коротыш. Он совершенно не имеет смысла.
Сейчас в арсенале обалденнейшее ружьё, слепленное из ручки D'Angelo I, 50 см карбонового барреля РА, головы РА и тяжа 18 см синего РА. Зацеп вот такой: http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p912_--1047---1072---1094---1077---1087--Seac-Sub-Ogiva.html, гарпун Salvi 6,5x850. От монолиня на таком легком гарпуне отказался в пользу тонкой дайнемы Cymax. Стреляет очень точно и резко.
А за подаренную Админом ручку Vecta I ещё раз спасибо! Вот в результате всех моих экспериментов с роллерами что у меня вышло:

(http://images.vfl.ru/ii/1442985345/270813f9/9966274_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/270813f99966274.html)

Длина барреля 85 см, тяжи Riffe 16", длина как рекомендует MVD. Гарпуны тестировались 6,5х1300 и 7х1200. Выстрел хлесткий, гарпун с обоими гарпунами уходит на 100 мм под мишень на дистанции двух оборотов линя. Голова рассчитана на тяжи до 16мм, попробую сигалсаб и гарпун РА 6,6х1150, надеюсь на уверенную точную стрельбу на два оборота линя.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 24.10.2015, 18:19:22 pm

rob4ik, а может для ваших условий лучше сделать 50 см. роллер? Вот это будет в самом деле маневреное ружьё для пресняка. Мега-крупной рыбы у вас практически нет, зато камыши, трава, плохай видимость. Я могу тебе заказать баррель для X-Fire. Обрежешь её и сделаешь роллер-коротыш.

Мой новый роллер будет как раз для сверх-прозрака, есть речки, в верховьях которых видимость до 5 метров (практически от берега до берега), сколько фонарь пробивает столько и видно. Смешно, но там я в этом году охотился как раз с роллером 90 см! Но маневреность для речки нужна чуть выше, да и просто рука устает. У нас там все охотятся с арблетами 75 см, так что роллер 75 будет очень в тему. Там может попасться сазан, поэтому надо быть подготовленным.
Насчет коротких роллеров я как то скептически, при длине ствола 50 резинка примерно 15 см, что такой обрезок, еще и с желудями по краям может выдать? Думаю уже меньше чем традиционный пневмат, поэтому пока от производства более короткого роллера воздержусь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 24.10.2015, 22:34:52 pm
У нас там все охотятся с арблетами 75 см, так что роллер 75 будет очень в тему. Там может попасться сазан, поэтому надо быть подготовленным.

Тогда, есть смысл взять например Патос 82 (у него гарпун как у 75-ки) и переделать в роллер.

Как-то так...

(http://album.foto.ru/photos/pr2/202789/1869307.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 24.10.2015, 23:14:01 pm
Так я и поступил, взял уже у Админа в качестве донора классический вариант Х-фара 75 см, пару метров тяг и голову от МВД, сваяю в ближайшую неделю.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 25.10.2015, 09:27:36 am
Только-что вернулся из Индонезии. Брал на пробу роллерган на основе РА 130, резина 18/72см. Преднатяг около 24 кг. Гарпун 7,5/170 вместе со слип типом.леска 2,2 мм. два витка.Вывод: затея не работает, стрелять на два витка без потери высоты не получается, более того, и на один стало стрелять криво. До этого ставил РА 7,5/160 с тем же наконечником леска 2 мм. обычная оснастка, на один оборот работало великолепно. Через день перевязал тяги по старому, поставил РА 7,5/160 обычный таит.и дело пошло. Ребята, не мешайте правильному снаряжению работать!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 25.10.2015, 09:54:14 am
Брал на пробу роллерган Вывод: затея не работает
чтобы роллерган работал к нему кроме роликов надо ещо пришпандорить шарики на шарнирах, сьесть таблетку аспирина и закончить ПТУ по физике, иначе ньютоны не давят ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 25.10.2015, 11:53:01 am
чтобы роллерган работал ...
Они охеренно работают на тонких гарпунах в европейско-средиземных водах, где дотыкнуть нужно на пол-витка, а денег на деревяху двухтяговую жалко. Приезжай! Накормлю-напою, на зимнюю охоту съездим, босиком по снегу походишь (кстати, наутро стояк феноменальный! ;D), сам все в теплом бассейне увидишь, ежели в зимней реке мускулы глаз сведет:).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 25.10.2015, 16:25:52 pm
Я думаю, что и на толстых тяжелых, 8,5 и более- тоже будут работать. Я говорил применительно к конкретному гарпуну со слип типом и Толстой леской. 7,5/170. Дальше 5-ти метров на стильно не полетит, как не разгоняй.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 25.10.2015, 20:01:30 pm
shrek, там уже нужно две пары роликов...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 26.10.2015, 09:36:47 am
На днях был у Andre в магазине, видел его новый шедевр- роллер общей длинной 160, гарпун 8,5мм. С одной парой роликов на основе 16-ой резины. Утверждают, что бьет прямо на 6 м. Рядом ружье с двумя парами роликов( предыдущая модель), с таким же гарпуном. В том году мне сам автор говорил, что бьет на 8 м.( 3 витка стояло), но там резина 19-я стоит, и при зарядке здоровья много уходит. Новое гораздо изящней выглядит, и, я думаю, можно с одной руки стрелять без травм. Ручка почти до конца назад сдвинута, направляющая закрытого типа.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 26.10.2015, 13:15:06 pm
Вот эти интересные Очень, но дорогие блин...
 http://www.alemanni-sub.com/

(http://www.alemanni-sub.com/uploads/images/products/23/original_1-5dcc8172dd15dff1668a1ae1853f4508.jpg)
(http://www.alemanni-sub.com/uploads/images/products/69/original_2-de818aeb49379d6dff7158ddcfcf166b.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 26.10.2015, 17:51:12 pm
Есть у меня в арсенале такой карбоновый роллер.
Гарпун 8,5 мм. Два варианта сетапа:
1. 16мм кольцевая 140 см и 14мм кольцевая тяга 110 см
2. инвертер (связка 16мм и 14 мм тяг) и 14мм кольцевая тяга
Говорить о этом роллере что-то конкретное еще не готов...
Я успел летом на пресняке сделать 6-7 выстрелов в сепапе инвертора, пока позволял прозрак и мы не намутили воду с товарищем.  :)
Видимость была метров 5, не больше.
Стреляет достаточно кучно и резко, сильной отдачи я не почувствовал.
Хорошо сбалансировано в заряженном состоянии.
Заряжать на первых порах показалось непросто, нужно наловчиться. Хочу замерить бизменом на сколько кг зарядка, по ощущениям - в разы больше чем у стокового RA tuna 130 с 16мм тягами, его заряжаю даже глазом не моргнув.
Отстрелять роллер в бассейне, здесь в Новосибирске - не вижу возможности. Видимо придется дожидаться очередной поездки на море.

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 26.10.2015, 21:56:46 pm
где дотыкнуть нужно на пол-витка,
хотелось  бы по лаконичнее.... и  чтобы  форум не будоражить
Однако-ж уж  лутше вы к нам (с) ....
я канечно  не накормлю  так-как готовлю так себе  но  мои  приятели армяне и греки так  стол  поставят   не в одном  ресторане  не валялось

а  насчет напоить  это завсегда  ...я знаю что где когда и с кем
у меня  есть в заначке  место для  особых людеи....
там  ещо древние   римляне  зажигали .. там классныи  тихии парк  с  тихо журчящими водными источниками где ещо древние римлянки  замывались....  и вот  там  мы и поговорим o философии аристотеля  о  джиу-джитсу о  гадании на пентаграмах на песке  и астрологи  древних египянах и пирамидами  о том как две три шишки в день назло  теоретизирующим импотентым врачям в учебникам по сексологии  о 1/2  шишках в неделю,  и  о боге потолкуем и  о женщинах  и о ротшильде и стояке  ...
................там такие  рассветы по утрам ну   полныи Дзен
.а  тут это  вседаки  топик о роллерах
поэтоиму  не  будем оффтопит и  гневить Дока

  и заодно покажу тебе  свои  арбалет iz kompozitov  которыи валит  не на пол шишки  а  не по человечьи на  2-3 ;D

а денег на деревяху двухтяговую жалко.


деревяхи красиво и эстетично  но предельных ТТХ от них не жди
Приезжай! Накормлю-напою, на зимнюю охоту съездим.

кстати   охоту зимою предпочню сухопутную .....   и если по государевым делам к вам занесет  лихая .. нагло воспользуюсь  предложением

..
пс
 и кстати  о  роллерах

помниш  сначяло  роллероделы напирали на том что стреляет  дальше   ;) ;D ;D ;D

а  сеичас они напирают на том что смысл роллера  в том что оттдачи меньше  

а  знаеш в  чем смех и грех   ;) у них либо лучезапясье   от дольче и габаны    либо   ботанирующяя  физика  пенопласта  труселя оттопыривает  

когда  эти  тубуреточники рассуждают о последствиях оттдачи
 на смехотворных  5-6 метрах
  так и подмывает подьебнут
  а  что вы  джельтельмены держали  то тяжелее  чаиника  ? ;)

зы
ты  видел  на  короткостволах со сверхвысоким импульсом  ролики  ???

а я нет  :P

пс2
кстати  самые толковые собеседники по  ПО ружьям и роллерам втч  это  АБВ из  варны  и МОХ из нврск... ибо футуристы
ибо это   не унылые  и скучные зануды ... а грандиозные  человечищя

АХ ДА  .... 8)

я таки наконец забацал свои молекулярныи роллер  
прикинь.. 5 или 6 лет разрабатывал

ну вроде получилось...  1 выстрел  в  10%  очень понра..
  а  на 2  выстреле на  70кг  тестовое шептало из  дюраля  порвало.... ..намедне запилил при помощи болгарки новое из нержи (http://s011.radikal.ru/i315/1510/85/6752c0f7a0f7.jpg)..завтра если будет погода поиду на  испытания  благо опять
   время свободное появилось снова чють-чють денег у ротшильда одолжил  и можно продолжать  ;D
фотку роллер-ружжа  скину позднее тебе в лс

пс3
ну и ползуясь  случаем  передаю  гимн  молекулярных  роллерганщиков  однои  19 летнеи  особе   с развитыми поверхностями фракталов из одного приморского города...  блондинке  по имени Дейбора ..будеш   спеарфишер  вомен lemme  tell ya
https://www.youtube.com/watch?v=sCMqRss37to (https://www.youtube.com/watch?v=sCMqRss37to)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 31.10.2015, 06:59:08 am
У кого чего болит, тот о том и говорит )))
Поржал, спасибо за позитифф!
А если подмывает - так спрашивай )) вдруг кто-то прочитает и ответит.

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 31.10.2015, 09:36:55 am
А если подмывает - так спрашивай ))
 а  че  спрашивать   и так очевидно

1 если ранее пытались  продавать маневреность  
2 потом дальность стрельбы
3 сеичас  оттдачю
3 и вип эффект
4 помню  ещо  КПД и КПИ  пытались продавать

смотрю на эти весла и думаю  а где там маневреность ???
(http://podvoh.net/media/kunena/attachments/3367/show_image_in_imgtag.php.jpg)
если эти  бревна взять  на охоту на  выезд  так на  них  неделю можно будет  еду готовить и ещо  щепки останутся ...еслиб тик   хорошо горел

слышу про 2 витка и  непонимаю а  где там дальность и в чем  это лутше арбалета  ???

я охотно поверю  что  роллер  пуляет на  2 или даже  3 шишки но арбаль  сделает тоже  самое  в  чем цимес  ??? может просто  арбаль не  настроен ???

а когда речь  заходит про прееумущества в отдаче  вообще  не  понял
я  на арбаль  наваливал  резины просто  до дури.. оттдачя  в пределах терпимого однако с  полусогнутых если стрелять  зубы  вынесет на раз
но это и нормально

а  теперь   очень  просто  про оттдачю  
 арбалет  по энергетике  тоже  самое  что парабелум  плюс/мунус  
а  если у вас  есть  проблемы с  точностью попадания  вам  просто  надо с тир взять  пистолет  с самым  крупным калибром  рекомендую  11.43 и пострелять  самыми сильными  патронами на эти 5-6 метров  будет очень  очевидно и доходчиво
 без  теоретизирования  от професоров и  космонавтов из антаркиды  которые  флагами и дипломами  физмата  пытались  пингвинов  в  антарктике напугать
 ;D
расскжу одну историю лично присутствовал... о влиянии отдачи на  точность  стрельбы  

дали как то такои магнум    одному бывшему ВДВешику тоесть опыт стрельбы  из калашла  он   имел....  было  метров 8 ..  ну он и бахнул

череп  чють  на двое не треснул  все залил кровью и извиняющимся лицом   молвил  зато я попал  куда метился  ВДВ не опозорил  :P

так  что  кистевои  вам эспандер  и  держание  утюга  на  вытянутои по утрам в помощь
как нажимаеш на крючок и  длина хода крючка  влияет  намного сильнее отдачи тем более  на  смехотворные  дистанции в 5/6 метров

а  теперь внимание  чемпионам по продажи оттдачи

1  полкуска резины под барелем  имеют  настока  малую массу к гарпуну  что  вклад  в уменьшение оттдачюи  ну...... щепотка  если держать умееш

2  у вас же не кортокоствол а  длиння  палка  с массои в водес анатомическои ручкою   это очень и очень не одно и тоже  что   короткоствол
тоесть  если привязать  тупо швабру к парабелуму подкидывать  его практически перестанет

ах да на среднеруком таки бросать гарпун  будет ибо  узи тоже  кидает не слабо хрен попадш
но зачем  делать  дальнобоиные мощные  среднерукие  я не понимаю

и  про вип  эффект  как то не однозначно
рыбы хвостами виляют  кальмары  жопами  и не факт что это увеличивает их лобовое  сопторивление  ибо  это слишком лобое  мнение    в гидронинамике  все  очень  сложно
да и стрелам лука это не мешает  попадать в  центр мишени

а теперь про роллеры на полипасах
(http://podvoh.net/media/kunena/attachments/3367/87811435.jpg)
есть такои известныи мастер и  человек  в латвии  валерив  он соорудил  себе  роллер на  хороших полипасах  ..и  в  разговоре  со мнои честно признался    что  шляпа  не работает   полипасы  сжирают  все ништяки ибо лобовое  сопротивление и потери ...тема не  работает.....



а  да  есть  ещо один  деятель он продавал  КПД и КПИ  сбил с понтолыги  кучю народа  но сам же оказался заложником и мучеником  своих жупелов  что  ролики  кпд и кпи это  все
соорудив переднепривязнои курьез на уникальных гарпунах
 из  которого сам же  будучи мастером  СПС  не мог попасть по огромнои мишени на  4 метрах если склероз мне не врет

пс
....  а  сеичас я  бахну  пару  пинт пива для храбрости   и поиду  наконец  тестить  свои   роллер  а  то бухал  2 или 3 дня и  что то забыл совсем  ;D







Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 31.10.2015, 09:52:38 am
Тяги сокращаясь зацепляют стенки пазов, в которые они утоплены.
Надо было еще сделать так, чтоб они из трубок вытаскивались, тогда бы еще хуже стреляло.

Парабеллум всяко лучше.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: igelkott от 31.10.2015, 11:35:42 am
1 если ранее пытались  продавать маневреность  
2 потом дальность стрельбы
3 сеичас  оттдачю
3 и вип эффект
4 помню  ещо  КПД и КПИ  пытались продавать

смотрю на эти весла и думаю  а где там маневреность ???
(http://podvoh.net/media/kunena/attachments/3367/show_image_in_imgtag.php.jpg)
если эти  бревна взять  на охоту на  выезд  так на  них  неделю можно будет  еду готовить и ещо  щепки останутся ...еслиб тик   хорошо горел

слышу про 2 витка и  непонимаю а  где там дальность и в чем  это лутше арбалета  ???

я охотно поверю  что  роллер  пуляет на  2 или даже  3 шишки но арбаль  сделает тоже  самое  в  чем цимес  ??? может просто  арбаль не  настроен ???

а когда речь  заходит про прееумущества в отдаче  вообще  не  понял
я  на арбаль  наваливал  резины просто  до дури.. оттдачя  в пределах терпимого однако с  полусогнутых если стрелять  зубы  вынесет на раз
но это и нормально

а  теперь   очень  просто  про оттдачю  
 арбалет  по энергетике  тоже  самое  что парабелум  плюс/мунус  
а  если у вас  есть  проблемы с  точностью попадания  вам  просто  надо с тир взять  пистолет  с самым  крупным калибром  рекомендую  11.43 и пострелять  самыми сильными  патронами на эти 5-6 метров  будет очень  очевидно и доходчиво
 без  теоретизирования  от професоров и  космонавтов из антаркиды  которые  флагами и дипломами  физмата  пытались  пингвинов  в  антарктике напугать
 ;D
расскжу одну историю лично присутствовал... о влиянии отдачи на  точность  стрельбы  

дали как то такои магнум    одному бывшему ВДВешику тоесть опыт стрельбы  из калашла  он   имел....  было  метров 8 ..  ну он и бахнул

череп  чють  на двое не треснул  все залил кровью и извиняющимся лицом   молвил  зато я попал  куда метился  ВДВ не опозорил  :P

так  что  кистевои  вам эспандер  и  держание  утюга  на  вытянутои по утрам в помощь
как нажимаеш на крючок и  длина хода крючка  влияет  намного сильнее отдачи тем более  на  смехотворные  дистанции в 5/6 метров

а  теперь внимание  чемпионам по продажи оттдачи

1  полкуска резины под барелем  имеют  настока  малую массу к гарпуну  что  вклад  в уменьшение оттдачюи  ну...... щепотка  если держать умееш

2  у вас же не кортокоствол а  длиння  палка  с массои в водес анатомическои ручкою   это очень и очень не одно и тоже  что   короткоствол
тоесть  если привязать  тупо швабру к парабелуму подкидывать  его практически перестанет

ах да на среднеруком таки бросать гарпун  будет ибо  узи тоже  кидает не слабо хрен попадш
но зачем  делать  дальнобоиные мощные  среднерукие  я не понимаю

и  про вип  эффект  как то не однозначно
рыбы хвостами виляют  кальмары  жопами  и не факт что это увеличивает их лобовое  сопторивление  ибо  это слишком лобое  мнение    в гидронинамике  все  очень  сложно
да и стрелам лука это не мешает  попадать в  центр мишени

а теперь про роллеры на полипасах
(http://podvoh.net/media/kunena/attachments/3367/87811435.jpg)
есть такои известныи мастер и  человек  в латвии  валерив  он соорудил  себе  роллер на  хороших полипасах  ..и  в  разговоре  со мнои честно признался    что  шляпа  не работает   полипасы  сжирают  все ништяки ибо лобовое  сопротивление и потери ...тема не  работает.....



а  да  есть  ещо один  деятель он продавал  КПД и КПИ  сбил с понтолыги  кучю народа  но сам же оказался заложником и мучеником  своих жупелов  что  ролики  кпд и кпи это  все
соорудив переднепривязнои курьез на уникальных гарпунах
 из  которого сам же  будучи мастером  СПС  не мог попасть по огромнои мишени на  4 метрах если склероз мне не врет

пс
....  а  сеичас я  бахну  пару  пинт пива для храбрости   и поиду  наконец  тестить  свои   роллер  а  то бухал  2 или 3 дня и  что то забыл совсем  ;D

Осмелюсь присоединится и согласится по многим позициям в пользу простейшего арбалета,из личного опыта а также анализа роллерстрелков легко следует вывод,что в охоте рулит знание повадок рыбы и личных физических данных, последнее легко доказывают норвежские ребята на этом же сайте добывающие трофеи без всяких роликов,да и регулярные соревнования подвохов северных стран красочно предоставляют на суд народный сотни кило рыбов и ни у одного нет и впомине роллера,потому,как ненужно это.
А если охотится сплавом по прозраку метров 30 сверху вниз,как это делает Тресь, например имногие другие,тогда конечно дальнобой хорошо,но в этом случае рулит расходник причем лучше с лодки и нырять ненужно и прочих аксессуаров ни к чему.
Вывод простой,изучать повадки дичи,она же рыба,тренировать организм,тогда и со слингом будет удача.
А вообще мне эта возня напомнила агрессивный карбон.
Всем удачи!






Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Atom44 от 31.10.2015, 12:16:26 pm
Всё верно парни, но ... я охотился на Азорах с роллером Пикассо, который Админ взял с собой.
У меня были иногда проблемки с точностью, но дальность выстрела была что- то с чем то.
Охотился вблизи скал. В ситуациях, где спокойно пулял со своего Рифа, роллером не стрелял, боялся повредить гарпун.

Плюсы этого роллера:
- дальность выстрела
- легче заряжать

Минусы:
- точность (это скорее моя проблема)  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 31.10.2015, 12:19:33 pm
Никакой агрессии  ;) сплошной позитифф!
Здесь никто и никого не собирается убеждать, каждый пишет то, что думает. В рамках приличия, правил форума, не оскорбляя участников. Но есть и исключения.
Лично я некоторые сообщения вообще не читаю, если считаю не интересными и глупыми на мой взгляд.
Так же и в жизни - некоторых людей мы просто не замечаем, они не существуют для нас.
Вообщем как-то так.

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 31.10.2015, 19:16:54 pm
Всё верно парни, но ... я охотился на Азорах с роллером Пикассо, который Админ взял с собой.
У меня были иногда проблемки с точностью, но дальность выстрела была что- то с чем то.
Охотился вблизи скал. В ситуациях, где спокойно пулял со своего Рифа, роллером не стрелял, боялся повредить гарпун.

Плюсы этого роллера:
- дальность выстрела
- легче заряжать

Минусы:
- точность (это скорее моя проблема)  ;D


Андрюха, этот пикассячий роллер был со стандартными тяжами, которые шли от производителя. На предельной дистанции (2 оборота линя) он был неточен и гарпун "падал". В Испании, этим летом, я подрезал ему тяги и всё встало на свои места. Да, и нужно оговориться, что этот роллер 115-й.
Каждому охотнику решать самому, что из ружей держать у себя в арсенале. В моём арсенале роллер будет однозначно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: VлаD от 31.10.2015, 20:03:00 pm
Наш коллега  по команде купил пикасо роллер 115 на соревнованиях  (тяги не  подрезали)первый день эксплуатации  мазал на второй день   был шторм мы ушли в тихую бухту ( за собачку ) за день он пристрелял приноровился к  ружью причём решил для себя что зарядки на первый флажок гарпуна ему вполне хватает .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 31.10.2015, 20:08:49 pm
Да, для Норвея 115-ки роллера хватит "за глаза". С таким ружьём можно смело ехать на тунцовых.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 04.11.2015, 21:20:40 pm
На заметку владельцам длинных роллеров и классических арбалетов, появилась в продаже вот такая вот "заряжалка": http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1411_Rob-Allen-Lade-Hilfe-fuer-Gummizug-Harpunen.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 06.11.2015, 07:54:10 am
Вот и готов очередной кустарный самоделкин - роллер Y-FIRE 75 Роб Эдишн  ;D
Концепция без изменений, за донора взял у Админа стандартный X-Fire, переставил голову, по совету бывалых чуть-чуть обточил на наждаке края тяжей:
(http://pic2.fotki.lv/photos2/7/W0004350/000434993/000043499261_%23_3_%23_rob4ik.jpg)

Опять пришлось внутреннее отверстие в голове от МВД залеплять эпоксидкой, при установке родного штифта голова просверливается насквозь. Андрей, мы с Доком уже про эту проблему писали, надо бы МВД дать пендуль, как же они делают свои головы на разные ружья, а примерку не делают? Пусть уменьшают глубину внутренней выборки головы на 1 см или вообще не делают эту выфрезеровку!!!

Все остальное сделал аналогично своей предыдущей модели - привязка низа тяжей намертво к скобе спускового механизма, петельку-помощницу для зарядки не уменьшал, оставил достаточной длины. Она ничему не мешает, а заряжать легко и удобно.
(http://pic2.fotki.lv/photos2/7/W0004350/000434993/000043499260_%23_3_%23_rob4ik.jpg)

Катушку не ставил, сомы в моем прозраке маленькие только, но ставлю самодельный длинный амортизатор, примерно х3 удлиняется, очень эластичный.
(http://pic2.fotki.lv/photos2/7/W0004350/000434993/000043499262_%23_3_%23_rob4ik.jpg)

Привязку всех частей тоже сделал наглухо, без всяких лишних карабиньчиков и узелков (Док будет ругаться  :)), не хотел никаких дополнительных узлов.
(http://pic2.fotki.lv/photos2/7/W0004350/000434993/000043499263_%23_3_%23_rob4ik.jpg)

Гарпун купил немного длинноватым на мой взгляд, на 10 см длинее оригинала. Толщина 6,75 против оригинальной 6,25 мм. Наверно сильно потерял в плавучести, планирую еще на бока добавить путика. Андрей обещался выложить какое-то новое изделие для компенсации плавучести арбалетов, жду!

Возможно сегодня даже испробую, лапы чешутся, вода около 5-6 градусов, еще можно побултыхаться часик...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 06.11.2015, 07:59:21 am
Вот этот кусочек про ненужное отверстие в голове МВД-шной

если голова MVD внутри имеет воздух, то и плавучесть её может быть сопоставима с родной головой. Надо пробовать.
Нет, Андрейка, там полость настолько мала (диаметром 10 мм, длинной 14-15 мм), что особой добавки плавучести (особенно учитывая малую плотность пластика) не почувствуешь. И уменьшив эту полость всего на каких-то 5 мм можно было бы сажать эту голову на родной штифт. Что на мой взгляд надёжнее, чем на один маленький саморез. Тут я согласен с Робчиком.

(http://f18.ifotki.info/org/5f829380226d405f611e9e181e7e26635363b9203077725.jpg) (http://i-fotki.info/)


Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 06.11.2015, 11:11:12 am
rob4ik, а на крючки так и не решился?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 06.11.2015, 11:51:50 am
Вот эти интересные Очень, но дорогие блин...
 http://www.alemanni-sub.com/

(http://www.alemanni-sub.com/uploads/images/products/23/original_1-5dcc8172dd15dff1668a1ae1853f4508.jpg)
(http://www.alemanni-sub.com/uploads/images/products/69/original_2-de818aeb49379d6dff7158ddcfcf166b.jpg)
Заметь, однако, что rail на карбоновом Stilo Express Carbon-115 реально не используется, это скорей маркетинговая вишенка. Точность достигается только трубкой над роликами. На видео №1 на 44сек. и раньше...  (да и на фотках) виден просвет над направляющей в 1/3 длины.  
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 06.11.2015, 13:16:07 pm
rob4ik, а на крючки так и не решился?

Так незачем, крючки нужны если с зарядкой все плохо, длинный какой-нибудь роллер мучать. Такую малютку зарядить получится за один заход.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 06.11.2015, 13:24:28 pm
Да нет, я имел ввиду поставить крючок клипсу и пусть за неё "держится" верёвка тяжей, а не за скобу спускового крючка. Так, на мой взгляд, будет эстетичнее.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 06.11.2015, 14:06:26 pm
У меня эти бочонки-затычки для ствола без дела валяются, мне не нравится что для закрепления этого крючка, я должен просверливать ствол, лишний риск.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 07.11.2015, 09:34:58 am
У X-Fire снизу, на стволе ближе к скобе спускового крючка, есть место для самореза, чтобы крепить катушку. Если ты не будешь использовать катушку, то можно на это место поставить клипсу (как у Пикассо роллера), без всяких последствий (не дырявить баррель).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 07.11.2015, 18:19:34 pm
У меня на х-файре оригинальная катушка крепится также как голова или рукоятка - через один сквозной штифт, туда наверно зацеп не поставить. Но я и не вижу смысла в зацепе для коротких роллеров - после выстрела эта вся колбаса будет болтаться незнамо где! А так, после выстрела, обе тяги на своем месте, гарпун завел в спусковой, тяжи натянул и пли!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 07.11.2015, 19:33:59 pm
Катушка крепится не только штифтом, а ещё и саморезом. Посмотри внимательно. Тяги, если используется клипса. остаются в натянутом состоянии, ничего не болтается. Ну, смотри сам. Каждый делает как ему удобнее.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 07.11.2015, 19:55:58 pm
Это какая то хитрая клипса получается, я думал зацеп как раньше страниц 10 назад обсуждалось! Для более длинного роллера это будет необходимо, но так далеко я еще не собрался... Хотя мечтаю, КапоВерде... ::)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 08.11.2015, 12:14:30 pm
Вот этот кусочек про ненужное отверстие в голове МВД-шной

если голова MVD внутри имеет воздух, то и плавучесть её может быть сопоставима с родной головой. Надо пробовать.
Нет, Андрейка, там полость настолько мала (диаметром 10 мм, длинной 14-15 мм), что особой добавки плавучести (особенно учитывая малую плотность пластика) не почувствуешь. И уменьшив эту полость всего на каких-то 5 мм можно было бы сажать эту голову на родной штифт. Что на мой взгляд надёжнее, чем на один маленький саморез. Тут я согласен с Робчиком.

(http://f18.ifotki.info/org/5f829380226d405f611e9e181e7e26635363b9203077725.jpg) (http://i-fotki.info/)



По этой проблеме MVD ответили так: "Наши головы предназначены для их крепления саморезами, а не для того чтобы их просверливали и крепили штифтами. Если планируется использовать штифт, то нужно место для штифта залить клеем sicaflex"
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 08.11.2015, 13:46:30 pm
Гордые ежики, им предложили на шурупах сэкономить, и авторитет свой поднять убрав косяк непродуманный, а они....
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 08.11.2015, 14:49:49 pm
Я им писал, что им просто нужно выроботку в голове сделать не такой глубокой, но ... невменяемые они.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: yozhik2004 от 08.11.2015, 14:58:55 pm
Ёжиков не трогать!
Для заделки отверсия используем пластиковый клей, заливаем дырочку и сверлим себе спокойно! Можно залить и после того, как отверстие было сделано для крепления, просто чуть усложнит процесс.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: АндрейКа от 08.11.2015, 20:26:25 pm
Может у кого есть опыт практического использования арбалета OMER Cayman ET Roller? Поделитесь!
Хочу купить себе роллер для моря 115 или 130,   в OMER Cayman ET Roller нравится наличие  закрытой направляющей, но не нравится наличие скользящей втулки!  Наличие скользящей втулки конечно облегчает процесс заряжания, но снижает эффективность выстрела, за счет возникающего лобового сопротивления втулки, так как ее диаметр значительно превосходит диаметр самого гарпуна!
У кого какие мысли на этот счет?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 09.11.2015, 09:15:15 am
Тяги сокращаясь зацепляют стенки пазов, в которые они утоплены.
возможно...на последних сантиметрах таки задевает....но многоли это....
уровень инжиниринга и тех культура Валерив близка к авионике если ты видел его пневматы...так что  совсем не разумным неучевшим касание тяг его считать нельзя

а теперь представь (х2 скорости есть а ролики блоков физически отсутствую тое не перемешивают воду )
а на момент разгона гарпуна с х2 скоросьтю как хотели   1 такои ролик блока приварен вместо острия гарпуна
ну и в какои пар уидут джоули ;)  ?
коэфицент сопротивления ролика просто прекрасен
и будет ли там х2  ??? или таки скорее -0,35 ;)

зы
уменьшив диаметр ролика повысиш другие потери
замкнутыи круг
у вас вода джельтельмены, а вода не любит скорость а вы неи скоростные полипасы купаете




Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 09.11.2015, 09:37:52 am
Наличие втулки не будет критичным. На многих арбалетах (Beuchat Marlin Revolution, Riffe и т.д.) они стоят и ничего, "полёт нормальный".
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: АндрейКа от 09.11.2015, 20:35:07 pm
Наличие втулки не будет критичным. На многих арбалетах (Beuchat Marlin Revolution, Riffe и т.д.) они стоят и ничего, "полёт нормальный".

Полет точно нормальный, но вот дальность и пробивная способность гарпуна со втулкой оставляют желать лучшего.  Beuchat Marlin Revolution не хвалят те кто им пользуется и критикуют те кто пробовал, а Riffe больше подходит для браконьеров с аквалангами.  Втулка не позволит пробить и оставить крупную рыбу на лине.

Существенный плюс OMER Cayman ET Roller - удобство и скорость заряжания, и если попробовать как то избавится от втулки и сделать привязку за шарк фин то он может стать почти идеальным  роллером, конечно если такая привязка будет нормально работать!
Кстати какой максимальной длинны можно купить OMER Cayman ET Roller?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 09.11.2015, 21:16:10 pm
Beuchat Marlin Revolution не хвалят те кто им пользуется и критикуют те кто пробовал
2-3 года с недоумением наблюдал как С.Киркунов   из маямщины восторженно возился с роллерами...но таки эффект плацебо победила практика
цитирую
Цитировать
я популял из марлина революшена , был не в восторге , потом пришло время рево концепта и тот же результат.Наши все продвинутые парни охотят с обычными ганами .Может у кого то и есть в запасе но в воде я встречал только с нормальными ружьями.По точности обычные тоже хорошо ложат , опять то что кому нравиться.Сеичас спецом позвонил Джулиану много лет входил в сборную америке и здесь у нас только что делает -охотит.Так вот говорит не люблю я роллеры спрашиваю почему, просто писов шит а вот про демку бюшку говорит что его фафориты обычные европеиские.Роллеры громоздкие неуклюжие на любителя
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vlad555 от 10.11.2015, 05:50:50 am
Существенный плюс OMER Cayman ET Roller - удобство и скорость заряжания, и если попробовать как то избавится от втулки и сделать привязку за шарк фин то он может стать почти идеальным  роллером, конечно если такая привязка будет нормально работать!
До появления роллера в фирменном (Омеровском) исполнении у меня был уже переделанный в роллер самодел ОМЕРа ЕТ, с небольшими доработками(упрощениями и усовершенствованиями). Могу сказать, что стрелять ружьё стало мощнее, точнее (в смысле дальности поражения) и затратная часть на его переделку оказалась вполне терпимой.
В заводском омеровском роллере вижу пару существенных недостатков: во первых, из-за скользящей втулки сразу две проблемы нельзя быстро заменить гарпун (не говоря уже о замене с другим диаметром), точность и пробивная способность;
во вторых размер(диаметр) тяжей то же ораничен, соответственно быстро заменить на больший диаметр не выйдет надо повозиться...
С роллерами охочусь уже три года и в арсенале есть таких разного размера несколько штук, но отдаю предпочтение деревянным роллерам для меня они удобней, красивее ;) и сбалансировать их легче.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 10.11.2015, 07:40:26 am
Хочу купить себе роллер для моря 115 или 130,   в OMER Cayman ET Roller нравится наличие  закрытой направляющей, но не нравится наличие скользящей втулки!  
У кого какие мысли на этот счет?


На мой взгляд ЕТ в этом размере будет тяжеловат, мое ИМХО надо карбон, например Пикассо или подобное. Аллюминиевый баррель хорош только в коротком исполнении. Ну а наличие закрытой направляющей и вообще не обязательно, хотя и плюс .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 10.11.2015, 08:11:39 am

Полет точно нормальный, но вот дальность и пробивная способность гарпуна со втулкой оставляют желать лучшего.  Beuchat Marlin Revolution не хвалят те кто им пользуется и критикуют те кто пробовал, а Riffe больше подходит для браконьеров с аквалангами.  Втулка не позволит пробить и оставить крупную рыбу на лине.


Дальность от втулки точно не зависит. Что ты имеешь ввиду за пробивной способностью? Если рыба проскакивает на шнур - это плохо, вариантов схода больше, если бы рыба осталась на гарпуне. Шнур просто разрежет её, если место попадания был, например, живот.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 10.11.2015, 08:25:40 am
Андрей, извини, насчет пробивания рыбы насквозь не соглашусь, ничего плохого в этом не вижу, не зря всех океанских бьют гарпуном со слип-типом - у рыбы нет плеча или упора. По своей последней норвежской практике когда в лежке брал люров, от 3 до 7 кг, роллер практически всех шил гарпуном насквозь, а срезать себя со свободной лески, без плеча или упора у рыбы шансов нет. И тут же напротив, коллега долбанул 9 кг люра, гарпун застрял в нем, люр рванул и ударился гарпуном об скалу, тут же сломав гарпун. Подхватить люра успели, но хвост гарпуна в месте пропила под зацеп был отломан. ИМХО.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 10.11.2015, 08:50:58 am
rob4ik, люры рвутся в том случае, если ты попал по нему плохо (в живот) и дал ему уйти в бананы, где, как ты и писал, он может найти точку опоры. Причём, если он даже будет сидеть на леске, он идёт по бананам зигзагом, цепляя леску за камни и бананы, что даёт ему точку опоры и как следствие, если попадание было плохим - сход. Например, я, если попал в люра, стараюсь быстро подбирать монолинь и быстро всплывать. Тогда люр прижат к флажку и фестивалит на самом гарпуне. В таком случае, сходов практически нет. Линь тоньше гарпуна, поэтому и порвать себя рыбе легче.
Слип-тип - это отдельная песня. Рыба, седящая на слип-типе, не сможет его завязать в косичку как монолинь или шнур и тем самым передавить, перерезать себя.Если же используется слип-тип, то разговор о обтекаемости бегунка на гарпуне не имеет никакого смысла.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 10.11.2015, 11:26:28 am
Возможно и так, просто практика показала, что плохого ничего в сквозном пробивании нет, тем более это уже почти закон если люр - в голову! А разницы конечно не будет, залез он с разбега в кусты с гарпуном в пузе или леской, порвется. В основном вдоль скал, на границе травы берем, кустов уже поменьше обычно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: АндрейКа от 10.11.2015, 20:03:44 pm
Существенный плюс OMER Cayman ET Roller - удобство и скорость заряжания, и если попробовать как то избавится от втулки и сделать привязку за шарк фин то он может стать почти идеальным  роллером, конечно если такая привязка будет нормально работать!
До появления роллера в фирменном (Омеровском) исполнении у меня был уже переделанный в роллер самодел ОМЕРа ЕТ, с небольшими доработками(упрощениями и усовершенствованиями). Могу сказать, что стрелять ружьё стало мощнее, точнее (в смысле дальности поражения) и затратная часть на его переделку оказалась вполне терпимой.
В заводском омеровском роллере вижу пару существенных недостатков: во первых, из-за скользящей втулки сразу две проблемы нельзя быстро заменить гарпун (не говоря уже о замене с другим диаметром), точность и пробивная способность;
во вторых размер(диаметр) тяжей то же ораничен, соответственно быстро заменить на больший диаметр не выйдет надо повозиться...
С роллерами охочусь уже три года и в арсенале есть таких разного размера несколько штук, но отдаю предпочтение деревянным роллерам для меня они удобней, красивее ;) и сбалансировать их легче.
Влад , а можно подробнее о роллере который получился из ЕТ, что и как доработал, ели будет фото буду благодарен!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 10.11.2015, 20:19:05 pm
АндрейКа, я не понимаю твои "мучения" по поводу бегунка. Поставь на этот роллер гарпун с шарфинами, чтобы на одном из шаркфинов было отверстие для крепления моно линя. Всё!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: АндрейКа от 10.11.2015, 20:51:42 pm
АндрейКа, я не понимаю твои "мучения" по поводу бегунка. Поставь на этот роллер гарпун с шарфинами, чтобы на одном из шаркфинов было отверстие для крепления моно линя. Всё!

Ты уверен что все! Или может нормального выстрела не получится с таким сетапом?

Инженеры Омера не просто так поставили втулку наверное.

Кстати какой максимальной длинны Омеровский роллер можно заказать?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: roma933 от 10.11.2015, 21:45:00 pm
АндрейКа, я не понимаю твои "мучения" по поводу бегунка. Поставь на этот роллер гарпун с шарфинами, чтобы на одном из шаркфинов было отверстие для крепления моно линя. Всё!

Ты уверен что все! Или может нормального выстрела не получится с таким сетапом?

Инженеры Омера не просто так поставили втулку наверное.

Кстати какой максимальной длинны Омеровский роллер можно заказать?
Являясь владельцем Буша рево консепт карбон85, хотел спросить : А в чем удобство и быстрота заряжания омера? Опишите во сколько приемов происходит зарядка? во-первых:На мой взгляд бегунок на гарпуне повлиять на скорость и пробивную способность не может. Чушь это.  во-вторых: У буша , за счет разделенной на двое кольцом тяги, зарядка происходит в два приема, также как и двухтягового арбалета. Заряжаем верхнюю тягу, затем нижнюю и никаких приспособ и промежуточных зацепов. Вот видео, как работает буша отлично видно https://youtu.be/eiUOiRpBIeg
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.11.2015, 21:05:22 pm
Я могу заказать максимально роллер 115 см. Про планы инженеров Омер я не знаю, но у меня, например, два роллера Picasso и никаких втулок на гарпунах там нет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 12.11.2015, 16:46:21 pm
Вставлю свои "пять копеек")(http://images.sevstar.net/images/36952658881629969944_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=36952658881629969944.jpg)(http://images.sevstar.net/images/68205802649610508606_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=68205802649610508606.jpg)(http://images.sevstar.net/images/75357165752953337589_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=75357165752953337589.jpg)(http://images.sevstar.net/images/44556004787905319632_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=44556004787905319632.jpg)(http://images.sevstar.net/images/22463937593519732215_thumb.jpg) (http://images.sevstar.net/viewer.php?file=22463937593519732215.jpg)
Разгон 130, гарпуны 7,5мм со слипами и без, резина Сигалсаб экстрим 16мм
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 12.11.2015, 22:40:32 pm
чтобы роллерган работал ...
Они охеренно работают на тонких гарпунах в европейско-средиземных водах, где дотыкнуть нужно на пол-витка, а денег на деревяху двухтяговую жалко. Приезжай! Накормлю-напою, на зимнюю охоту съездим, босиком по снегу походишь (кстати, наутро стояк феноменальный! ;D), сам все в теплом бассейне увидишь, ежели в зимней реке мускулы глаз сведет:).
Прекрасно работает самодел уже 3 года в холодных водах северной ирландии на 4 витках- 4 метраю и не нужны никакие летающие ломы с двухтяговой хренью
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 13.11.2015, 06:23:42 am
А поподробнее можно? Фото, характеристики.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 13.11.2015, 12:08:59 pm
А поподробнее можно? Фото, характеристики.
где то в теме есть
фотки тут http://spearfishing.evoler.net/15/

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 13.11.2015, 12:56:39 pm
А поподробнее можно? Фото, характеристики.
где то в теме есть
фотки тут http://spearfishing.evoler.net/15/


ЗдОрово! Мне нравится как все продумано! Я когда свой первый роллер собирал тоже так триггер делал)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 16.11.2015, 09:08:20 am
Вчера протестировал в работе свой новенький роллерный самодел!
(http://pic2.fotki.lv/photos2/7/W0004350/000434993/000043499260_%23_3_%23_rob4ik.jpg)

Доволен, с 75 управлятся оказалось просто, зарядка легко, усилия хватает, длины рук хватает на полный цикл сразу. Точностью доволен, один выстрел - один рып, в голову.

Не доволен весом, как и предполагал, гарпун длинее стандарта, толще - в сумме дают лишнюю нагрузку на кисть, устаю держать в вытянутом перед собой положении. Надо скорее всего подыскать гарпун покороче и добавлять путик, пока не знаю куда его можно впихнуть, ролики, тяги с двух сторон, подходящего места очень мало...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 17.11.2015, 00:39:14 am
Робчик
Для добавки плавучести на трубу можно одеть специальные поплавки из жёсткого, но пенного пластика. Омер (http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p1038_Omer---1087---1086---1087---1083---1072---1074---1086---1082----1076---1083---1103----1088---1091---1078---1077---1081-.html) или SEAC SUB:
(http://f19.ifotki.info/org/b65a580d9f8b9072d806cfae46838cff5363b9230376890.jpg) (http://i-fotki.info/)
OMER крепится на липучке, можно резать на разные куски в зависимости от желаемого результата. SEAC плотно одевается на ствол (есть под 28 мм или 30 мм) и двигается по баррелю для достижения желаемого результата. Можно прямо под водой. Вроде как ничего не должно мешать резинкам. И пластик плотный, не пенополистирол. Мне SEAC понравился. Не только потому что они меня кормили два раза..   ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 17.11.2015, 07:43:27 am
Да, у в курсе, Админ обещал выложить в магазине этот пластик, вот, ждемс....
У роллера тяжи снизу и сверху, место остается только по бокам, минимально. Надо пробовать в общем!
И в идеале гарпун 105 см, что то типа такого надо будет взять http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p501_Shaft-Salvimar-Squalo-Sandvik---6-5-mm--2-barb.html (http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p501_Shaft-Salvimar-Squalo-Sandvik---6-5-mm--2-barb.html)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.11.2015, 09:22:03 am
Поплавок Seac Sub постараюсь сегодня выставить в магазин. По функционалу мне поплавок Seac Sub нравится больше омеровского. А я бы посоветовал, Роберт, попробовать гарпуны Sigal Sub.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 17.11.2015, 09:31:02 am
Вставлю свои пять копеек - лучше подобрать гарпун с шаркфинами с возможность привязки за шаркфин. У сальви таких вроде нет. Сигаловские, а так же из стали сандвик других производителей, мне очень нравятся. И для 75-км гарпуна 6,25 с головой, это для того чтоб руку меньше нагружало. У меня товарищ сам из пенопласта вырезал поплавки, клеил и красил под ружьё)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 17.11.2015, 09:32:55 am
Admin
А Sigal сами гарпуны делают? Мне тоже понравился сигаловский. Хотя это не по теме..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.11.2015, 10:26:10 am
Да, у них своё производство.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 17.11.2015, 11:01:01 am
Прекрасно работает самодел уже 3 года в холодных водах северной ирландии на 4 витках- 4 метраю и не нужны никакие летающие ломы с двухтяговой хренью
4 витка это как понять?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 17.11.2015, 11:12:25 am
Дим, 4 витка и меня как-то в заблуждение ввели) это 2 витка. Сам посуди - 4 метра это 4 витка на ружье 40см, чет я сомневаюсь что таким ружьем можно охотиться на рыбу в четырёх метрах от тебя)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 17.11.2015, 13:47:44 pm
Вот и у меня аж внутри все от радости перевернулось, а ты меня приземлил :).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 17.11.2015, 13:56:06 pm
Возможно виточки маленькие, а ружье большое  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.11.2015, 20:12:42 pm
Поплавок Seac Sub постараюсь сегодня выставить в магазин. По функционалу мне поплавок Seac Sub нравится больше омеровского. А я бы посоветовал, Роберт, попробовать гарпуны Sigal Sub.

Вот тут поплавок: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1428_Seac-Sub-Harpunen-Schwimmer.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 18.11.2015, 01:14:56 am
Дим, 4 витка и меня как-то в заблуждение ввели) это 2 витка. Сам посуди - 4 метра это 4 витка на ружье 40см, чет я сомневаюсь что таким ружьем можно охотиться на рыбу в четырёх метрах от тебя)
Да да, звиняйте)))) 2 витка)) . Сейчас жизнь устоканилась, сделал новый фрезерный стол и начал проектировать новую ружбайку) тоже роллер естессно
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 22.11.2015, 16:00:18 pm
Народ, вдруг возник вопрос, что лудше- массивное ружжо  но идеально сбалансированное, или полегче по слегка в минусе?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 23.11.2015, 12:47:33 pm
Народ, вдруг возник вопрос, что лудше- массивное ружжо  но идеально сбалансированное, или полегче по слегка в минусе?
В качестве роллера? Лично я бы предпочел полегче и слегка в минусе (если за счет "полегче" отдача не становится некомфортной).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 23.11.2015, 15:45:23 pm
У роллера отдачи практически нет, по крайней мере у моих
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 24.11.2015, 16:55:09 pm
У роллера отдачи практически нет, по крайней мере у моих
На всякий случай написал, потому как можно сделать сильно полегче. Да и роллер может быть двойным.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 25.11.2015, 22:50:59 pm
в смысле-двойным
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 26.11.2015, 05:50:31 am
В смысле если используется две пары роликов.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 05.01.2016, 10:52:28 am
"Концепция полуторной тяги" захватывает и сегмент роллероделания :)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/945865_940240812697444_1865068542119581439_n.jpg?oh=fad0394bf0915e8c121b47b67ac50ebf&oe=57044059)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 05.01.2016, 12:31:44 pm
хм...
а в чем смысл такой концепции для роллера?
Если говорить про концепции, то рискну перечислить для роллеров три (не заморачиваясь на сложные конструкции)
1. Тяги снизу жестко закреплены. Самый простой, выигрыш только в разгонной длине
2. Тяги снизу зацеплены на крючок, есть взведенное и нет положения. Добавляется выигрыш по удобству заряжания для длинных ружей и возможность ослабления мощности если не взводить низ.
3. То же что и 2, только тяги снизу закреплены через блок/полиспаст. Дает плюсом к первым двум меньшее усилие при зарядке.
Как то не увидел у того что на фото плюсов относительно любого из этих вариантов.
Зачем весь этот огород с составной тягой?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 05.01.2016, 13:35:57 pm
Привет Кирилл!
Я задавал подобный вопрос  Итио Алеманни: в чем разница его обычного сетапа двух тяг 16 мм + 14 мм
(http://images.vfl.ru/ii/1451997195/8eae24e1/10959935_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8eae24e110959935.html)
 и сетапа составных тяг (он их называет inverter).
(http://images.vfl.ru/ii/1451996717/0fec0609/10959853_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0fec060910959853.html)
На его роллер можно ставить любой из вариантов.
Основная разница, с его слов, это снижение отдачи и повышение точности. Роллер укомплектован весьма увесистым гарпуном d-8.5 мм (можно ставить 8.75).
Проверю в марте оба сетапа, пока полагаюсь на слова мастера.

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 05.01.2016, 15:30:12 pm
"Концепция полуторной тяги" захватывает и сегмент роллероделания :)
Как видишь, здесь тяга не "полуторная" (сложенная вдвое снизу), а составная из резины разного состава. А это при правильном сочетании может принести выигрыш (более подробно расписывал на водолаз-радио)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 05.01.2016, 16:13:40 pm
Как видишь, здесь тяга не "полуторная" (сложенная вдвое снизу), а составная из резины разного состава. А это при правильном сочетании может принести выигрыш (более подробно расписывал на водолаз-радио)
Маркетинг на месте не стоит ;D.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 05.01.2016, 16:30:51 pm
Как видишь, здесь тяга не "полуторная" (сложенная вдвое снизу), а составная из резины разного состава. А это при правильном сочетании может принести выигрыш (более подробно расписывал на водолаз-радио)
Маркетинг на месте не стоит ;D.
Ну ёптыть, теперь жди многогранные ролики с нанотрубками  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kir от 05.01.2016, 17:49:20 pm
Привет Вадим!
Ну это уже совсем "самолет" какой то, а физика улучшений непонятна.
Даже не понял по фото что там на концах тяг за пипки сделаны :-\ые
Ну, главное конечно чтоб удобно было!
Отпишись как получится плиз.

Да, благородные сэры, мне тоже кажецо, что попахивает хорошим маркетингом с ананороликами..
но как бы не хочется за глаза то хаить - вдруг глубокая идея заложена?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 05.01.2016, 18:09:27 pm
мне тоже кажецо, что попахивает хорошим маркетингом с ананороликами..
но как бы не хочется за глаза то хаить - вдруг глубокая идея заложена?
Ну зачем же хаить? Тем более за глаза.
Эффект (в виде увеличения скорости и энергии выстрела) тут может быть, если сдвоенная часть составной тяги сокращается быстрее, чем одинарная. Но для этого они обязаны быть разного хим. состава! (что мы и видим в ряде грамотных конструкций). А простое складывание резины вдвое такого эффекта не принесет.
Но когда не хочешь об этом рассказывать, то приходится пудрить мозг про снижение отдачи и увеличение точности, которое конечно же имеет место в роллерах, но вовсе не вследствие использования составной тяги.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 06.01.2016, 09:45:23 am
Привет Вадим!
Ну это уже совсем "самолет" какой то, а физика улучшений непонятна.
Даже не понял по фото что там на концах тяг за пипки сделаны :-\ые
Ну, главное конечно чтоб удобно было!
Отпишись как получится плиз.

Да, благородные сэры, мне тоже кажецо, что попахивает хорошим маркетингом с ананороликами..
но как бы не хочется за глаза то хаить - вдруг глубокая идея заложена?
Физика как раз понятна. Заменив наружную кольцевую 16 мм тягу на составную 14+16 он получил тягу с разной скоростью сокращения.
Никаких пипок на концах нет, просто он их так обтачивает на наждаке. Мы обычно в конус точим, а он практически в трубочку, на удивление все прекрасно держится ))
Конечно расскажу.
Опыт у Алеманни конечно большой, думаю, что подобные сетапы он делает вполне оправдано и исходя из опыта. Проверим...

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 20.01.2016, 14:58:23 pm

Вот тут поплавок: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1428_Seac-Sub-Harpunen-Schwimmer.html

Андрей, подскажи, какой диаметр у Х-Файра 75, какой поплавок подойдет 28 или 30 мм?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 20.01.2016, 16:34:36 pm
Роберт, поплавок подойдёт диаметром 28 мм.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 22.01.2016, 08:44:35 am
Андрей спасибо, так и заказал!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 25.01.2016, 06:29:31 am
Доведён до ума роллер-сборная солянка на базе карбонового барреля РА 90, рукоятка VectaI, подарена Admin (ещё раз спасибо!), роликовая голова MVD (для Pathos, посажена с помощью эпоксидный смолы), тяжи Sigalsub extreme 16mm, кастомный гарпун by Alexeevich :) 7X1200.
Уверенная стрельба на два оборота линя.
Длина тяжей подбиралась в четком соответствии с таблицей MVD, без преднатяга.
До этого с янтарными тяжами Riffe 16mm был увод вниз на 10-15 см, теперь его нет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 25.01.2016, 09:09:09 am
Есть правда одна хитрость:

(http://images.vfl.ru/ii/1453709225/313cdbda/11194956_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/313cdbda11194956.html)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 25.01.2016, 10:13:07 am
Есть правда одна хитрость:

И в чем она заключается?  ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 25.01.2016, 11:32:36 am
Пин последний видишь где? ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 25.01.2016, 14:25:31 pm
Пин последний видишь где? ;)
Нашел чем удивить! Лучше посмотри где он должен быть  ;D

(http://s24.postimg.org/f04ne5u6d/Roller_105_3.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 25.01.2016, 14:42:37 pm
Дык у меня только гарпун кастомный ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 25.01.2016, 15:21:05 pm
А заряжать тебе вплотную к пузу вообще такой прибамбас как, а? Теоретически оно все идеально ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 25.01.2016, 15:56:05 pm
А заряжать тебе вплотную к пузу вообще такой прибамбас как, а? Теоретически оно все идеально ;D
Да не намного геморнее чем на предыдущий. Это еще от маски зависит, не в каждой его видно, смотря какой угол обзора вниз. Если бы я выбрал другую моделью триггера (с пяткой) - вообще никаких проблем бы не было с зарядкой. Но для этого ружья по задумке было принципиально без пятки.

В итоге я его все же спилил, но по другой причине - гарпун с этим шарфиком никак не лез в обычный триггер на другом ружье.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: АндрейКа от 09.02.2016, 19:51:27 pm
Привет всем Мастерам, специалистам и жаждущим.

Дорабатываю сейчас свой тиковый арбалет, подскажите как и куда лучше поставить неодимовые магниты (сколько через какое расстояние ), какие лучше использовать (размер) (усилие)?

Ружье обычный арбалет  но 170 см,  разгон чистый 155 см Гарпун 8 мм 185 см 3 (4 тяги)

Всем кто подскажет спасибо!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 300atm от 09.02.2016, 20:53:22 pm
подскажите как и куда лучше поставить неодимовые магниты (сколько через какое расстояние ), какие лучше использовать (размер) (усилие)?


2 магнита таблетки диаметром 8мм на 5-6мм, в двух высверлах рядом, в самои башке или около  
будет достаточно.....
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 10.02.2016, 23:45:29 pm

Продолжая тему, пикассячии ролликовые головы: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1375_MVD-Pro-Roller--Kopf--fuer-Picasso.html

Андрей доб день.я правильно понимаю это голова одевается на барель а не вставляется внутрь ? на фото с сайта где она стоит на карбоновом бареле выглядит как будто она одета сверху-мне как раз такой вариант нужен.проясни этот момент.есть пикасячьи крюки для зацепа резины снизу ? мне вариант предлагаемый mvd с вставками внутрь бареля не подходит-барель имеет элипсовидную форму а не круглую.идеально был бы вариант как у пикассо или что то типа этого

еще вопрос как к обладателю рлера от пикассо.видел многочисленные жалобы на головы мвд -у пикассо после некоторого времени эксплуатации какие то недоделки выявились ? если да то что именно ? меня заинтересовал такой роллер 115 длинны

видел еще спеттон имеется в такой же длинне-есть по нему какие то отзывы или тестировал может быть ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.02.2016, 14:14:32 pm
Да, эта голова одевается сверху баррели. Крючки есть и без вставок в баррель. Жалоб на головы Пикассо ещё не поступало. Я своим роллером Пикассо доволен, после укорачивания резины.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 12.02.2016, 12:25:24 pm
Да, эта голова одевается сверху баррели. Крючки есть и без вставок в баррель. Жалоб на головы Пикассо ещё не поступало. Я своим роллером Пикассо доволен, после укорачивания резины.

Андрей спасибо.мне хотелось бы убедиться что голова подойдет на любой барель внешним диаметром 28 мм круглой формы.я однажды покупал у тебя открытое изголовье имершн у которого внутри оказался специальный выступ из за которого это изголовье невозможно было насадить на мой барель круглой формы  хотя на фото этого не было видно и в описании ничего не было об этом сказано.хочу избежать повторения подобной ситуации.

по роллеру я выбираю между пикассо 115 см(magnum bw camu)  и спеттон роллер 115 см .мне нужно знать по каждому

1.вес роллера без гарпуна(желательно еще без резины)
2.полную длинну роллера без гарпуна
3.длинну гарпуна с которой он продается
4.расстояние от края ролика дальнего от рукояти до самого последнего шаркфина
5.снимается ли рукоять на этих моделях для транспортировки
6.подойдет ли к этим роликам катушка буша пасифик 50-100 м ( у меня есть в наличии)
если такая катушка не подойдет как есть предусмотрены ли какие то  универсальные крепления или переходники чтобы поставить ее на эти модели .очень нежелательно покупать очередную катушку.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 12.02.2016, 15:24:43 pm

1. Выступ у имерсионовской головы легко убирается, например, при помощи Dremel.
2. Пикассячая ролликовая голова имеет внутренний диаметр 29 мм.
3. Катушка Beuchat Pacific 50 не подойдёт ни к одному из этих ружей. У них крепления "ласточкин хвост".
4. Пикассячий роллер, безусловно, лучше спеттоновского, без всяких замеров и размеров.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 13.02.2016, 11:52:53 am

1. Выступ у имерсионовской головы легко убирается, например, при помощи Dremel.
2. Пикассячая ролликовая голова имеет внутренний диаметр 29 мм.
3. Катушка Beuchat Pacific 50 не подойдёт ни к одному из этих ружей. У них крепления "ласточкин хвост".
4. Пикассячий роллер, безусловно, лучше спеттоновского, без всяких замеров и размеров.

Андрей доб день.спасибо за сообщение.останавливаемся в таком случае на пикассо-в наличии 115 см имеется ? нужна следующая информацию

1.вес роллера без гарпуна(желательно еще без резины)
2.полную длинну роллера без гарпуна
3.длинну гарпуна с которой он продается
4.расстояние от края ролика дальнего от рукояти до самого последнего шаркфина
5.снимается ли рукоять на этих моделях для транспортировки
6.есть какие то крепления продающиеся отдельно чтобы можно было использовать катушку буша пасифик ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 15.02.2016, 02:44:19 am
Отстрелял в Атлантике переделанный роллер SEAC Thunder с роликовой головой MVD. До переделки поплавал с родной головой и резиной, типа стоковый вариант. Местные попугаи зря смеялись над моей короткой пукалкой с роликами, она их доставала на 2 оборота линя. Рыбы крупной не стрелял (один раз только видел стайку бонито, свалили, как только стал поворачивать ружье в их сторону), в основном с ладошку на пожрать. Но стреляет роллер далеко. Вот ещё пристрелять бы, а то много подранков ушло (3-5). Однозначно доволен переделкой!
Бляха, сегодня сгорел на солнце (пару часов всего повалялся на пляже), надену ли гидру завтра?  :-\
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 15.02.2016, 12:26:27 pm
vitaly, Пикассо 115 в наличии.

1.вес роллера без гарпуна(желательно еще без резины) - 1,45 кг. с резиной
2.полную длинну роллера без гарпуна - 140 см.
3.длинну гарпуна с которой он продается - 160 см.
4.расстояние от края ролика дальнего от рукояти до самого последнего шаркфина - 122 см.
5.снимается ли рукоять на этих моделях для транспортировки - снимается.
6.есть какие то крепления продающиеся отдельно чтобы можно было использовать катушку буша пасифик ?  - нет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 15.02.2016, 13:56:14 pm
vitaly, Пикассо 115 в наличии.

1.вес роллера без гарпуна(желательно еще без резины) - 1,45 кг. с резиной
2.полную длинну роллера без гарпуна - 140 см.
3.длинну гарпуна с которой он продается - 160 см.
4.расстояние от края ролика дальнего от рукояти до самого последнего шаркфина - 122 см.
5.снимается ли рукоять на этих моделях для транспортировки - снимается.
6.есть какие то крепления продающиеся отдельно чтобы можно было использовать катушку буша пасифик ?  - нет.

Андрей спасибо. длина гарпуна 160 см? в описании сказано что для этой длины идет 6.75 мм диаметр - возможно это длина 150 см все таки ? тригерный механизм может принимать диаметр гарпуна 7 мм и 7.5 мм ? по катушке прошу сообщить кроме оригинальных катушек какие подойдут на пикассо -мне желательно горизонтальную на 100 м дайнемы или близко к этому и те что есть в наличии
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 17.02.2016, 20:12:39 pm
Серьезный карамультук:

(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/12742721_192273624465732_3508294196169334288_n.jpg?oh=bf5bd1fe1369aa2e93a3f52f3b44b627&oe=57625F52)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 18.02.2016, 10:33:06 am
Серьезный карамультук:

(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/12742721_192273624465732_3508294196169334288_n.jpg?oh=bf5bd1fe1369aa2e93a3f52f3b44b627&oe=57625F52)

Дмитрий приветствую.интересный агрегат.я как раз активно интересуюсь вариантом с 2я парами роликов.это авторская работа?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 18.02.2016, 11:07:45 am
Приветствую! Это фото из соцсети, меня поразил диаметр гарпуна и роликов. У знакомых роллерган Andre с двумя парами колес, но мне пока не удалось из него пострелять.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 18.02.2016, 12:00:27 pm
Да, эта голова одевается сверху баррели. Крючки есть и без вставок в баррель. Жалоб на головы Пикассо ещё не поступало. Я своим роллером Пикассо доволен, после укорачивания резины.

Андрей,одновременно с покупкой головы я хочу купить гарпуны для будущего роллера.для этого мне нужно знать размеры головы(длину) и длину той части  куда вставляется барель чтобы вычислить общюю длину роллера и необходимую длинну гарпуна.

вопрос как к владельцу пикассо-рукоять от пикассо магнум bw судя по фотографиям одевается поверх бареля-это действительно так? она подходит для любых барелей круглой формы с внешним диаметром 28 мм или там есть какие то хитрости ?  у тебя такую рукоять можно приобрести ? если да то сколько будет стоить? в магазине не увидел .крючки пикассо можно купить ? заранее спасибо за оперативный ответ-мне нужно делать и оплачивать заказ -время поджимает
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.02.2016, 12:40:12 pm
vitaly, я не пойму, зачем городить огород? Ты хочешь пикассячие голову, рукоятку и крючки. Так нужно брать уже готовое пикассячее ружьё-роллер и не заморачиваться.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 18.02.2016, 14:18:02 pm
vitaly, я не пойму, зачем городить огород? Ты хочешь пикассячие голову, рукоятку и крючки. Так нужно брать уже готовое пикассячее ружьё-роллер и не заморачиваться.

все это нужно для карбонового бареля 130 см который у меня остался от арбалета .Пикассо как ты сам знаешь делает макс размер 115 см.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.02.2016, 14:40:46 pm
Ну, я не знаю, какой баррель у тебя, поэтому гарантировать, что голова встанет идеально на твой баррель я не могу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 18.02.2016, 15:43:14 pm
Ну, я не знаю, какой баррель у тебя, поэтому гарантировать, что голова встанет идеально на твой баррель я не могу.

барель буша мундиаль карбон элит .имеет внешний диаметр 28 мм-круглой формы в тех местах куда ставится голова и рукоять.если посадочное место головы предназначено для барелей с внешним диаметром  28 мм и там нет никаких выступов или чего либо подобного не вижу причины по которой голова не сможет стать на этот барель.мне нужны размеры о которых писал сегодня чтобы понять какой длинны покупать у тебя гарпуны. рукоять одевается поверх бареля?  круглой формы ?ее можно у тебя купить или нет ? если да сколько стоит .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 18.02.2016, 18:30:08 pm
Приветствую! Это фото из соцсети, меня поразил диаметр гарпуна и роликов. У знакомых роллерган Andre с двумя парами колес, но мне пока не удалось из него пострелять.

обычно ролики разносят а здесь все в одну линию-интересно как тяги работают в таком случае.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.02.2016, 19:08:30 pm
Виталий, по опыту проще, а зачастую и дешевле, купить ружье-донор в сборе (с учетом, что все подходит на новый баррель). Тогда даже если в чем-то просчитался и не подошло - будет как минимум рабочее ружье в длине 115.
По длине гарпуна: длина гарпуна на пикассо 115 + длина твоей баррели (130см ?) - длина баррели пикассо (115см ?) = длина нужного тебе гарпуна.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.02.2016, 20:17:07 pm
vitaly, не углубляясь в подробности, хочу тебя уверить, что баррель Beuchat Mundial Elite Carbone, со стороны рукоятки имеет овальное сечение. Т.е. никакая другая рукоятка к этому баррелю не подойдёт. Пикассячии голова и рукоятка предназначены для баррелей с внешним диаметром 28 мм. Одеваются на баррель.

Но, как я уже и писал выше, на твою баррель рукоятка не подойдёт.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 18.02.2016, 20:38:18 pm
Андрей,подмогну наглядно. :o
(http://s020.radikal.ru/i713/1602/88/6f69dee52dcb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.02.2016, 20:53:28 pm
Ага, так оно и есть :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 18.02.2016, 21:47:24 pm
обычно ролики разносят а здесь все в одну линию-интересно как тяги работают в таком случае.
Ты знаешь, я тоже задавался этим вопросом, а именно-не возникнет ли ненужных точек соприкосновения сокращающихся тяг и дополнительного трения. Ты об этом?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 18.02.2016, 22:05:20 pm
Вот ребят смотрим.
https://m.youtube.com/watch?v=CZdJcDfbBj0
https://m.youtube.com/watch?v=vehKubj3yi8
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 18.02.2016, 22:40:25 pm
Брат мой Мелихов,а это в линию? Андре вроде не задумывается?
http://www.bluetunaspearfishing.com/store/andre-spearguns-double-roller-et-160cm.html#/product/1149
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 19.02.2016, 08:37:07 am
Ого! 160-это лопата знатная!
Нет, я вертел в руках метр с небольшим, точно не помню параметров.

(http://balispearfishing.com/wp-content/uploads/catablog/originals/double%20roller-2.jpg)

Судя по картинке ролики разных диаметров, и при сокращении трения между тяжами возникать не должно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 19.02.2016, 10:17:32 am
vitaly, не углубляясь в подробности, хочу тебя уверить, что баррель Beuchat Mundial Elite Carbone, со стороны рукоятки имеет овальное сечение. Т.е. никакая другая рукоятка к этому баррелю не подойдёт. Пикассячии голова и рукоятка предназначены для баррелей с внешним диаметром 28 мм. Одеваются на баррель.

Но, как я уже и писал выше, на твою баррель рукоятка не подойдёт.

тот барель о котором ты говоришь это буша МАРЛИН карбон элит и он действительно со стороны рукояти овальной формы  а я имею (и поверь вижу какой он формы) буша МУНДИАЛЬ карбон элит- и  этот барель имеет со стороны головы и рукояти круглую форму с внешним диаметром 28 мм.этот барель от модели которая уже не производится.мне нужны размеры головы чтобы купить у тебя гарпуны
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 19.02.2016, 10:20:32 am
Андрей,подмогну наглядно. :o
(http://s020.radikal.ru/i713/1602/88/6f69dee52dcb.jpg) (http://www.radikal.ru)

я говорил о МУНДИАЛЬ а не о Марлин.модели марлин у меня есть
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 19.02.2016, 10:22:06 am
обычно ролики разносят а здесь все в одну линию-интересно как тяги работают в таком случае.
Ты знаешь, я тоже задавался этим вопросом, а именно-не возникнет ли ненужных точек соприкосновения сокращающихся тяг и дополнительного трения. Ты об этом?

да об этом.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 19.02.2016, 11:55:54 am
Вот ребят смотрим.
https://m.youtube.com/watch?v=CZdJcDfbBj0
https://m.youtube.com/watch?v=vehKubj3yi8

а на что конкретно тут смотреть?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 19.02.2016, 12:17:25 pm
vitaly, не углубляясь в подробности, хочу тебя уверить, что баррель Beuchat Mundial Elite Carbone, со стороны рукоятки имеет овальное сечение. Т.е. никакая другая рукоятка к этому баррелю не подойдёт. Пикассячии голова и рукоятка предназначены для баррелей с внешним диаметром 28 мм. Одеваются на баррель.

Но, как я уже и писал выше, на твою баррель рукоятка не подойдёт.

тот барель о котором ты говоришь это буша МАРЛИН карбон элит и он действительно со стороны рукояти овальной формы  а я имею (и поверь вижу какой он формы) буша МУНДИАЛЬ карбон элит- и  этот барель имеет со стороны головы и рукояти круглую форму с внешним диаметром 28 мм.этот барель от модели которая уже не производится.мне нужны размеры головы чтобы купить у тебя гарпуны

Длина головы - 105 мм.
Глубина посадки - 49 мм.

Цена на рукоятку Пикассо, без НДС - 66,39 евро.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 19.02.2016, 12:47:15 pm
Вот ребят смотрим.
https://m.youtube.com/watch?v=CZdJcDfbBj0
https://m.youtube.com/watch?v=vehKubj3yi8

а на что конкретно тут смотреть?
Мелихов,спрашивал за продольные ролики,мне показалось,что здесь они продольные. Затем нашёл от Андре,значит стреляет,и ни кого это не смущает. Как то так.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 19.02.2016, 15:23:08 pm
Андрей,подмогну наглядно. :o
(http://s020.radikal.ru/i713/1602/88/6f69dee52dcb.jpg) (http://www.radikal.ru)

я говорил о МУНДИАЛЬ а не о Марлин.модели марлин у меня есть
Совершенно правильно,на Мундиалине концы круглые с двух сторон,не понял я сперва,быстро прочитал. ;D
Там может быть разница не в посадочном месте,а по высоте направляющей трубы Буши,я пробовал ручку Пафос,не алё.
За Пикассу не знаю,извини.

А вот интересно ::),карбоновая труба с направляющей Пикассо,подойдёт под рукоять Пафос :o? Диаметр внутренний вроде как один и тот же 26мм. кто нибудь пробовал? ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 19.02.2016, 16:45:21 pm
vitaly, не углубляясь в подробности, хочу тебя уверить, что баррель Beuchat Mundial Elite Carbone, со стороны рукоятки имеет овальное сечение. Т.е. никакая другая рукоятка к этому баррелю не подойдёт. Пикассячии голова и рукоятка предназначены для баррелей с внешним диаметром 28 мм. Одеваются на баррель.

Но, как я уже и писал выше, на твою баррель рукоятка не подойдёт.

тот барель о котором ты говоришь это буша МАРЛИН карбон элит и он действительно со стороны рукояти овальной формы  а я имею (и поверь вижу какой он формы) буша МУНДИАЛЬ карбон элит- и  этот барель имеет со стороны головы и рукояти круглую форму с внешним диаметром 28 мм.этот барель от модели которая уже не производится.мне нужны размеры головы чтобы купить у тебя гарпуны

Длина головы - 105 мм.
Глубина посадки - 49 мм.

Цена на рукоятку Пикассо, без НДС - 66,39 евро.

Андрей,рукоять в наличии или нужно заказывать ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 19.02.2016, 17:00:02 pm
Рукоять нужно заказывать. Если будешь заказывать, то дай мне знать, т.к. у меня на Пикассо заказ уже готов к отправке. Могу докинуть туда рукоятку.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 09.03.2016, 03:49:04 am
Отстрелял в Атлантике переделанный роллер SEAC Thunder с роликовой головой MVD. До переделки поплавал с родной головой и резиной, типа стоковый вариант. Местные попугаи зря смеялись над моей короткой пукалкой с роликами, она их доставала на 2 оборота линя. Рыбы крупной не стрелял (один раз только видел стайку бонито, свалили, как только стал поворачивать ружье в их сторону), в основном с ладошку на пожрать. Но стреляет роллер далеко. Вот ещё пристрелять бы, а то много подранков ушло (3-5). Однозначно доволен переделкой!
Походу пристрелялся! Доволен аки слон! Итоговая длина выстрела: гарпун метр (взял укороченный, типа в сумку лезет. Да и флажок снизу так красиво на выделенной ему  полочке головы лежит!) + 4 метра линя + само ружьё чуть меньше метра+рука.. Итого, округляя и прибедняясь, более 5 метров выстрела. В конце гарпун либо дергает, либо со звоном бьётся в камень. Трудно судить по расстоянию под водой, но мне кажется метров с 3,5 вертлявого попугая чуть больше ладошки попадаю. Не 100%, конечно! Но уверенно. На крайней нырялке взял 8 штук + 2 подранка. (один выживет, видел его потом - шустро плавает. Второй будет съеден товарищами по пищевой цепочке). Хочу отметить, что не сразу привык, можно сказать год привыкал и пристреливался (ну, в прошлом году здесь же, на Тенерифе. И сейчас вот), отрабатывал методу укладки линя. Теперь, пока отдыхаю, зарядка занимает чуть больше минуты (не торопясь). Заберу его с собой в Норуэгию. Там ещё попрактикуюсь.  8)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 09.03.2016, 06:58:43 am
Dok, выложишь фото своего роллера? Интересуют такие моменты как диаметр, длина, способ натяга тяжей и как натягиваешь петлю-делал ли дополнительную для хвата?
Я сделал всего один выстрел на прошлой неделе в Волгограде по ходовому судачку-не попал. Дистанция была 3-3,5м. Стрелял навскидку-выбора не было. Но гарпун пошёл хорошо. Потом по пивной банке выстрелил прицельно-жутко мешала целиться дополнительная петля. Склоняюсь к мысли, что нужно сделать какой-нибудь лоад ассист.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 10.03.2016, 17:53:04 pm
Dok, выложишь фото своего роллера? Интересуют такие моменты как диаметр, длина, способ натяга тяжей и как натягиваешь петлю-делал ли дополнительную для хвата?
Я сделал всего один выстрел на прошлой неделе в Волгограде по ходовому судачку-не попал. Дистанция была 3-3,5м. Стрелял навскидку-выбора не было. Но гарпун пошёл хорошо. Потом по пивной банке выстрелил прицельно-жутко мешала целиться дополнительная петля. Склоняюсь к мысли, что нужно сделать какой-нибудь лоад ассист.

Дима,даже я со своим очень скромным опытом могу подсказать тебе как избежать лоадэсиста и доп петель если они мешают-нужно всего лишь поставить доп зацеп для нижней части резины снизу бареля .в каком месте это сделать решишь сам в зависимости от длинны бареля и резины-просто примерь держа ружье в руках .смысл будет в том что при зацепе нижней части резины за этот промежуточный зацеп верхняя часть будет свободно проходить через ролики и выступать на какое то расстояние сверху бареля и ты ее сможешь достать рукой для заряжания без каких то доп приспособ.затем натянув верхнюю просто переворачиваешь ружье и дотянешь нижнюю часть за дальний зацеп.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 10.03.2016, 19:22:25 pm
Виталий, я очень не люблю сверлить карбон...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 10.03.2016, 19:42:06 pm


У Azure (деревяшка) и Picasso (карбон) первый крючок находится как раз где-то рядом с головой, поэтому надобность в петле-помошнице отпадает.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 10.03.2016, 20:48:46 pm
Виталий, я очень не люблю сверлить карбон...
Дима,а что смущает? Берёшь сперва чуть потоньше сверло,задаёшь направление,а потом сверлишь под диаметр. Из личного опыта,какая разница,карбон,алюминий,раз надо. ;D
Не веришь,смотри.  :o
https://m.youtube.com/watch?v=HeLc9ui4fe0
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 10.03.2016, 20:54:54 pm
Я очень даже верю, вот только у меня баррель с обоих концов залит эпоксидкой ко всему прочему:)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 10.03.2016, 21:12:19 pm
И что? У меня пробки резиновые стоят,эпоксидкой зачем? Берёшь клей, для вклейки стёкол его на авто используют,Сикаффлекс 256,291,или Зм аналогичный и не надо этой стекляшкой мазать.
 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 11.03.2016, 07:25:55 am
Вот видишь, сколько всего нужно докупить? Проще сделать ассист ;).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 11.03.2016, 11:31:52 am
Не очень понял,если есть пробки в трубе,мазать совсем не нужно. Клей не стоит заоблачных денег,им можно и рукоять обмазать для шершавости. Хотя...
http://www.sika-shop.ru/avtoprom.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 11.03.2016, 16:02:48 pm
Dok, выложишь фото своего роллера? Интересуют такие моменты как диаметр, длина, способ натяга тяжей и как натягиваешь петлю-делал ли дополнительную для хвата?
Я сделал всего один выстрел на прошлой неделе в Волгограде по ходовому судачку-не попал. Дистанция была 3-3,5м. Стрелял навскидку-выбора не было. Но гарпун пошёл хорошо. Потом по пивной банке выстрелил прицельно-жутко мешала целиться дополнительная петля. Склоняюсь к мысли, что нужно сделать какой-нибудь лоад ассист.

Дима,даже я со своим очень скромным опытом могу подсказать тебе как избежать лоадэсиста и доп петель если они мешают-нужно всего лишь поставить доп зацеп для нижней части резины снизу бареля .в каком месте это сделать решишь сам в зависимости от длинны бареля и резины-просто примерь держа ружье в руках .смысл будет в том что при зацепе нижней части резины за этот промежуточный зацеп верхняя часть будет свободно проходить через ролики и выступать на какое то расстояние сверху бареля и ты ее сможешь достать рукой для заряжания без каких то доп приспособ.затем натянув верхнюю просто переворачиваешь ружье и дотянешь нижнюю часть за дальний зацеп.
ИХМО, если без петель Loadassist все равно нужен для роллера.
В моем случае это loader hook:
(http://www.alemanni-sub.com/uploads/images/products/81/fancy_CARICHINO_1-673f1192245c29568f6c33376a2f5ff1.jpg)
У меня зацепить пальцами зацеп дайнемы тяг - просто невозможно, у тяг хороший преднатяг.
Запястьем правой руки посредством load hook тяга вытягивается из роликовой головы, перехватывается левой  рукой, подхватывается правой и далее тянется как тяга обычного арбалета.
Отохотился с даблроллером месяц, к зарядке пришлось конечно попривыкать первое время, но в принципе ничего сложного. Сложность только в начале зарядки, упирать надо в бедро, но старый тапок  на ремне рулит ))

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 11.03.2016, 16:29:34 pm
Вадим, спасибо! Все гениальное-просто!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бродяга от 13.03.2016, 12:56:54 pm
Сдравствуйте друзья. Купил у админа голову мвд на твинтандер, при первом же выстреле оторвало монолинь от гарпуна, не пойму может линь не так укладываю, кинте фоток по привязке и укладке линя.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бродяга от 13.03.2016, 13:04:01 pm
И как тут фото вставить?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 13.03.2016, 14:20:56 pm
 http://www.garpun.de/forum/index.php?topic=601.0  (http://www.garpun.de/forum/index.php?topic=601.0)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 13.03.2016, 14:24:24 pm

А в каком месте линь порвало? Может быть ты его зажал зацепом в прорези гарпуна?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бродяга от 13.03.2016, 15:23:25 pm
Оторвало от гарпуна,  от дальнего шаркфина.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бродяга от 13.03.2016, 15:27:33 pm
Линь обжат на шаркфине на который тягу зарядил, может в момент выстрела както егонамотало за зацеп?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 13.03.2016, 15:34:33 pm
Всё может быть. У тебя с первого выстрела оборвало монолинь?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бродяга от 13.03.2016, 15:41:58 pm
Да с первого и единственного, больше не стрелял пока
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 13.03.2016, 15:53:56 pm
Однозначно, где-то произошёл зацеп. Проверь ещё раз привязку и укладку монолиня на ружье. Сделай фото и выстави сюда, посмотрим.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 13.03.2016, 18:42:07 pm
У меня пока голова с роллера снята. Целый в сумку не помещался. Позже вставлю и покажу как укладываю. Есть нюансы. Если линь попадет под ролик - порвет. А я в прошлом году неправильно линь укладывал, застопорил ролик. Так при зарядке тягу порвал! Дури-то хватает.. (http://s16.rimg.info/cbc74ae792dc3079b21dec04cf54dae4.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.128133.html)
Тяга, кстати, 18 мм..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бродяга от 13.03.2016, 23:13:04 pm
Да, есть подозренря что не правильно линь укладываю  вот хотел еосмотреть на испытаные ружья
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Дмитрий Анашкин от 14.03.2016, 03:03:39 am
Денис, привет!
Положи в машину это ружье, перед тренировкой посмотрим.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бродяга от 14.03.2016, 05:49:37 am
Сделал ещё 3 выстрела, при зарядке на первый шаркфин стреляет нормально, линь не рвет, при зарядке на крайний шаркфин куда обжат линь, рвет и зацеп перелетает дужки.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бродяга от 14.03.2016, 06:42:21 am
Да похоже обжимкой линя цепляет за зацеп перекидывает его через дужки и рвет линь. Как сэтим бороться? Стрелял без линя, зацеп не перелетает.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 14.03.2016, 10:23:05 am
Зацеп у тебя это вишбон имеешь в виду? Металлический? У меня дайнема стоит - все пучком.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бродяга от 14.03.2016, 11:03:19 am
Ну да зацеп дайнема 2мм
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 14.03.2016, 14:38:50 pm
Я так ничего и не понял из твоего описания. Выставь фото, посмотрим, посоветуем.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бродяга от 14.03.2016, 15:08:55 pm
(http://f20.ifotki.info/thumb/68aba8836ab1b956bebc06c257829ec5b9391f240623994.jpg) (http://i-fotki.info/20/68aba8836ab1b956bebc06c257829ec5b9391f240623994.jpg.html)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 14.03.2016, 15:10:32 pm
(http://f20.ifotki.info/org/68aba8836ab1b956bebc06c257829ec5b9391f240623994.jpg)

Я накидываю леску не так как у тебя на картинке, наоборот, через верх правой дужки, иначе у тебя получается на ней петля...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бродяга от 14.03.2016, 15:12:56 pm
(http://f20.ifotki.info/thumb/166fa8a8d9a1d39a22f0ff17deb1d8f9b9391f240624678.jpg) (http://i-fotki.info/20/166fa8a8d9a1d39a22f0ff17deb1d8f9b9391f240624678.jpg.html)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бродяга от 14.03.2016, 15:16:37 pm
(http://f20.ifotki.info/thumb/b008ae7dcb59af97f7e9c59d6cf73740b9391f240625018.jpg) (http://i-fotki.info/20/b008ae7dcb59af97f7e9c59d6cf73740b9391f240625018.jpg.html)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бродяга от 14.03.2016, 15:22:10 pm
Если тяги цеплять за шаркфин к которо му крепиться монолинь то, обжимка линя цепляется за дайнему перекидывает дайнему через дужки и остается на ней. Гарпун продолжает движение. Както так ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 14.03.2016, 15:50:40 pm
Я накидываю леску не так как у тебя на картинке, наоборот, через верх правой дужки, иначе у тебя получается на ней петля...

Робчик, я вначале накидывал как ты пишешь - снаружи правой дужки. Потом попробовал как на фото - так гораздо быстрее получается. И я теперь так же как на фото накидываю и ничего у меня не рвется.
Но! У меня практически нет преднатяга. Поэтому дайнему не перекидывает. Нет зарядной петли. Убрал. Не понравилась она мне, глаз мозолила. Чуть вытягиваю прям за дайнему и хватаюсь за резину. И линь у меня крепится к хвосту гарпуна. Ну и линь не такой толстый, конечно. Или это просто так на фото кажется?
Какой толщины и на кого рассчитан? Надо помнить, что чем толще линь, тем отвратительнее полет гарпуна!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 14.03.2016, 17:03:33 pm

Бродяга, а как ведёт себя гарпун при выстреле в воде?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: igelkott от 14.03.2016, 18:08:26 pm
Бродяга у тебя 2 проблемы,1 слишком короткая петля и очень близко расположена к зацепу практически невозможно сдвинуть ее вниз гарпуны,и 2  из кримпа торчит кончик линя он жутко мешает при зарядке и цепляется за все подряд когда гарпун начинает движение и если есть петля подтяжки он зацепится и за нее и вполне возможно рывком оборвет линь прямо в шаркфине потому,как монолинь гнется хорошо,но в прямом ударе будет, как проволока стальная с таким же сопртивлением, вот и все. Удачи
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 14.03.2016, 18:15:52 pm
Виталий, я очень не люблю сверлить карбон...

в таком случае лоадэссист или доп петля тебе поможет. ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: igelkott от 14.03.2016, 18:19:38 pm
Да и без иллюзий,линь с такой петлей пойдет до конца барели в таком же положении и скорее всего столкнется с дужкой на голове.
Решение просто,увеличь петлю,чтобы она свободно могла развернутся вслед уходящему гарпуну, а не идти парралельно сним  8)
Насколько я помню у Треся была схожая проблема,когда он строил свой роллер,он решил проблему укладкой линя или нет может я ошибаюсь  ??? Всеравно удачи
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 14.03.2016, 18:23:54 pm
Dok, выложишь фото своего роллера? Интересуют такие моменты как диаметр, длина, способ натяга тяжей и как натягиваешь петлю-делал ли дополнительную для хвата?
Я сделал всего один выстрел на прошлой неделе в Волгограде по ходовому судачку-не попал. Дистанция была 3-3,5м. Стрелял навскидку-выбора не было. Но гарпун пошёл хорошо. Потом по пивной банке выстрелил прицельно-жутко мешала целиться дополнительная петля. Склоняюсь к мысли, что нужно сделать какой-нибудь лоад ассист.

Дима,даже я со своим очень скромным опытом могу подсказать тебе как избежать лоадэсиста и доп петель если они мешают-нужно всего лишь поставить доп зацеп для нижней части резины снизу бареля .в каком месте это сделать решишь сам в зависимости от длинны бареля и резины-просто примерь держа ружье в руках .смысл будет в том что при зацепе нижней части резины за этот промежуточный зацеп верхняя часть будет свободно проходить через ролики и выступать на какое то расстояние сверху бареля и ты ее сможешь достать рукой для заряжания без каких то доп приспособ.затем натянув верхнюю просто переворачиваешь ружье и дотянешь нижнюю часть за дальний зацеп.
ИХМО, если без петель Loadassist все равно нужен для роллера.
В моем случае это loader hook:
(http://www.alemanni-sub.com/uploads/images/products/81/fancy_CARICHINO_1-673f1192245c29568f6c33376a2f5ff1.jpg)
У меня зацепить пальцами зацеп дайнемы тяг - просто невозможно, у тяг хороший преднатяг.
Запястьем правой руки посредством load hook тяга вытягивается из роликовой головы, перехватывается левой  рукой, подхватывается правой и далее тянется как тяга обычного арбалета.
Отохотился с даблроллером месяц, к зарядке пришлось конечно попривыкать первое время, но в принципе ничего сложного. Сложность только в начале зарядки, упирать надо в бедро, но старый тапок  на ремне рулит ))

Вадим

это зависит от того как на роллере установлена резина.если речь идет о монороллере с 1 парой резины  как в этом случае то вполне можно избежать эссистов путем установки промежеточного зацепа ближе к голове .как уже и написал раньше при его наличии при зарядке резина свободно вытягивается на достаточное расстояние чтобы ее без проблем можно было зацепить рукой (гораздо большее расстояние чем дает  доп петля).на мой взгляд очень простой и эффективный способ и никакого эссиста с крючком не висит на руке или доп петель на линии гарпуна которые могут как мешать обзору как некоторые пишут но конечно каждый решает сам что больше нравится  
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 14.03.2016, 19:49:38 pm
А ещё, например на пикассячих ружьях, на гарпунах стоит ещё промежуточный шаркфин, что и ещё упращает зарядку роллеров.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бродяга от 15.03.2016, 00:51:51 am
Наверно Всетаки линь правильнее крепить за задник гарпуна, это решит проблему.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Бродяга от 15.03.2016, 08:53:32 am
Сделал заднюю приязку, линь не рвет  :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 15.03.2016, 16:08:33 pm
А ещё, например на пикассячих ружьях, на гарпунах стоит ещё промежуточный шаркфин, что и ещё упращает зарядку роллеров.

этот доп шаркфин может облегчить физические усилия по дотягиванию верхней резины до дальнего шаркфина а у человека забота как я понял состоит в том чтобы  избавится от доп петли на зацепах и чтобы при этом было удобно захватывать тяги сверху за зацепы.в его случае только лоаэсист ему в помощь
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 16.03.2016, 10:37:14 am
уважаемые коллеги.имею желание обзавестись роллером с 2я парами роликов.материал карбон или дерево(тик или что то подобное )  размер роллера 140-150 см ,гарпун 7.5х150-160 см .хотелось бы уложиться в 500 евро . все что увидел из дерева выходило от 700 евро и выше .возможно кто то может посоветовать куда обратиться ? возможно кто то из форумчан делает ружья из дерева или карбона на заказ и может изготовить то что мне нужно в пределах моего бюджета ?

имею еще один вопрос к форумчанам

самостоятельные поиски привели к турецкой компании под названием NITROCARBON. видел эта компания уже мелькала у них есть модель роллера с 2я парами роликов под названием pacific.это одно из немногого  что мне понравилось внешне хотя там есть недостатки наподобие тригера с верхним линесбросом . кто нибудь имеет  опыт владения изделиями этой компании или опыт общения с ними ?  прошу откликнуться если таковые есть.я пробовал найти отзывы от владельцев но как то не увидел ничего кроме нескольких роликов в ютьюбе.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 16.03.2016, 17:08:04 pm
Dok, выложишь фото своего роллера? Интересуют такие моменты как диаметр, длина, способ натяга тяжей и как натягиваешь петлю-делал ли дополнительную для хвата?
Я сделал всего один выстрел на прошлой неделе в Волгограде по ходовому судачку-не попал. Дистанция была 3-3,5м. Стрелял навскидку-выбора не было. Но гарпун пошёл хорошо. Потом по пивной банке выстрелил прицельно-жутко мешала целиться дополнительная петля. Склоняюсь к мысли, что нужно сделать какой-нибудь лоад ассист.

Дима,даже я со своим очень скромным опытом могу подсказать тебе как избежать лоадэсиста и доп петель если они мешают-нужно всего лишь поставить доп зацеп для нижней части резины снизу бареля .в каком месте это сделать решишь сам в зависимости от длинны бареля и резины-просто примерь держа ружье в руках .смысл будет в том что при зацепе нижней части резины за этот промежуточный зацеп верхняя часть будет свободно проходить через ролики и выступать на какое то расстояние сверху бареля и ты ее сможешь достать рукой для заряжания без каких то доп приспособ.затем натянув верхнюю просто переворачиваешь ружье и дотянешь нижнюю часть за дальний зацеп.
ИХМО, если без петель Loadassist все равно нужен для роллера.
В моем случае это loader hook:
(http://www.alemanni-sub.com/uploads/images/products/81/fancy_CARICHINO_1-673f1192245c29568f6c33376a2f5ff1.jpg)
У меня зацепить пальцами зацеп дайнемы тяг - просто невозможно, у тяг хороший преднатяг.
Запястьем правой руки посредством load hook тяга вытягивается из роликовой головы, перехватывается левой  рукой, подхватывается правой и далее тянется как тяга обычного арбалета.
Отохотился с даблроллером месяц, к зарядке пришлось конечно попривыкать первое время, но в принципе ничего сложного. Сложность только в начале зарядки, упирать надо в бедро, но старый тапок  на ремне рулит ))

Вадим

это зависит от того как на роллере установлена резина.если речь идет о монороллере с 1 парой резины  как в этом случае то вполне можно избежать эссистов путем установки промежеточного зацепа ближе к голове .как уже и написал раньше при его наличии при зарядке резина свободно вытягивается на достаточное расстояние чтобы ее без проблем можно было зацепить рукой (гораздо большее расстояние чем дает  доп петля).на мой взгляд очень простой и эффективный способ и никакого эссиста с крючком не висит на руке или доп петель на линии гарпуна которые могут как мешать обзору как некоторые пишут но конечно каждый решает сам что больше нравится  
Я же написал - у меня тяги с хорошим преднатягом, не вытащить пальцами зацеп дайнемы из головы т.к. петель нет. Тут хоть 10 промежуточных зацепов сделай.
(http://www.alemanni-sub.com/uploads/images/variants/15/col12_testata-.jpg)
Ты чем собираешься тягу из роликовой головы вытягивать до доп.зацепа?
А крючок не болтается т.к. "ныряет под перчатку" и абсолютно не мешает.

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 19.03.2016, 19:33:09 pm
Цитата удалена. Ребята, если вы отвечаете на предыдущий пост, зачем цитировать все дерево? Прошу не увлекаться оверквотингом! Злобный модер.

тут речь шла изначально о моноролере с 1 парой тяг.если перед зарядкой снизу резина зацеплена за крючек дальний от головы то будет преднатяг.если ты резину перед зарядкой  зацепишь за крючек ближе к голове преднатяга не будет и резина спокойно пройдет через голову наверх где ее можно захватить рукой без всяких доп эссистов.все вроде как очевидно ? для наглядности можешь посмотреть фото монороллера пикассо bw у которого снизу бареля есть 3 крючка по всей длинне бареля  за которые можно зацепить резину перед зарядкой.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 20.03.2016, 10:10:24 am
Виталий, я понял :)
Это не мой случай .

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: ILYA от 29.03.2016, 18:47:05 pm
Может ли кто нибудь подсказать по Picasso Magnum Rail Roller 95 какова длина тяг? Какая голова с роликами лучше - родная Picasso или MVD, Sigalsub? И на каком расстоянии от  краев трубы крепятся крючки?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 30.03.2016, 15:27:50 pm

Илья, а зачем тебе длина тяжей? Мне лень их развязывать и мерить. Мне на моём пикассячем роллере пришлось укарачивать родные тяги, чтобы получить более резкий выстрел. У 95-ки стоит два крючка. Первый расположен в 15 см. от "головы", второй - 83 см. Ролликовая голова Пикассо зер гут, её не нужно менять.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: ILYA от 30.03.2016, 17:23:34 pm
Хочу переделать в роллер алюминиевый Picasso Magnum Rail 95. Нужно сориентироваться с длиной тяг.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 30.03.2016, 18:42:45 pm

Могу померить, но только в пятницу, как появлюсь в магазине. Черкни мне в личку, чтобы я не забыл.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 05.04.2016, 11:54:43 am
Длина тяжа у Picasso Magnum Rail Roller 95 составляет 55 см.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kosak от 13.04.2016, 13:46:00 pm
Хочу прикупить второе ружьё размера так 100-120см с возможностью под передел на роллер или уже готовый роллер где-то до 250евро.
Идеальное чтобы в комплекте были: гарпун с шаркфинами и катушка.
Может подскажете что-то?

Сейчас у меня омер 75ка стоковая.. С зарядом мучаюсь бывает, после 5-6 зарядок грудак болит и отпадает желание охотится. Вот я и думаю смогу ли я роллер заряжать или нет  :-\
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 13.04.2016, 16:23:52 pm
Пропадет желание делать выстрел, сразу после первой зарядки )))


Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 13.04.2016, 17:43:18 pm
А почему у тебя такие проблемы с зарядкой 75-ки? У тебя костюм с усилением на груди?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kosak от 13.04.2016, 19:47:12 pm
Усиление на груди есть.
Стоковая тягя 16,5 - может быть я слабоват для нее  ;D
Но реально я даже не смог зарядить на второй зацеп.. а после 5-6 перезарядов болела грудь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vlad555 от 13.04.2016, 20:02:42 pm
Усиление на груди есть.
Стоковая тягя 16,5 - может быть я слабоват для нее  ;D
Но реально я даже не смог зарядить на второй зацеп.. а после 5-6 перезарядов болела грудь.
Настоящий подводный охотник, уже должен рождаться с усиленной грудью... ;D
Ну а если серьёзно, попробуй замени резину, (выбери хорошего качества типа Rob Allen или Sigalsub Extreme) на парную 14мм диаметром и сам почуствуешь разницу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 13.04.2016, 20:11:45 pm
Просто поставь дайнему на зацеп немного длиннее и все. Или тягу длиннее на пару сантимов.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 13.04.2016, 21:17:07 pm
Kosak, упираешь ружьё в усиление на груди и натягиваешь тяги рывком. Можешь сначало на первый зацеп, потом перехватись и на второй. Тут фишка в том, что нужно именно не тянуть тяги, а сделать это рывком.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: ECK от 13.04.2016, 21:58:24 pm
Мой знакомый, для себя нашел оптимальный способ натяжения тяг – ногами.

 Для этого он в «голову», поперек барреля вставляет штырь (обрезок каленой нержавейки примерно 20 см длиной) наступает на него ластами а «желуди» держит руками и распрямляется.

Т.к. в этом случае работают мышцы спины и ног зарядка сильно упрощается.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 13.04.2016, 22:38:28 pm
Сейчас у меня омер 75ка стоковая.. С зарядом мучаюсь бывает, после 5-6 зарядок грудак болит и отпадает желание охотится. Вот я и думаю смогу ли я роллер заряжать или нет  :-\

Странно. У Помера резина фуфло. Шланг с огромной дыркой в центре. Выстрел авно. А ты заряжать устаешь... Странно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: alexander от 14.04.2016, 00:50:59 am
Я беру с собой, только не смейтесь, половинку подошвы от сланца. Сую под грузопояс. За него и креплю тонким и не длинным шнурком. Даже без гидрика, в очень тёплой воде, можно упирать ружье как угодно - в грудь, живот, бедро...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 14.04.2016, 17:09:36 pm
Хочу прикупить второе ружьё размера так 100-120см с возможностью под передел на роллер или уже готовый роллер где-то до 250евро.
Идеальное чтобы в комплекте были: гарпун с шаркфинами и катушка.
Может подскажете что-то?

Сейчас у меня омер 75ка стоковая.. С зарядом мучаюсь бывает, после 5-6 зарядок грудак болит и отпадает желание охотится. Вот я и думаю смогу ли я роллер заряжать или нет  :-\

Из стоковых роллеров обрати внимание на пикассячии:

 - http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1418_Harpune-Picasso-Magnum-BW-Camo-Roller-Evolution.html
 - http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1370_Harpune-Picasso-Magnum-Carbon-Roller-Evolution.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 23.04.2016, 18:12:58 pm
Я беру с собой, только не смейтесь, половинку подошвы от сланца. Сую под грузопояс. За него и креплю тонким и не длинным шнурком. Даже без гидрика, в очень тёплой воде, можно упирать ружье как угодно - в грудь, живот, бедро...

Я летом плавал с подошвой от тапка под курткой и нормально. Купил у Андрея упор от РА, пришил его на кусок транспортерной ленты и нет проблем)))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 12.05.2016, 21:21:25 pm
Освежу тему. Получил от Azure новые роллеры. Буду их продавать без гарпунов и тяжей, но с катушко со шнуром, чтобы заказчик не переплачивал за них, а мог установить то, что он считает нужным. Обработка ружей феноменальная. Роллер выполнен из бирманского тика, 11 ламелей.
Рукоятки изготавливаются вручную. Рукоятка имеет "правильный" наклон, анатомическая, универсальная, подойдёт как под правую, так и под левую руку. Если кто-то пожелает, можно заказать роллер чисто под правую или левую руку. Вообщем, карамультук бомбастишь! :)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/azure-ambush-roller-04.jpg)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/AZURE-ROLLER-1.jpg)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/AZURE-ROLLER-2.jpg)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/AZURE-ROLLER-3.jpg)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/AZURE-ROLLER-4.jpg)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/AZURE-ROLLER-5.jpg)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/AZURE-ROLLER-6.jpg)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/AZURE-ROLLER-7.jpg)

(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/azure_roller/AZURE-ROLLER-8.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 12.05.2016, 23:02:30 pm
Красиво!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 12.05.2016, 23:45:37 pm
Если кто ещё не видел - https://www.youtube.com/watch?v=UBNw4PLqPfI
очень показательное видео.
Обсуждение с автором видео здесь - http://spearboard.com/showthread.php?t=188855
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Alex Zabi от 13.05.2016, 14:19:56 pm
Можно поинтересоваться: с какой целью в направляющей Azure Ambush проделаны отверстия?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amfibia от 13.05.2016, 15:52:14 pm
Тоже интересует.... ???

На взмах сказал бы что это для уменьшения площади трения.., тоесть, чем меньше площадь касания гарпуна с деревом, тем меньше сопротивления и тем быстрее он летит...
Думается мне так ... ;D ...но так ли оно на самом деле .... ???

Красивое ружьё, действительно, со своей эстетикой....супер !
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 13.05.2016, 16:28:06 pm
Так и есть, для уменьшения трения.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 13.05.2016, 18:38:19 pm
Так и есть, для уменьшения трения.
На сколько меньше, на 0,001 % ?? Хотя, очевидно, чуть ослабляется средняя ламель,  и в дырках удобно грибку заводиться на удобрениях от водяной пленки и микрочастицах водорослей (муторней промывать). Да и острые (90 градусов) грани дерева меньше держат покрытие из масла (лака), больше подвержены износу. Скорей маркетинговая пуговица. А ружо в целом смотрится классно, не отнять.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 13.05.2016, 19:21:06 pm
Как говориться "Война план покажет". Первый раз слышу о грибке на деревяхах. У меня такого не было, хотя особо над ними не трясусь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Дмитрий Анашкин от 14.05.2016, 15:23:57 pm
Можно поинтересоваться: с какой целью в направляющей Azure Ambush проделаны отверстия?
регулировка плавучести, вместо дополнительной огрузки
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 14.05.2016, 15:52:36 pm
Если кто ещё не видел - https://www.youtube.com/watch?v=UBNw4PLqPfI
очень показательное видео.
Обсуждение с автором видео здесь - http://spearboard.com/showthread.php?t=188855
При всем уважении как к автору ролика так и Amet, могли бы дать краткое резюме тут и удобоваримо, реально сейчас живу за рулём, совершенно сейчас нет времени смотреть внимательно и анализировать. Спасибо!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 14.05.2016, 22:41:48 pm
Можно поинтересоваться: с какой целью в направляющей Azure Ambush проделаны отверстия?
регулировка плавучести, вместо дополнительной огрузки

Не понял. Как это связано с регулировкой плавучести. Отгрузка этого ружья выполненна при помощи камер внизу барреля.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 15.05.2016, 00:43:24 am
При всем уважении как к автору ролика так и Amet, могли бы дать краткое резюме тут и удобоваримо, реально сейчас живу за рулём, совершенно сейчас нет времени смотреть внимательно и анализировать. Спасибо!


Если кратко, то:

Автор видео – известный и уважаемый охотник, который много тестирует различного охотничьего оружия (вот его видео-канал - https://www.youtube.com/user/majdq8/videos ). В течение более 10 сессий он тестировал роллер на базе Pathos 82 в различных сетапах. Для тестирования использовались тяги Primeline диаметром 14 и 16мм (внутренний диаметр отверстия в тягах - 1мм), с различным коэф-том растяжения тяг и значением преднатяга. Гарпуны Pathos, Sigalsub и Sporasub диаметром 6.5-6.75-7мм и длиною 120-125-130см с трехгранной и конусной заточной. Различные сетапы ружья тестировались на точность выстрела (дистанция до цели 4 и 5м) и отдельно на пробойность двух листов строительного полистирола 2x50мм также на дистанции 4 и 5м.

Затем он провёл сравнительное аналогичное тестирования этого же ружья заменив на нём рукоятку на Pathos D'Angelo II и голову роллера на классическую арбалетную Pathos. Тяги – два кольца Primeline 14мм (внутреннее отверстие в тягах – 1мм) с растяжением 360%, гарпуны - те же что и с роллером.

Результаты оказались следующими – арбалет классического типа с двумя кольцевыми тягами показал значительно лучшие результаты как в точности, так и в пробойности на дистанции 4 и 5м.

Автор делает следующие выводы: грамотно спроектированный арбалет классического типа с кольцевыми тягами нового поколения (высокий коэф-нт растяжения и малый внутренний диаметр отверстия в тягах) обеспечивает аналогичную либо лучшую точность и бОльшую пробойность на дистанции в сравнении с роллерами аналогичных размеров.

По мнению автора – с увеличением длины ружья ситуация будет только ухудшаться для роллеров и улучшаться для арбалетов классического типа. Т.е. нет никакого смысла в использовании роллеров длиннее 90см. Возможно, короткие роллеры инверторного типа (аналогично ROI-Sub) покажут лучшие результаты, для этого нужно провести аналогичное тестирование.

P.S. В течение теста автор также серьёзно прошелся по гарпунам Pathos с трёхгранной заточной, пробойность которых была на высоте, а вот точность – никакая из-за того, что грани заточки выполнены не симметрично и гарпуны летели куда угодно, но только не туда, куда нужно.

P.P.S. Только что - Украина - победитель Евровидения 2016!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 15.05.2016, 05:15:25 am
Все точно так.
Но, конечно, не куда угодно летели гарпуны, но на 4 метрах от цели давали отклонение.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 15.05.2016, 11:20:41 am
Спасибо огромное! Поздравления Украине с победой на Евровидении!

P.S. Чессказать, мне не совсем понятно, почему тестер использовал гарпуны длиннее, чем те, которыми Pathos комплектует свои ружья, и почему тяжи сигалсаб он брал 14-е. Я на своем опыте пришел к диаметру 16 мм. Заряжать конечно совсем не easy, но выстрел мощный. И, в то же время, неточный. Но на 5-ти метрах готов взять трофей.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 15.05.2016, 12:11:03 pm
Самый технологично изготовленый гарпун, на мой взгляд это Сигалсаб. Потом, наверное, Трайгонс. Самый топорный, наверное, Пикассо)))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 15.05.2016, 17:14:42 pm

Если кратко, то:
 
В течение более 10 сессий он тестировал роллер на базе Pathos 82 в различных сетапах. Для тестирования использовались тяги Primeline диаметром 14 и 16мм (внутренний диаметр отверстия в тягах - 1мм), с различным коэф-том растяжения тяг и значением преднатяга. Гарпуны Pathos, Sigalsub и Sporasub диаметром 6.5-6.75-7мм и длиною 120-125-130см с трехгранной и конусной заточной. Различные сетапы ружья тестировались на точность выстрела (дистанция до цели 4 и 5м) и отдельно на пробойность двух листов строительного полистирола 2x50мм также на дистанции 4 и 5м.

Поравлю малость - автор тестировал роллер кит.
Пока в его тестах небыло серийного даблроллера (тесты из чудо-техники на полипастах. блоках - не в счет).
Я бы не делал поспешных выводов.

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Дмитрий Анашкин от 16.05.2016, 06:09:02 am
Можно поинтересоваться: с какой целью в направляющей Azure Ambush проделаны отверстия?
регулировка плавучести, вместо дополнительной огрузки

Не понял. Как это связано с регулировкой плавучести. Отгрузка этого ружья выполненна при помощи камер внизу барреля.

Дерево имеет положительную плавучесть. Чтобы уменьшить плавучесть ружья, можно добавить груз(свинец, у него большая плотность) или удалить древесину. Отверстия в треке мало влияют на жесткость ствола, и выборка древесины в этом месте - удачное решение. Кроме того, ружье должно иметь большую массу, для снижения отдачи. Пустота в отверстиях заполняется водой, (у воды - нейтральная плавучесть, но масса ружья в воде увеличивается), и это снижает отдачу.
На воздухе ружье становится легче, это удобно для его транспортировки и прочем обращении с ним. В воде ружье заполняется водой и становится массивным, с большой инертностью.
Для компенсации плавучести можно просто добавить больше свинца, но это утяжелит ружье на воздухе.
Принцип "легкий на воздухе, тяжелый в воде" хоть и частично, но удачно решен!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 16.05.2016, 11:35:54 am
Нет, Дима, твоя теория неправильна. Выборка материала отверстиями на направляющей ничтожна и уж точно не для сокращения веса на воздухе. 50 грамм, какое сыграют значение при перевозке? :) При перевозке критичен размер. У нас, в Европе, негабаритная посылка нызывается "Спортивный багаж". Вес ограничен ( в зависимости от авиакомпании) от 20 до 32 кг.

- Вес роллера Azure 90 - 2,00 кг.
- Вес роллера Azure 110 - 2,40 кг.

Этот вес без тяжей и гарпуна, но с катушкой со шнуром.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 16.05.2016, 15:19:49 pm
Масса тела любого объекта (если забыть про скорости света) одинакова для этого объекта везде: и на Луне и на Земле, и в воде. Силы разные.  Принцип "легкий на воздухе, тяжелый в воде" работает только для ружья с внутренней закрытой полостью (залить воду или ещё что через пробку).
 Эти мелкие отверстия в направляющей на самом деле уменьшают массу  и объем барреля (хоть и незначительно), т.е уменьшают и силу тяжести и выталкивающую силу Архимеда, реально практически не влияя на плавучесть ружья. Уменьшение массы (за счет этих дырок) чуть увеличивает отдачу, и мизерно увеличивает парусность формы. Отгрузка ружья (за счет камер со свинцом) реально больше используется  для балансировки. В самой отгрузке (для заданного барреля) большую роль играет правильный подбор по массе гарпуна и катушки.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Дмитрий Анашкин от 16.05.2016, 15:36:47 pm
Андрей, можешь спросить у производителя насчет этих отверстий?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 16.05.2016, 18:59:17 pm
Уже спросил :) Они выполненны на направляющей именно для снижения трения гарпуна.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Дмитрий Анашкин от 17.05.2016, 09:13:35 am
Понятно :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 09.08.2016, 18:24:59 pm
Однозначно, где-то произошёл зацеп. Проверь ещё раз привязку и укладку монолиня на ружье. Сделай фото и выстави сюда, посмотрим.

Андрей хочу тебя как обладателя роллера пикассо спросить как ты укладываешь монолинь и дайнему при зарядке ? я хотел взять купленный роллер пикассо в недавнюю поездку в Грецию но прикрепив монолинь не смог понять как его уложить чтобы он не пересекался с резиной и роликами.все время получалось что он то так то эдак с роликами и резиной контачит и было ощущение что будет перехлест или зажмет  .особенно неясно за что цепляется монолинь перед тем как его перекинуть через гарпун чтобы прижать гарпун к напрпавляющей.там есть на голове 2 канавки в которые по всей видимости подразумевается укладка монолиня после перекидки через гарпун но за что монолинь зацепить ? привычного зацепа для монолиня я не увидел (или не понял)

так и пришлось оставить пикассо роллер дома но теперь хотелось бы разобраться.если можно выложи фото как это делать правильно.спасибо заранее
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 09.08.2016, 20:56:39 pm
Если не забуду, завтра на работу возьму свой роллер и сделаю фото. Выставлю тут.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Alex Zabi от 10.08.2016, 00:06:38 am
Однозначно, где-то произошёл зацеп. Проверь ещё раз привязку и укладку монолиня на ружье. Сделай фото и выстави сюда, посмотрим.

Андрей хочу тебя как обладателя роллера пикассо спросить как ты укладываешь монолинь и дайнему при зарядке ?

так и пришлось оставить пикассо роллер дома но теперь хотелось бы разобраться.если можно выложи фото как это делать правильно.спасибо заранее

https://www.youtube.com/watch?v=JOcbU8kEz9Y 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 10.08.2016, 12:55:43 pm
Как-то всё не очень аккуратно на видео выглядит. Я имею ввиду привязку. Вечером выложу фото.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 11.08.2016, 08:35:37 am
Однозначно, где-то произошёл зацеп. Проверь ещё раз привязку и укладку монолиня на ружье. Сделай фото и выстави сюда, посмотрим.

Андрей хочу тебя как обладателя роллера пикассо спросить как ты укладываешь монолинь и дайнему при зарядке ?

так и пришлось оставить пикассо роллер дома но теперь хотелось бы разобраться.если можно выложи фото как это делать правильно.спасибо заранее

https://www.youtube.com/watch?v=JOcbU8kEz9Y 

спасибо за видео.на моем роллере голова немного другая..нет таких вот пластин по бокам из нержавейки как на этом видео и стопоры для зацепов резины (сверху) на моем изголовье сделаны из стали а не пластиковые как здесь. лично меня в таком варианте укладки монолиня очень смущает тот факт что монолинь в нескольких местах непосредственно контактирует с роликами и соответственно с резиной при зарядке-выстреле.этот факт меня и смущал с самого начала поскольку привык по опыту пользования другим роллером который у меня есть (буша)   что монолинь+дайнема должны быть  отсепарированы от контакта с резиной при укладке чтобы исключить вариант запутывания-закусывания . кроме того мне советовали монолинь от места зацепа за шаркфин до изголовья укладывать со стороны направляющей а не со стороны ролика как сделано здесь-это так же для избежания запутывания монолиня.так что пока я так и не понимаю как это сделть таким образом чтобы не было контакта монролиня с роликами и резиной
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 16.08.2016, 12:30:35 pm
Если не забуду, завтра на работу возьму свой роллер и сделаю фото. Выставлю тут.

Андрей доб день.я что то пропустил или фотографий не было ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.08.2016, 11:45:55 am
Фото не сделал, т.к. уехал на неделю в отпуск. После отпуска сделаю.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 17.08.2016, 16:10:54 pm
Доброго всем!
Тоже решил себя попробовать в арбалетостроении.
Где-то здесь на форуме смеялись на тему арбалета из листвяка. Решил испытать, как скоро и как сильно его поведет. За одно успею на нем проверить технологию стабилизации древесины. Ну и гулять так гулять! Проверю на сколько реверсивная схема гасит отдачу, по сравнению с классической схемой.

(http://s015.radikal.ru/i333/1608/c3/38b273bf3108.jpg)

(http://s009.radikal.ru/i307/1608/aa/a9fb80dd3cf9.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i640/1608/55/5d20b8e0d5da.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i428/1608/db/c1bb68588f3b.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i521/1608/cf/b3477e86eeed.jpg)

(http://i053.radikal.ru/1608/a3/3de43087b418.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i422/1608/0c/053c919534b4.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i521/1608/e1/c0c32e992bf2.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i441/1608/09/f891b180f063.jpg)

Основная идея реверсивного роллера не в увеличении разгонной длинны, а в уменьшении отдачи при выстреле. Разгон по длинне как на классике, но резина движется в противоположную сторону. В момент выстрела, векторы кинетической энергии резины и гарпуна направлены в противороложные стороны. В результате чего, силы не суммируются, а вычитаются. То есть, чем больше масса резины, тем больше она сопротивляется отдаче. Подобный принцип реализован на матчевых поршневых пневматических винтовках, где навстречу поршню движется балансирный груз, равный по массе с поршнем.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 17.08.2016, 16:35:10 pm
По характеристикам:
130 от ролика до зацепа.
140 от головы до триггера. Полная длинна ружья 155.
Общая длинна с гарпуном и наконечником 170.
Гарпун Риф 7.5х147 резьба М6, два шаркфина.
Наконечник Риф слип-тип
Тяжи 3х16 робален 350%
Вес гарпуна с наконечником 570 грамм, вес трех тяжей 420грамм. Если добавить четвертый тяж, будет 560 грамм веса сравняются.
При пробном отстреле отдача была на уровне 75 арбалета с легким гарпуном. Сейчас резина перевернута наверх к гарпуну, соответственно ролики участвовать в рабте не будут, зарядка будет классическая. Если в классической компановке отдача не возрастет, (в чем сомневаюсь), значит ее гашение обусловлено чисто массой ружья, и смысла в реверсивной схеме мало. Если же ружье начнет брыкаться, значит нужно будет дорабатывать реверсивную компановку, чтобы меньше путалась.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 17.08.2016, 18:23:47 pm

...При пробном отстреле отдача была на уровне 75 арбалета с легким гарпуном. ...
Какие трудности были с зарядкой (для обоих вариантов проверки)?
Из 10 выстрелов (в среднем) сколько раз путалось (для роллера, резина снизу)?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 18.08.2016, 02:23:06 am
С резиной сверху отстрел предстоит сегодня. С резиной снизу запутывания в момент выстрела небыло ниразу. В заряженном положении все выглядит весьма прилично. Все тяги ровно облегают барель снизу. На линии прицеливания вообще красота, никакой кучи резины, только гарпун с монолинем и дайнема, струной уходящая в ролики. Некрасиво после выстрела. Т.к. нет преднатяга, резина сходит с зацепа под барелем и плавает рядом на своем поводке из дайнемы, стремясь запутаться обо что -нибудь. Если добавить к этому волнение моря, мандраж от взятия трофея, да и протесты самого трофея, на которого этот дрын рассчитан, и еще кучу рабочих моментов на реальной охоте, то получается что это больше стендовая безоткатная метательная машина, но никак не оружие охотника. В общем сегодня попробую СВЕРХУ, отпишусь. :D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 18.08.2016, 20:06:24 pm
Как и предпологал, резина сверху дает дикую отдачу. По ощущениям, ружье слишком легкое для такого сетапа. Выбрался на берег и переставил резину снова в роллерную компановку. Отдача практически пропала.
Эффект гашения отдачи очень ярко выражен. Если в классической компановке довольно таки ощутимо прилетает в руку и подкидывает все ружье, то в роллерной, ружье вообще не стремится заехать по мордам, даже при неправильном хвате.
Осталось решить момент с дайнемой, которая после выстрела ослабевает и стремится запутаться.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 18.08.2016, 23:54:43 pm
...
Осталось решить момент с дайнемой, которая после выстрела ослабевает и стремится запутаться.
Удивляюсь, как Вы сразу тройную связку 16-RA резины заряжаете. Это круто!
Снизу, чтобы дайнима после выстрела не слетала с барреля, можно сделать гладкую «щеколду с пружинкой» - достаточно плоской, шириной в 1 см,, и резина с дайнимой снизу останется «в зарядке» после выстрела.
Было бы интересно (у Вас почти всё готово), если попробовать и вот такой вариант, с полуторной тягой. (только правильно подобрать длину верхней резины(18-20мм) и жгутов):
-- https://www.youtube.com/watch?v=8KgTFvbNwDo
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 19.08.2016, 05:13:52 am
Все три одновременно помоему никто не зарядит. Сначала накидывается длинная дайнема на зацеп гарпуна, а потом по одному взводятся тяжи снизу бареля. Там на каждом около 60-70 кило нагрузки. 210 кг разом в грудь мало кто упрет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 19.08.2016, 09:06:46 am
Все три одновременно помоему никто не зарядит. Сначала накидывается длинная дайнема на зацеп гарпуна, а потом по одному взводятся тяжи снизу бареля. Там на каждом около 60-70 кило нагрузки. 210 кг разом в грудь мало кто упрет.
На последней фотке мне показалась «связка»  для зарядки, и ваше описание «резина сходит с зацепа под барелем и плавает рядом» (из поста выше) косвенно подтверждало это - поэтому и вопрос возник у меня.  :)  А так-то очевидно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 19.08.2016, 17:04:01 pm
На последнем фото, придерживаю тяжи за перемычки. В руке их три, вместе слиплись. Для каждой пары тяжей своя реремычка, для последовательного заряжания.
По ссылке на ютубе довольно странный ролер. Постараюсь по возможности понятно изложить свое мнение, касательно  арбалета из ссылки.
 Через ролики идет ТОЛЬКО шнур,как и на моем, соответственно разгонная длинна тоже как на классике. На моем ружье, смысл всего этого огорода в свободной прицельной линии и уменьшение отдачи. Считаю,что ролер на видео лишен этих плюсов. На гарпуне лежит 20я колбаса, которая ухудшает обзор, да еще и двигается она вместе с гарпуном, что ведет не только к увеличению  отдачи, но и значительно снижает динамику выстрела. Ведь в отличии от любого другого, у этого ружья воду рассекает не только острый кончик тонкого гарпуна, но еще и два торца этой самой 20й колбасы. Причем хозяин этого ролера даже не обточил места заделки шнура в тягу, хотябы со стороны роликов, а ведь этими шишаками, с вишбонами внутри, вся эта колбаса нехило так парусит в момент выстрела. Эта же резина, жестко закрепленная в голове по классической схеме, дала бы более резкий выстрел. Складывается впечатление, что на этом ружье сей огород с роликами затеяли для облегчения взведения 20 резины с помощью более тонких тяг. Давно не секрет, что чем тоньше резина, тем она резче. Более тонкие тяги под барелем рады бы метнуть гарпун порезче, но вместо этого они уныло тянут целый паровозик из гарпуна и верхней резины, соответственно ни о какой резкости речи не идет.  Опять же, если эти нижние тонкие тяги установить наверх, в классической компановке, то тогда бы они могли раскрыть свой потенциал скорости.  Из плюсов : в этой схеме ничего не путается,  нет слабины у шнура, т.к его свободная часть заменена на 20ю резину. Можно попробовать конечно, но жалко 20й робален кромсать так коротко, потом никуда не поставишь. С другой стороны, 16ой уже тоже нарезано немало ::) как компромис, можно на шнуре поставить стопора из кусочков тонкого тяжа, которые будут стопорить шнур в конце хода нижних тяжей. Небольшая  петля шнура над роликами это не проблема.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 19.08.2016, 17:44:14 pm
Давно не секрет, что чем тоньше резина, тем она резче. Более тонкие тяги под барелем рады бы метнуть гарпун порезче, но вместо этого они уныло тянут целый паровозик из гарпуна и верхней резины...
Я с вашим анализом не согласен. (мы с TAYGA обсуждали ранее этот роллер на ВОДОЛАЗ-радио). Что кончики верхних тяг не заточены – это да.
Но важна не резкость тяг как самоцель. Кинетическая энергия тем больше, чем большую работу совершают тяги.  У этой схемы (на видео) отдача чуть больше, зато, за счет преднатяга  в конце дистанции верхней тяги до роликов, гарпун получает энергию на большей разгонной (под нагрузкой) дистанции, работает и верхний трос и верхняя тяга. В вашей схеме в конце (перед роликами) трос уже не работает – нижние тяги сократились. Одна тяга сверху практически не  закрывает линию прицеливания. И интегрально, за счет меньших «веревок» и удобства в охоте – ещё вопрос, какая схема лучше.

p.s. Но RA, конечно, портить жалко. Хотя палка ваша очень интересна для такого опыта.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 20.08.2016, 02:01:50 am
Ружье для опытов и строилось. Проверю. Забыл, у меня имершиновский кусок 20й кажись еще есть, из него и сделаю. Надо другой шнурок думать на ролики. У дайнемовского начали жилки на узле перетераться в месте привязки к тяжам. Подумываю туда парапланерную стропу поставить с нижнего яруса, потолще. Через ролики кевлар ломать не должно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 20.08.2016, 19:07:02 pm
Из имершеновского верхнего тяжа выдрало вишбон в тот момент, когда заряжал последнюю нижнюю тягу. Выдрало по причине недотянутого констриктора(вязал давно и не я, лень было переделывать  :P). С собой небыло инструмента, чтобы заправить его обратно. Дома решил поменять верхний тяж на 20го РобАлена, т.к. имершн всеж был слегка залежалый, латекс приобрел янтарный оттенок на торцах.
С РобАленовским получается разгонная длинна 120см. Шнур поменял на Рифовскую спектру 2мм, которая задумана для зацепов 460кг 8), почти вечная, 2.85евро за мерт :-\. Весь запас ухлопал, на зацепы хватило бы до конца жизни.
Порядок зарядки следующий: Нижние тяжи уперлись в ролики, растягиваем верхний 20й тяж на 370% и накидываем на зацеп гарпуна.затпм поочередно взводим все нижние тяжи. Если завтра получится, отстреляюсь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 20.08.2016, 21:17:13 pm

...С РобАленовским получается разгонная длинна 120см. ...
Не очень понял эту фразу.
Надеюсь, что после зарядки, у верхнего шнура достаточно дистанции длины (прежде чем при выстреле торцы верх.тяги упрутся в ролики),  ну, и остаточный преднатяг нижних тяг при этом (после выстрела) будет, но не избыточный. Думаю, тут расчеты не годятся, интуитивно, руками надо подбирать-пробовать, чтоб на макс. отдачу работы (ДЖ) выйти. Возможно, пропорции длин из видео можно взять (хотя камера длину и искажает). Удачи!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 21.08.2016, 02:47:47 am
Все именно так и подобрано. Вот такой вид имеет ружье после выстрела.
http://s008.radikal.ru/i305/1608/09/1fde4d772334.jpg
Нижние тяжи работают на 350% будь они еще короче, я их просто не взведу. Остаточный преднатяг 115%.
http://s06.radikal.ru/i179/1608/53/d4b0b2353369.jpg
Ход шнура максимально возможный. Расстояние от конца шнура до зацепа на гарпуне, поделено на 370%, получили длинну вот таких огрызков 20го РобАлена. Сказать, что верхний тяж работает не с максимальным КПД, у меня язык не повернется.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 21.08.2016, 03:26:57 am
http://s019.radikal.ru/i618/1608/03/64551351cf78.jpg
Вот и получается, что вся эта конструкция волокет гарпун на протяжении 120 см, по барелю в 135см.
После взведения всех нижних тяжей, 20ю резину вытянет на все 450%, что конечно жизни ей не добавит. Но будет это не сразу. Если вся эта адская машина будет работать как задуманно, я согласен кормить ее 13см кусочками 20й резины. Помимо настройки интуитивной, не нужно пренебрегать рассчетами, в которых лично пока не разочаровался. Без рассчетов, по наитию, космос осваивался бы куда медленнее. Чтож мы, палку с резинкой не рассчитаем ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 24.08.2016, 17:58:04 pm
Оказывается, дело было не в констрикторах, а в мелковатых вишбонах. Дважды на ружье что- то обрывало,  во время зарядки последнего нижнего тяжа. Только перевязав петельки на двойной боилиантовый узел, их перестало выдерать из верхнего тяжа. Шнур тоже пришлось перевязать. Обычный булинь полз под нагрузкой, пока не перевязал его на двухоборотный. Раньше не приходилось иметь дело с такими нагрузками, при которых срывает вишбоны, чего раньше небыло
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 24.08.2016, 18:01:22 pm
Отдача возросла, но незначительно, до уровня 105го ружья с двумя 16тяжами. По мишени пристрелка еще предстоит.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 24.08.2016, 22:32:07 pm
Я бы на верхний тяж, под констриктор, обязательно поставил латунные бусинки.
А есть ли возможность и 7.0 гарпун отстрелять в таком сетапе резины для сравнения?   
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 25.08.2016, 15:28:14 pm
Такой длинны гарпуна 7.0 не имеется. Если и докупать гарпун, то оптимальным видится Salvimar Wired Ø 7 мм. 160см
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 01.09.2016, 23:40:21 pm
Jamaica, что показала пристрелка? Как дальность, точность, полет гарпуна? Хочется узнать подробности.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 05.09.2016, 15:24:21 pm
В Приморье сейчас немного не до охоты, если кто новости смотрит. До тайфуна, успел пострелять только пару раз. На точность так и не отработал, но субъективно, передоза для гарпуна не ощущается. 2мм монолинь заменил на 1 мм нержавеющий трос. Петли на тестовом куске не поползли под моим весом. При выстреле нет ни подброса не серьезной отдачи. 9 метров линя вытягиваются полностью, но без рывка в конце.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 06.09.2016, 01:48:59 am
Слип-тип не самый точный наконечник. Его в основном на пелагика применяют, где силуэт добычи достаточно крупный, успех попадания больше зависит от дальнобойности ружья и правильной поправки на опережение. Думаю с таитянским гарпуном, точность этого ружья будет выше, чем с тем же сетапом, но при классической компановке.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 06.09.2016, 11:03:46 am
Я бы нерж. тросик  не стал пользовать – очень небезопасно (даже при редких ситуациях, и ножом не перережешь быстро), и при рывках – бритва, да и при редком запутывании – может срезать часть остастки. Полно линей 1,8; 1.6; струны теннисные.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 06.09.2016, 14:36:41 pm
Лини у меня всякие имеются. На рифовой охоте трос ставить не стал бы, тем более при охоте в гротах. Это ружье планировалось как  слонобой для охоты в толще воды, где поблизости незачто цепляться (блю вотер). Тросик подсмотрел на южных трофейных ружьях, где крупная рыба легко срезает линь об рифы с кораллами. Охотника может захлестнуть только буйрепом, т.к. рыба стартует в противоположную от него сторону.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 14.09.2016, 15:02:15 pm
Наконец-то ружье испытано в деле. С дистанции 5-6 метров, уверенно пробита желтохвостая лакедра на 8,5 кг. Бой непривычно ровный. Куда смотрит гарпун, туда и летит. Нет подброса ружья, соответственно нет занижения полета гарпуна. Рыба очень мясистая и плотная. Гарпун вышел из тела до половины. Слип-тип наконечник отработал на отлично. Гарпунлинь из нержавеющего тросика никаких трудностей не вызвал.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: MAGA от 14.09.2016, 16:46:14 pm
Hurricane Compounding roller gun 02
(http://s017.radikal.ru/i405/1110/82/45fcb6e559b8.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 15.09.2016, 20:11:11 pm
Наконец-то ружье испытано в деле. С дистанции 5-6 метров, уверенно пробита желтохвостая лакедра на 8,5 кг. Бой непривычно ровный. Куда смотрит гарпун, туда и летит. Нет подброса ружья, соответственно нет занижения полета гарпуна. Рыба очень мясистая и плотная. Гарпун вышел из тела до половины. Слип-тип наконечник отработал на отлично. Гарпунлинь из нержавеющего тросика никаких трудностей не вызвал.
И не сомневался в хорошем результате.   :) Спасибо за проверку 2-го варианта.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 17.10.2016, 00:24:36 am
Во какая катапульта :) Автор Angel Gerashev. Сам из Болгарии, но живёт в Греции, ПО - хобби, как он говорит. Как я понимаю - это уже более серьёзно :)
Сам делает ружья. Это его очередной проект. Слава (здесь psaras) в этом году с ним познакомился и поохотился. Рассказывает интересные вещи :) Я переговорил по телефону с Ангелом, спросил разрешения о размещении его фоток здесь. Он хорошо говорит по русски, но писать ему трудно. Думаю интересно было бы обсудить эти роллерганы. Конструкция необычная, но работает, судя по фоткам, хорошо :)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/11207276_1182366625157627_7268668311968081129_n.jpg?oh=cf1f1edf557ac3d72eba65d0a01d1dc8&oe=58A81331)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14595542_1182366761824280_3947644372341699621_n.jpg?oh=4bcb7d2a615a5018baf396feaf2cd893&oe=58A0C75A)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/l/t1.0-9/14581378_1182366805157609_8973591617531208622_n.jpg?oh=0d9eb9a73709790ae65e6a49ef6dc7ea&oe=58AC5E82)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14690913_1182366831824273_6135970835575954258_n.jpg?oh=e8a7a69deb69dd5fc71185e5d25edc70&oe=5861FAB4)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14570313_1182366905157599_4512408894936097844_n.jpg?oh=d664be29af7c44b3017eb11d38f27f0d&oe=5897503F)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14572239_1182366938490929_2644763656371948863_n.jpg?oh=43bf9d6f2086a7b0c42be0c260bd64a4&oe=58A4560B)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14656426_1183755101685446_7931930491929097084_n.jpg?oh=2b17886296cd06c227c052207f865df7&oe=58946CA0)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: psaras от 17.10.2016, 18:50:03 pm
Олег все правильно, но одно но .если человек 6 раз в неделю ныряет по 5 часов а иногда по 12 то ЭТО уже не хобби, рыбку продаёт, ружья, ныряет без страховки на 25 метров! Мы тут дело имеем с профи,я был удивлен как гарпун115 см вылетает на 7 метров и пробивает на вылет на этой дистанции, правда там резина на 20 стоит, правда я с него не стрелял хотя он мне предлагал,а когда уехал с острова очень сильно пожалел.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 17.10.2016, 20:28:46 pm
Во какая катапульта :) ... Думаю интересно было бы обсудить эти роллерганы. Конструкция необычная, но работает... :)
Да с удовольствием обсудим, но для начала хотелось бы услышать позицию автора «контрабаса» об идеях, заложенных в конструкцию. Из слов посредников (olgenber и psaras) ясно только, что мастер – профи охотник (что описанию конструкции ничего не добавляет по сути). Пытливые могут возразить, что мол из фоток и так всё видно – частично согласен, но начинать с критики «контрабаса с широкой талией» - не камильфо. Хотелось бы услышать автора (даже через посредников).
p.s. как любитель обкатываю сейчас на лобанах свежесбацанный арбалетик на 110-115 (смесь ствола RA и рукоятки Pathos D»2) – сразу проникся, к примеру, длительностью зарядки 2-х резин и проблемами укладки, когда на гарпуне – лобан, всплыл, а под тобой пачка «слонов» проходит, а ты путаешься в соплях зарядки… Радость от точности и дальнобойности моей "снайперской винтовки" уныло скукоживается временем перезарядки инструмента.  >:(
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.10.2016, 11:09:55 am
Если на охоту берётся роллер, то не планируется стрельба как из пулемёта. Естественно, что роллер нужно заряжать дольше, нежели чем стандартный арбалет. Оружие подбирается под определённые условия охоты.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 18.10.2016, 13:03:02 pm
Хотелось бы услышать автора

Так и мне хотелось бы. Я пошлю ему ссылку на эту страничку. Пока только знаю, что ружьё сделано из тика и махагони. Длина 110 см, длина гарпуна 130, толщина - 7 мм. Тяжи стоят 20 и 18 мм, всего ушло 280 см :). Ангел любит тяжёлые ружья, что бы отдачи не было. Охотится больше засадой, стрелят далеко. В Греции рыбка шугливая.

К слову, я не посредник. Мне интересней было бы Ангела на форуме увидеть. Ему наверняка есть чем поделиться... 

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 21.10.2016, 09:27:02 am

Получил новые роллеры Pathos Sniper Roller. Так вот, там проблема "быстрого выстрела" решена чётко. Ружьё имеет как "ролликовый" тяж, так и обычный кольцевой. Если нужно сделатъ второй выстрел, просто натягивается только кольцевой тяж и производится выстрел. Вообщем, ружьё имеет ряд новинок о которых я напишу чуть позднее, когда сделаю фотографии.
Кстати, ребята из моей команды на Spearfishing.de Cup 2016 отсреливали арбалеты Pathos Sniper и остались ими довольны. Роллер Pathos Sniper Roller сделан на их базе.

Для прсняка есть интересные варианты - 55 см.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 21.10.2016, 11:44:13 am
...я был удивлен как гарпун 115 см вылетает на 7 метров и пробивает на вылет на этой дистанции

А можно показать хоть какие-то подтверждения этих слов?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 21.10.2016, 14:23:47 pm
Да, и нужно понйть откуда мерились эти 7 метров. От глаза охотника или от кончика гарпуна?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: psaras от 21.10.2016, 22:44:11 pm
На ружье намотан желтый линь ,он при мне размотал 7 метров.суть этой системы как объяснил мастер при толщине тяжей 20мм можно их  легче зарядить! Если кто хочет убедиться пожалуйста на остров хиос, живет он в местечке потос,там его все знают
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: psaras от 21.10.2016, 22:56:26 pm
Олег следущий сезон тебя отправляем на тасос ,будешь проходить мастер класс у Ангела ,я договорюсь заодно и видео снимешь про эти ружья.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 21.10.2016, 23:07:09 pm
командировочные будут?  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: fenimor от 22.10.2016, 15:34:02 pm
Ага, и сопровождающие лица  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 22.10.2016, 15:36:27 pm
Присоединяюсь к общему интересу. Очень хотелось бы увидеть видео с зарядкой этого ружья. Или хотябы коментарии автора. Пока непонятна система из парных роликов в голове, через которые идут две пары шнуров, что на что завязано? :o
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 22.10.2016, 16:01:16 pm
Пока непонятна система из парных роликов в голове, через которые идут две пары шнуров, что на что завязано? :o
Там как раз понятно (видно и из последнего фото…): внутренняя пара тросов с роликов идет просто на петлю зарядки обратного роллера, наружная пара тросов – к верхней паре толстых тяг (как у вас во 2-м варианте). Обратный роллер уменьшает отдачу.  Пара подвижных блоков (на нижней связке резины) фактически работают как подвижные только при зарядке, а при выстреле (для уже двух выровненных сил зарядки на 2-х шаркфинах) – не работают, что есть хорошо – почти нет потерь за счет скоростного полиспаста на подвижных блоках.
p.s. ваша 2-я схема (проверенная)  - эффективнее в целом (и меньше резины надо). имхо.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 22.10.2016, 22:12:12 pm
На ружье намотан желтый линь ,он при мне размотал 7 метров.суть этой системы как объяснил мастер при толщине тяжей 20мм можно их  легче зарядить! Если кто хочет убедиться пожалуйста на остров хиос, живет он в местечке потос,там его все знают

Собственно, где-то такой ответ я и ожидал - ни о чём.
Спасибо, все вопросы сняты.

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 23.10.2016, 12:29:54 pm
Хоть во втором варианте и работает, всеже сложилось ощущение, что работает система не оптимально. В полностью заряженном виде, суммарное усилие трех нтжних тяг значительно превышает адекватную нагрузку на верхний 20й тяж.Перед взведением нижних тяжей, взводится верхний, растягиваясь на 350%. Но затем взводятся нижние тяжи. При зарядке всех трех, они сокращаясь с 350% до 300%, перетягивают часть шнура на низ. В результате чего, верхний тяж оказывается растянут уже на 540%. Считаю такие коэфициенты врежными для латекса. Что показательно, при разрядке ружья поэтапно, в обратном направлении, верхний тяж не сокращается до своих 350%, даже когда снизу остается всего один 16й тяж. В самом конце, когда снимаю 20й тяж с зацепа гарпуна, он сокращается с усилием ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим, по сравнению с усилием его зарядки. Прихожу к мнению, что латекс как бы травмируется, находясь под такими большИми растяжениями, после чего КПД ухудшается в разы. Говорю без преувеличения, т.к. разрядить его можно буквально одной рукой.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 23.10.2016, 12:41:49 pm
Выходит, что кроме сохранения преднатяга после выстрела, не остается больше плюсов от верхнего тяжа. В ходе эксплуатации, нашел подтверждение всем тем опасениям, что высказал ранее, касательно этой схемы. На деле, разгонная длинна не увеличилась, а уменьшилась за счет перетяжки части шнура на низ. Из вышеизложенного понятно, что верхний тяж, на разгон гарпуна, положительно не влияет. Из за умершей скорости ретракции, и собственного гидродинамического сопротивления.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 23.10.2016, 13:09:46 pm
Буду возвращаться к первому варианту. Преднатяга не будет, но будет в нижней связке еще одна тяга (14 или 12), которая будет несъемной с нижнего зацепа. Она будет взводиться в самом начале при вытягивании и накидывании шнура на зацеп гарпуна. На видео у человека со второй схемой такая тоже присутствует.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 23.10.2016, 19:28:17 pm
Хоть во втором варианте и работает, всеже сложилось ощущение, что работает система не оптимально. В полностью заряженном виде, суммарное усилие трех нтжних тяг значительно превышает адекватную нагрузку на верхний 20й тяж.Перед взведением нижних тяжей, взводится верхний, растягиваясь на 350%. Но затем взводятся нижние тяжи. При зарядке всех трех, они сокращаясь с 350% до 300%, перетягивают часть шнура на низ. В результате чего, верхний тяж оказывается растянут уже на 540%. Считаю такие коэфициенты врежными для латекса.

Конечно не оптимально. Никто не говорил, что тяж должен растягиваться больше 350% и травмироваться. Почему и написал ранее, что оптимум надо подбирать вручную.
Я на 2-й вариант смотрю по-другому (как и в видео от итальянца):
Важна общая работа, которую совершают все тяжи над гарпуном при выстреле. Верхний тяж не должен перерастягиваться, но должен иметь дополнительную длину шнура (ту часть, что при выстреле обязана уходить под низ роликов за счет резины снизу). Правильное соотношение длин  и мощностей тяжей (верхнего и нижних) дает оптимальность и экономию резины. Правильный диаметр и вес гарпуна тоже роль играет.
 Для вашего 8мм гарпуна тяж верхний 20мм – слишком мало для пучка мощной нижней резины.  Тут или сверху 2х18 надо ставить (к примеру), или резину снизу уменьшать и гарпун на 7.5 ставить. Аксиома- верхний не должен травмироваться (перерастягиваться) и терять рабочую эластичность. Смысл 2-й схемы- средняя (интегрированная) оптимальность между мощностью, удобством зарядки, легкостью ружья, расходом тяжей в целом, удобством боковой проводки барреля. Имхо.
p.s. Тут по аналогии, как для дробовика: использовать большую навеску пороха регулярно – запросто и ствол раздует.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 24.10.2016, 02:50:23 am
На более легком ружье, эта схема вполне жизнеспособна. Она ограничена по мощности верхним 20м тяжем. Т.к. мое ружье изначально планировалось под мощный гарпун, которому нужны три нижних тяжа, придется отказаться от верхних тяжей. Одна пара 20й резины не справляется. Городить наверх еще одну пару будет совсем лишним, такой гурьбой они точно как парашют будут работать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 26.10.2016, 14:55:51 pm
Я не знаю затрагивался ли вопрос когда тяги нижние (внизу) прячутся в свол ружья ну то есть два отверстия под тяги нижние что бы нижние тяги не резались если ружьё легло на ракушечник...дно... ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 27.10.2016, 08:58:32 am
Есть такие модели роллеров (деревяшки) у которых есть выработки под тяги. Это сделано, скорее всего, для улучшения гидродинамики при проводке ружья в толще воды и во избежании резонанса от тяг.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 27.10.2016, 09:06:15 am
вырезы под тяги знаю а вот что бы снизу эти тяги были закрыты ? более лёгкая проводка сомнительна а вот защита тяг актуальная проблема...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 27.10.2016, 09:13:30 am
Закрыты чем?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 28.10.2016, 15:40:39 pm
тяги утоплены в тело ружья. Я сейчас  такое  ваяю. Пока из сосны  для отработки мелочей. Могу  фотку скинуть ежели есть желание.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.10.2016, 15:49:55 pm
Утопленные тяги я знаю, а вот "закрытые" ... Не могу понять как и чем они закрыты.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 28.10.2016, 17:10:50 pm
...когда тяги нижние (внизу) прячутся в ствол ружья ну то есть два отверстия под тяги нижние что бы нижние тяги не резались если ружьё легло на ракушечник...дно... ?
а вот защита тяг актуальная проблема...
По-моему, вопрос надуманный. Важней другое – ружье д.б. отбалансировано – нет нагрузки на кисть при его удержании в толще воды в горизонте. И не важно, роллерган или просто арбалет, ракушечник на дне или сонмы кремниевых острых японских ножей. Ружье - в кисти (не касаясь дна), а после выстрела – всплывает.
p.s. создавать себе проблему зарядки «утопленно-закрытых» :) тяг – а зачем?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 28.10.2016, 19:15:33 pm
утопленные предотвращают вибрацию при проводке и возможно уменьшают сопротивление при проводке
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vlad555 от 28.10.2016, 19:43:10 pm
утопленные предотвращают вибрацию при проводке и возможно уменьшают сопротивление при проводке

Под утопления необходимо соответственно делать барель толще(массивней) для жёсткости в местах выборки, что вряд ли уменьшит сопротивление при проводке, а вот сам барель станет тяжелее. Если конечно речь идёт о деревянных ружьях. Теоретически плюс утопления защита снизу резины от острых частей камней и коралов, ну и в узких гротах.
К стати оптимальное решение нашёл этот мастер в своих изделиях: http://www.garpun.de/forum/index.php?topic=2327.0
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 29.10.2016, 17:36:02 pm
Закрыты чем?
деревом...то бишь как бы дыры под  тяги ... ну может карбоном....
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 29.10.2016, 20:10:56 pm
Такую конструкцию ни разу не видел.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 01.11.2016, 09:47:44 am
утопленные предотвращают вибрацию при проводке и возможно уменьшают сопротивление при проводке

Под утопления необходимо соответственно делать барель толще(массивней) для жёсткости в местах выборки, что вряд ли уменьшит сопротивление при проводке, а вот сам барель станет тяжелее.
Не согласен. Немного увеличенную толщину я думаю с успехом уравняет обтекаемая форма
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 07.11.2016, 13:35:51 pm
А никто не реализовывал такую схему.... Ружбайка к примеру делается 120 см... одна голова под 4 тяги...другая роликовая... и переход укоротительный/ удлинительный на штифтах .. если чего его убираешь и делаешь к примеру см 50-50 ружьё. или меняешь головы в зависимости от условий. Много ружей таскать тяжело а трансформер как то интереснее.. Я так на демке сделал... много труб разной длины, тяги разные и гарпуны а голова и ручка одни. У Кочубея такое то же видел. А возможно ли с деревяшками такое провернуть ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 07.11.2016, 13:41:42 pm
Я делал коллеге разборной роллер, теперь он просит меня вместо той половины где ролики сделать только голову с роликами, как раз для того чтоб получился именно такой вариант. Идея вполне реальная, но пока не реализованная
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 07.11.2016, 19:40:58 pm
думаю что  сделать то можно, Но это наверняка повлияет на цену, простоту и красоту ружбайки
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 07.11.2016, 19:50:12 pm
Красота дело субъективное, может быть вполне себе) а остальное верно
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 07.11.2016, 21:04:37 pm
Мне кажется проблема разборных ружей - в разборных гарпунах. Сложно их делать и дорого.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 07.11.2016, 21:18:33 pm
Нет..гарпуны не нужны разборные. Вопрос как рассчитать балансировку ружья чтоб во всех вариантах была идеальная отгрузка ну или предусмотреть грузики там всякие . интересно как повлияет на всё это два сочленения и особо на жёсткость?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 07.11.2016, 21:21:41 pm
и кстати не кто не знает сколько тяг выдержит родной демковский тригер и особо если гарпун омер (полукруглый зацеп) ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 07.11.2016, 21:46:42 pm
тут зашёл в автомагаз и увидел блок двери ваз с роликами по 140р прикупил..дай думаю попробую эти ролики... но вот думаю не разлетятся ли? вроде пластмасса крепкая... ширина 16 мм...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 08.11.2016, 08:36:18 am
Нет..гарпуны не нужны разборные. Вопрос как рассчитать балансировку ружья чтоб во всех вариантах была идеальная отгрузка ну или предусмотреть грузики там всякие . интересно как повлияет на всё это два сочленения и особо на жёсткость?

Для авиаперелётов как раз самая актуальная тема, ибо гарпун самая длинная часть ружья, а стандартный багаж ограничен по длине. В каждой авиакомпании свои правила, но ружья (в неразобраном виде) идут уже как негабарит и цена на негабарит кусачая.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 08.11.2016, 10:06:04 am
Разборные гарпуны не сильно дороже обычных. И качество минимум как у Riffe, только места знать надо ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 08.11.2016, 11:05:36 am
по моему у авиакомпаний до 1м 50 см габарит. гарпун 1м 40..хотя....
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 08.11.2016, 11:33:20 am
Далеко не во всех авиакомпаниях стандартный багаж до 150 см. По крайней мере у нас в Европе.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 09.11.2016, 09:56:32 am
И точно не у малобюджетных.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 09.11.2016, 14:43:43 pm
Владельцам арбалетов РА, которые хотят попробовать инверторный роллер: в продаже появился набор инверторного роллера для РА - http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1615_MVD-Invert-Roller-G2-Kit-fuer-Rob-Allen.html

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1615_0.jpg)


Если кому-то нужен подобный набор для других ружей, пишите в личку.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 09.11.2016, 14:44:19 pm
Да, видео по установке инвертера в описании.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 09.11.2016, 18:20:00 pm
... видео по установке инвертера в описании.
:) Видео по настройке инвертора – смешное (как ухудшить работу инвертора в два раза). Хотя сама голова (и инвертор в целом) – вроде хорошие.
p.s. Синие ролики (с их железками) – сразу в мусор надо!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 09.11.2016, 18:52:07 pm
Обоснуй.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 09.11.2016, 19:46:57 pm
Вот ещё сдвоенная ролликовая голова для РА: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1616_MVD-Pro-Roller--Kopf--fuer-Rob-Allen.html

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1616_0.jpg)

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 09.11.2016, 20:49:49 pm
Обоснуй.
Что мы видим:
-- https://www.youtube.com/watch?v=D7OfxnXkKpM

1.   Инвертор собирается на трубе (д.б. легким и маневренным), а не на массивном деревянном барреле, где лишние гроздья тяг по бокам снизу не делают особой погоды (и так маневренность боковая не очень).
2.   Приведенная на видео схема использует нижние тяги (по силам и мощностям) на 50% - обычный полиспаст с 1-м подвижным блоком с каждой стороны. Расход резины лишний, кпд ниже. К тому же, при каждом выстреле эти синие ролики с массивными железками будут парашутить. Можно и так конечно стрелять (равно обычному арбалету с двумя тягами из этих 4-х, но  с уменьшенной отдачей).
3.    Как повысить мощность выстрела при этой же резине в два раза?  Выбросить синие блоки, тяги - напрямую к шнуру и шнур - через ролики в голове на дайниму зарядную (избавились от полиспаста).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 10.11.2016, 05:48:02 am
Если избавиться от полиспаста, то зачем тогда весь этот огород со шнурами и инверторами?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 10.11.2016, 13:53:10 pm
Если избавиться от полиспаста, то зачем тогда весь этот огород со шнурами и инверторами?
:o
Огород то (со шнурами и инверторной головой) - нужен, чтобы капусту на нем вырастить (дальний ровный полет гарпуна). А подвижный блок от полиспаста – ржавая лопата из мягкого железа (гнется и мешает нормально вскопать грядки). Если лопата плохая – огород не виноват.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 10.11.2016, 15:57:22 pm
, тяги - напрямую к шнуру и шнур - через ролики в голове на дайниму зарядную (избавились от полиспаста).

В чем тогда смысл роликов? Получится обычная рогатка с длииииной дайнемой и разгон получится даже короче чем на классической рогатке
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 10.11.2016, 17:36:38 pm
Еще потери на трение в ролике добавятся к обычной рогатке. Какое отношение такая схема имеет к "дальнему ровному полету" гарпуна?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 10.11.2016, 17:54:01 pm
, тяги - напрямую к шнуру и шнур - через ролики в голове на дайниму зарядную (избавились от полиспаста).

В чем тогда смысл роликов? Получится обычная рогатка с длииииной дайнемой и разгон получится даже короче чем на классической рогатке
Да даже эту же ветку надо же читать – есть реальные примеры реализаций (и не только у итальянцев).
Например, вот  у  Jamaica:
-- http://www.garpun.de/forum/index.php?topic=1111.1028

Доброго всем!

(http://i053.radikal.ru/1608/a3/3de43087b418.jpg)


(http://s017.radikal.ru/i441/1608/09/f891b180f063.jpg)

Основная идея реверсивного роллера не в увеличении разгонной длинны, а в уменьшении отдачи при выстреле. Разгон по длинне как на классике, но резина движется в противоположную сторону. В момент выстрела, векторы кинетической энергии резины и гарпуна направлены в противороложные стороны. В результате чего, силы не суммируются, а вычитаются. То есть, чем больше масса резины, тем больше она сопротивляется отдаче. ...
На линии прицеливания вообще красота, никакой кучи резины, только гарпун с монолинем и дайнема, струной уходящая в ролики....
Ну и о преднатяге правильном надо подумать...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 10.11.2016, 19:56:35 pm
У меня обычный самопальный одиночный сик-саб роллер 90 см, с головой про от МВД, без преднатяга, пробивает двух люров по три кг, с гарпуном навылет и рыбой на нитке. Страшно представить, что может сделать например 100-120 роллер с двойной головой, что выставлял недавно Админ.
Обсуждаемое изделие где планируется применять?
Кроме математического интереса, такие сложные конструкции имеют какое-то реальное практическое применение?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 10.11.2016, 21:25:12 pm
...Обсуждаемое изделие где планируется применять?


rob4ik, вы начальную точку дискуссии  прозевали (и обсуждаемое изделие).
Вот она (kit для роллера):
Владельцам арбалетов РА, которые хотят попробовать инверторный роллер: в продаже появился набор инверторного роллера для РА - http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1615_MVD-Invert-Roller-G2-Kit-fuer-Rob-Allen.html

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1615_0.jpg)


Если кому-то нужен подобный набор для других ружей, пишите в личку.

Речь шла только об этом вышеуказанном комплекте (плюс ответы на вопросы по ходу). 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 11.11.2016, 07:11:01 am
Вопрос так и звучал - ГДЕ есть необходимость в применении этого изделия? Это Таиланд, Океания, тунцы-марлины? Каких монстров планируется стрелять?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.11.2016, 09:00:07 am
rob4ik имел ввиду двойную ролликовую голову.

Вот ещё сдвоенная ролликовая голова для РА: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1616_MVD-Pro-Roller--Kopf--fuer-Rob-Allen.html

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1616_0.jpg)



Да, такие головы используют для достижения более резкого и дальнего выстрела, например, при Blue water или охоты на дентичей, которые близко не подпускают. Люр же очень мягкая и рыхлая рыба, поэтому о пробивной способности говорить, приводя люра некорректно. Я согласен, что для Норвея вполне хватает обыкновенного роллера.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 11.11.2016, 14:02:48 pm
Если внимательно читать а так же смотреть видео на ветке, то можно увидеть две! пары тяг, которые предлагается поставить с полиспасом. Далее было предложено поставить ту же! резину без полиспаста. В итоге получилась бы плохая двухтяговая рогатка, а не то что описывает Jamaika! Так что будьте внимательнее, ВД, отправляя других читать ветку)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: TAY от 11.11.2016, 15:18:37 pm
Для снайперской стрельбы... без лишних толчков...

https://www.youtube.com/watch?v=K1TVfItZO3E (https://www.youtube.com/watch?v=K1TVfItZO3E)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 11.11.2016, 15:42:05 pm
Если внимательно читать а так же смотреть видео на ветке, то можно увидеть две! пары тяг, которые предлагается поставить с полиспасом. Далее было предложено поставить ту же! резину без полиспаста. В итоге получилась бы плохая двухтяговая рогатка, а не то что описывает Jamaika! Так что будьте внимательнее, ВД, отправляя других читать ветку)
Удивляет нежелание некоторых сосредоточиться, чтобы понять контекст (вместо спасибо за разъяснения –одни нотации).
Тогда, для вас, Diky, по пунктам:
1.
... Так что будьте внимательнее, ВД, отправляя других читать ветку)
Ссылку на ветку я дал в ответ на ваш вопрос : «В чем тогда смысл роликов? Получится обычная рогатка с длииииной дайнемой и разгон получится даже короче чем на классической рогатке» и даже в том посте (#1110) выделил 2 фотки и слова от Jamaica (как ответ на этот вопрос): «Основная идея реверсивного роллера не в увеличении разгонной длинны, а в уменьшении отдачи при выстреле…»
Неужто не видно это в посте-ответе на ваш выше?! Это по поводу смысла роликов в инверторном роллере.
2.
Если внимательно читать а так же смотреть видео на ветке, то можно увидеть две! пары тяг, которые предлагается поставить с полиспасом.
- да с этим никто и не спорил, это очевидно. Предлагалось только подвижный блок выкинуть и тяги у головы привязать как у Jamaica, чтобы мощность выстрела (у kit-набора для RA) поднять в 2 раза на этой же резине ( 4 отрезка).
3. 
Далее было предложено поставить ту же! резину без полиспаста. В итоге получилась бы плохая двухтяговая рогатка, а не то что описывает Jamaika!
насчет "плохой рогатки" - это сугубо ваше мнение. По мне, так получился инверторный роллер с головой MVD, дающий мошность выстрела в 2 раза больше, чем в ролике от MVD на той же резине (и без подвижных синих блоков).
"а не то что описывает Jamaika! " - см.п.1 здесь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 11.11.2016, 17:45:41 pm
Владимир, предлагаю не спорить) тем более что в основном я с Вами согласен.
Мое убеждение в том, что любая модернизация должна быть обоснована и практична для конкретных условий охоты. Отдача от двухтягового арбалета мало кому доставляет дискомфорт (хотя себя я к таким не отношу и потому охочусь только с роллерами), тянуть на шаркфин 2-3мм шнур удовольствие сомнительное, проще накинуть два кольца по классике. Если, как в предолженном Вами варианте, скинуть всю резину, набросить веревку, потом поочередно натягивать резину снизу.... вряд ли это практично при всего двух парах резины.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.11.2016, 18:43:41 pm
Ну, вот и новый роллер Pathos Sniper Roller: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1619_Harpune-Pathos-Sniper-Roller.html

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1619_0.jpg)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1619_3.jpg)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1619_4.jpg)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1619_2.jpg)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1619_1.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 11.11.2016, 20:06:30 pm
Интересно, а пластиковая насадка на баррель  и голова отдельно продаются?  ::)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.11.2016, 20:15:40 pm
Да, продаются, но нужно учитывать, что посадочное место головы элипсовидное, т.е. подойдёт только под баррель Pathos Sniper.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 11.11.2016, 21:16:16 pm
классный ролик от Патос!
а я вот эксперементирую с полиспасной системой привода, не зарядки, как я обычно делаю, а именно для реализации энергии резины. сразу скажу: ружье не для трофейной охоты (гарпуны должны быть не тяжелые, до 7мм), больше резины видеть не хочу (пытался использовать по одной паре снизу и сверху, оказалось мало для 7-ки)
длина разгона 125см, тяги сверху 17мм длиной от узла до узла 17см, снизу 16мм такой же длины. всего резины использовано чуть больше метра на 125-ом ружье! гарпун 160х7.
давайте обсудим) мнения? критика?
ПС ружье, как видно, не закончено - просто собрал схему
(http://images.sevstar.net/images/36931293394891187790.jpg) (http://images.sevstar.net/)(http://images.sevstar.net/images/66186081570863943139.jpg) (http://images.sevstar.net/)(http://images.sevstar.net/images/61227475608967290280.jpg) (http://images.sevstar.net/)(http://images.sevstar.net/images/27053201523353492409.jpg) (http://images.sevstar.net/)(http://images.sevstar.net/images/18627705989920746514.jpg) (http://images.sevstar.net/)(http://images.sevstar.net/images/49360422985306360012.jpg) (http://images.sevstar.net/)(http://images.sevstar.net/images/57317593271860293314.jpg) (http://images.sevstar.net/)(http://images.sevstar.net/images/19207400042602041687.jpg) (http://images.sevstar.net/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 11.11.2016, 22:14:58 pm
Не бросайтесь помидорами, это только модель в реальную величину из сосны. Так сказать тренировка на кошках, дабы на дорогом дереве не наломать лров в прямом смысле этого слова. Жду критику.
http://spearfishing.evoler.net/21/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 12.11.2016, 06:42:13 am
Trech, очень красиво! Даже лучше чем у Sea hawk) но я бы с пяткой еще поработал, чтоб полегче смотрелась, но это мое имхо. Не слишком ли мало массива осталось?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: TAY от 12.11.2016, 18:15:49 pm
тут зашёл в автомагаз и увидел блок двери ваз с роликами по 140р прикупил..дай думаю попробую эти ролики... но вот думаю не разлетятся ли? вроде пластмасса крепкая... ширина 16 мм...

не разлетится...
https://www.olx.ua/obyavlenie/roliki-bokovoy-sdvizhnoy-dveri-mercedes-vito-638-i-639-IDnwccU.html#

и не дорого... 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: EvgenySPb от 13.11.2016, 00:35:40 am
Друзья, я прочитал 76 страниц этой ветки и еще 82 (из 125) страницы на форуме ВР, однако так и не нашел СРАВНЕНИЯ РОЛИКОВЫХ СИСТЕМ.
Из многих комментариев видно, что даже "продвинутые" не понимают, какие преимущества дает усложнение системы блоков (полиспастов).
Существуют две принципиальные системы роллерганов: КЛАССИЧЕСКАЯ и ОБРАТНАЯ (= инверторная, полиспастная). Также можно выделить СМЕШАННУЮ систему: дополнение обычным арбалетным тяжом или использование элементов классической системы и обратной (например такой: http://www.roisub.net/mich-65-fk-demo2.html).
Уважаемый мной Дима Дикий, в дебрях форума ВР сказал, что ОБРАТНАЯ система не эффективна, но теперь и он вернулся к теме инвертора и выше переставил прототип нового роллергана!

Кстати, на мой вопрос в чем преимущества каждой из систем, представители MVD ответили, что классическая система предназначена для обычной охоты, а обратная лучше подходит для трофейной охоты.
 
Давайте вместе разберем и обсудим различные виды ОБРАТНЫХ (инверт.) систем! Для разбора предлагаю наиболее "извращенные" формы ))) от alemanni-sub.com и roisub.net.

P.s. Если такое сравнение/обзор уже проводилось, то прошу дать ссылку.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 13.11.2016, 07:14:57 am
Евгений, я и сейчас готов утверждать, что с одной и даже двумя парами тяг роллер инвертоный теряет мощность. По этой причине я поставил пару тяг сверху, которые, иключив полиспас, превращают роллера аналогичный вложенному Jamaika. Но и это не помогло уверенно кидать тяжелый гарпун, для чего надо ставить копну резины. Мне оооченьне хочется ставить много "колбасок", поэтому в приведенном мною примере гарпун придется использовать тока тонкий. Я думаю со мной согласится и Владимир Д)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 13.11.2016, 07:49:39 am
Оооочень НЕ хочется копну)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 13.11.2016, 08:58:00 am
Поправлю себя - под инвенторным роллером я имел в виду полиспасную систему привода
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: TAY от 13.11.2016, 16:57:09 pm
Также можно выделить СМЕШАННУЮ систему: дополнение обычным арбалетным тяжом или использование элементов классической системы и обратной (например такой: http://www.roisub.net/mich-65-fk-demo2.html).

Маленькая поправочка: это не смешанная система, а та же обратная.

1.Верхний тяж применён для устранения провисания системы, а также он увеличивает разгон гарпуна.
2.Чтобы обойтись без него и сохранить указанные качества, конструктор использовал полиспасты.

Каждый вариант устраняя прежние минусы, добавляет новые, всё дальше удаляясь от первоначальной простой схемы...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 13.11.2016, 18:31:51 pm
Поправлю себя - под инвенторным роллером я имел в виду полиспасную систему привода
А мне ближе определение «инверторный роллер», когда в голове роллера стоят узкие ролики для тросов, а не широкие для тяжей. (как ввел это определение Админ в посте к инвенторной голове от MVD (что мы обсуждали чуть выше)). Хотя можно и сменить определение, это не меняет сути наличия в природе всего 2-х схем: полиспаст силы и (обратный ему) полиспаст скорости. Остальное – только их комбинации (плюс наличие вырожденных схем – только неподвижные блоки (для тяжей или тросов).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 13.11.2016, 18:50:28 pm
Друзья, я прочитал 76 страниц этой ветки и еще 82 (из 125) страницы на форуме ВР, однако так и не нашел СРАВНЕНИЯ РОЛИКОВЫХ СИСТЕМ.
Нет необходимости сравнивать роликовые системы - это всё равно, что сравнивать разные конструкции из известного конструктора Лего. Надо разбирать КОНКРЕТНУЮ реализованную схему в образце роллера. Но прежде чем разбирать, надо понять, что такое полиспаст.
Очень наглядно здесь:
-- https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82.webm

А также внимательно смотрим схемки здесь (таль механизм):
--  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8C_(%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
--  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/Four_pulleys.svg/600px-Four_pulleys.svg.png
Из многих комментариев видно, что даже "продвинутые" не понимают, какие преимущества дает усложнение системы блоков (полиспастов).
Так объясните нам, какие преимущества, чтобы охотник понял, что это для его условий охоты действительно преимущества, и не голословно, а на конкретной модели роллера.
Для разбора предлагаю наиболее "извращенные" формы ))) от alemanni-sub.com и roisub.net.
Начинайте разбор хоть какой конструкции, а мы продолжим...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 13.11.2016, 20:28:43 pm
Попробую изложить свою точку зрения на данный вопрос. Цель любого выстрела- донести определенную энергию на определенное расстояние, для чего выбирается снаряд( гарпун) с необходимыми для этого размерами. Скорость сжатия резины- есть величина конечная( примем 30 м/с), поэтому один и тот же снаряд( не важно чем он разогнан, одной парой через ролик или двумя и больш сверху) прилетит примерно на одно и то же расстояние( сейчас не говорим о габаритах, массе и подбросе барреля). Поэтому попытки стрелять из роллера на расстояние, большее чем из классического арбалета( массивного с большим количеством резины) одним и тем же гарпуном, практически ни к чему не приводят. В случая с полиспастной системой, мы имеем  двукратный "теоретический выигрыш" в скорости вылета снаряда. Но при этом начальное усилие при выстреле тоже снижается в два раза, для чего необходимо " подтолкнуть" гарпун парой тяг сверху( не обязательно до самой головы). Если резина снизу сумеет разогнаться до максимальной скорости, мы получим квадратичное увеличение начальной энергии гарпуна одной и той же массы. Или сможем уменьшить  габариты  снаряда для достижения тех же задач. При этом, не следует пренебрегать КПД обоих  пар роликов- использовать только подшипники  качения( подобными  блокроликами торгуют магазины яхтенных товаров).Для наглядности- почитайте материал о полиспастах в альпинизме. А еще лучше, попробуйте поднять один и то же груз полиспастом на роликах с подшипниками скольжения и качения( на скалодроме где-нибудь). Все вопросы сами отпадут.
Подобными путями пошли многие прогресивные производители( Allemani, Manny Sub, Mamba, Blue Green). Ружья для трофейной охоты стали гораздо короче и легче.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 14.11.2016, 14:01:25 pm
... В случая с полиспастной системой, мы имеем  двукратный "теоретический выигрыш" в скорости вылета снаряда. Но при этом начальное усилие при выстреле тоже снижается в два раза, для чего необходимо " подтолкнуть" гарпун парой тяг сверху( не обязательно до самой головы). Если резина снизу сумеет разогнаться до максимальной скорости, мы получим квадратичное увеличение начальной энергии гарпуна одной и той же массы. ...
Нет там никакого выигрыша, даже теоретического (и последний эскиз ружья Diky (см. выше)это подтверждает на практике). Не надо путать расстояние (для точки) и скорость троса в полиспасте И начальную скорость вылетевшего гарпуна. Кинетич. энергия гарпуна определяется проделанной над ним РАБОТОЙ, которую совершают тяги. Работа = Сила х Перемещение (в вектора сил и скалярность величин не вдаемся для простоты). А Сила – в полиспасте скорости 1-й степени – в 2 раза меньше(даже начальная!, но и она уменьшается при сокращении тяг). Что и имеем в итоге – необходимость добавить верхние тяги (или/и навешиваем колбаски тяг в полиспастах). Даже без учета потерь на трение в блоках полиспаста…
p.s. коммерческий выигрыш в продаже новых конструкций есть.
p.p.s. реальный выигрыш можно получить в конструкциях инвертных трофейных ружей, где n-кратный полиспаст силы для зарядки (растяжки) основной резины(через доп.тросы), а выстрел – через отдельный основной трос через неподвижный блок роликов без цепей полиспаста. (для выстрелов 1-2 раза за день в «мегалодона»).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 14.11.2016, 15:42:19 pm
Trech, очень красиво! Даже лучше чем у Sea hawk) но я бы с пяткой еще поработал, чтоб полегче смотрелась, но это мое имхо. Не слишком ли мало массива осталось?
Накину железо и резину и брошу в воду, посмотрю на развесовку. Насчет пятки согласен. Уже над етим работаю на бумаге
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 14.11.2016, 19:37:02 pm
не разлетится...
https://www.olx.ua/obyavlenie/roliki-bokovoy-sdvizhnoy-dveri-mercedes-vito-638-i-639-IDnwccU.html#

и не дорого... 
Онии не из нержи. Заржавеют
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: EvgenySPb от 14.11.2016, 22:25:22 pm
Нет там никакого выигрыша, даже теоретического (и последний эскиз ружья Diky (см. выше)это подтверждает на практике)....
p.p.s. реальный выигрыш можно получить в конструкциях инвертных трофейных ружей, где n-кратный полиспаст силы для зарядки (растяжки) основной резины(через доп.тросы), а выстрел – через отдельный основной трос через неподвижный блок роликов без цепей полиспаста. (для выстрелов 1-2 раза за день в «мегалодона»).

[/quote]

"Только глупцы могут быть непоколебимы в своей уверенности" Монтень.
Когда читаешь ветку форума за пару дней, то эта цитата обретает особенно глубокий смысл! С какой самоуверенностью некоторые участники дискуссии делали свои утверждения, и какой же легкостью они от них отказывались через 20-30 страниц форума!)))  Но это их ничему не учит...

Вернемся к роллерам!
1. Допустим, что классический роллер -это еще не вершина эволюции арбалетостроения.
2. Допустим, что разработки ведущих фирм (см. выше) -это не только маркетинг, но и здоровая конкуренция и инженерная мысль основанная на реальном опыте.

Если с допусками согласны, то можно продолжать дискуссию, если нет, то см. цитату Монтень.)))

Diky указывает, что ему "не хочется ставить много "колбасок"" (т.е. доп. резины), без этого инертор не работает. Но это же очевидно, достаточно посмотреть на пример ведущих производителей роллеров! В мире есть масса охотников, которых не смущает разумное кол-во "колбасок" (тяжей) при увеличении мощности и точности оружия.

Но вот для чего roisub использует короткую тягу на инверторной схеме?! В моем (ограниченном) понимании эта доп.тяга по длине разгона гарпуна возвращает роллер к арбалету http://www.roisub.net/uploads/3/8/9/1/38919827/_65_fkd2_3_big2.jpg
Кто-нибудь понимает ее смысл?
Кстати, при таком расположении тяжей и зарядки 2-го тяжа под гарпуном, решается проблема запутывания линя проходящего под баррелем (от катушки к голове) . Это единственное, что мне не понравилось при стрельбе из роллера Azure.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 14.11.2016, 22:56:18 pm
Верхние короткие тяги дают гарпуну дополнительную энергию на старте которая теряется при использовании полиспаста. Второй плюс этой парочки - удобство зарядки, согласитесь тянуть за резину гораздо комфортнее чем за тонкую веревку. Я не использую их по причине усложнения конструкции головы и уменьшения длины разгона.
И ваще, я повёлся на всеобщее помешательство на полиспастах и решил в очередной раз поэкспериментировать, на самом деле не вижу реальной причины, кроме маркетинговой, так все усложнять
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: EvgenySPb от 14.11.2016, 23:37:34 pm
И ваще, я повёлся на всеобщее помешательство на полиспастах и решил в очередной раз поэкспериментировать, на самом деле не вижу реальной причины, кроме маркетинговой, так все усложнять

Но ведь есть причины, надо их только найти! )))) В начале этой ветки форума, были люди с пеной у рта отрицающие преимущества классического роллера, но теперь многие из них в рядах сторонников.

Мне понятна и, признаюсь, нравится твоя конструкция с дополнительным натягом через блок (а не с перестановкой дайнемы на другой крючок). Но ведь есть достоинства и у инверторной схемы, может не столь очевидные!

1.Меньшее сопротивление при движении дайнемы, чем тяг.
2. Линия прицеливания ровная и открытая
3. После выстрела тяги не болтаются
4. Мощность выстрела??? Х.з., признаться я не понимаю от куда!? )) Если через полиспаст легче взводить, то и обратное усилие будет столько же килограмм. Или нет?
5. Расположение тяжей по бокам.
6. Маленькие ролики позволяют уменьшить габариты барреля

Даже ортодокс Диденко признает, что инверт. схема работает на трофейных пушках!


Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 15.11.2016, 08:45:36 am

Кстати, при таком расположении тяжей и зарядки 2-го тяжа под гарпуном, решается проблема запутывания линя проходящего под баррелем (от катушки к голове) . Это единственное, что мне не понравилось при стрельбе из роллера Azure.

Ответственно заверяю, что ничего у роллера Azure не путается!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: EvgenySPb от 15.11.2016, 09:24:19 am
Ответственно заверяю, что ничего у роллера Azure не путается!


Возможно я не корректно выразился. При выстреле ничего не путается- это правда. Но вот при зарядке линь от катушки пересекается с тяжами снизу барреля. В общем не секрет, что процесс зарядки роллера несколько сложнее. Может быть мне не хватает опыта...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 15.11.2016, 09:47:14 am
Чтоб линь снизу не путался, а точнее не затягивало его при зарядке на ролики, достаточно обращать внимание на его укладку когда наматываешь гарпунлинь, к этому легко привыкнуть и неудобств оно не доставляет
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 15.11.2016, 10:54:03 am
...Если с допусками согласны, то можно продолжать дискуссию, если нет, то см. цитату Монтень.)))
У нас здесь форум охотников, и людей в первую очередь интересуют реальные конструкции ружей (и роллеров!), а не литературные изыски как попытка доказательства.
Вы слишком самоуверенны, и у вас каша в голове, раз вы до сих пор пишите такие слова как ниже:

4. Мощность выстрела??? Х.з., признаться я не понимаю от куда!? )) Если через полиспаст легче взводить, то и обратное усилие будет столько же килограмм. Или нет?


Выше были даны ссылки на полиспасты, и было время разобраться. Механику Ньютона никто не отменял пока.
Вы выше утверждали, что схема с полиспастами с подвижными блоками в роллере дает выигрыш в дальности полета гарпуна (то бишь в мощности).
Приведите пример схемы (повторяю это второй раз), чтобы не быть пустословом. И разберем её.

p.s.
В начале этой ветки форума, были люди с пеной у рта отрицающие преимущества классического роллера, но теперь многие из них в рядах сторонников.

При нынешних коэф. растяжения тяг они практически равнозначны (по дальности, пробойности и точности для однотягового роллера и 2-х тяг. арбалета). Кому то важней мин. отдача (роллеры), кому то – быстрота зарядки (простой арбалет). Это дело вкуса. Я до сих пор выбираю простой арбалет на быструю спортивную некрупную ( < 15 кг) рыбу.
Даже ортодокс Диденко признает, что инверт. схема работает на трофейных пушках!

Ещё раз, медленно: использование подвижных блоков в полиспастах в роллерах  (где шнур, проходящий через подвижный блок идет на зарядную дайниму) «работает», но уменьшает величину силы растянутых тяг(силу, разгоняющую гарпун), связанных с этими подвижными блоками.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 15.11.2016, 12:11:16 pm
А блочный лук тоже "идиоты" изобрели?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: EvgenySPb от 15.11.2016, 14:28:20 pm
А блочный лук тоже "идиоты" изобрели?
Ну конечно, же! ;D  Хорошо хоть колесо успели изобрести до форумов, а то ездили бы сейчас на волокушах.  ;D ;D ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 15.11.2016, 14:46:20 pm
А блочный лук тоже "идиоты" изобрели?
))) В блочном луке главная фишка в скорости отработки при очень легкой стреле и возможности удерживания натянутой тетивы без особых усилий, говорят) По этой же причине, на приведенном мной образце, придется использовать легкий гарпун
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 15.11.2016, 15:20:25 pm
Иными словами, согласны что из блочного лука стрела быстрее летит, чем из рекурсивного?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 15.11.2016, 15:29:04 pm
Канэшна, но там и масса стрелы оч маленькая и сопротивление среды совершенно  другое
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 15.11.2016, 15:45:29 pm
Т.е. Согласны, что полиспастная  схема  может гарпун разогнать до больших величин, чем ( классика или роллер)? ( "сопротивление среды" идет  уже после " покинул ружье").
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 15.11.2016, 15:49:18 pm
Моя "имха" такая: спорить можно до умопомрачения, каждый останется при своём мнении. Чтобы сравнивать роллеры разных систем, нужно произвести сравнительный отстрел этих роллеров + опробовать их в одних и тех же условиях охоты. После этого можно делать выводы.
Например, в этом году, в Норвегии, было много стайной трески. Я охотился в том числе и с роллером. Всё замечательно, но мне хотелось быстрее заряжать ружьё, т.к. после первого выстрела стая трески никуда далеко не сматывалась и можно было ещё по-быстрому сделать 2-3 выстрела. С роллером мне приходилось тратить больше времени на зарядку, нервничать :) Вот для такой охоты я бы хотел иметь арбалет 100-110 см. с одной тягой 18 мм. и гарпуном 6,5 мм. С другой стороны, когда охотился за люрами, нужен был дальний чёткий выстрел, что и давал мне роллер. Я считаю, что вариант роллера как у Патоса заслуживает внимания:

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1619_3.jpg)


Будет тестить его в следующем году в Норвее. У него есть возможность задействовать только один кольцевой тяж.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 15.11.2016, 15:59:10 pm
Т.е. Согласны, что полиспастная  схема  может гарпун разогнать до больших величин, чем ( классика или роллер)? ( "сопротивление среды" идет  уже после " покинул ружье").
Только при условии приложения к полиспасу минимум в два раза большей силы. И на этом этапе у меня пропадает желание строить полиспастные роллеры.
Не могу согласиться с админом, роллер ( однотяговый) можно заряжать в один приём. Причем выстрел будет мощнее чем у двухтяговой рогатки. А усилие зарядки будет такое же, тока руки нужны более длинные)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 15.11.2016, 16:22:08 pm
Не могу согласиться с админом, роллер ( однотяговый) можно заряжать в один приём. Причем выстрел будет мощнее чем у двухтяговой рогатки. А усилие зарядки будет такое же, тока руки нужны более длинные)

Вот с этого места по-подробнее. Как зарядить, скажем, классический роллер длинной по баррели 90-100 см. за один присест? Пузырьков под водой попускаешь не мало :) Ерунда всё это. Короткий роллер можно зарядить за один присест, длинный нет - ИМХО.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 15.11.2016, 17:11:10 pm
Кстати, об усилии зарядки в роллере. Не будет оно таким же как при двухтяговой кольцевой компоновке. Половина только( вторая половина приходиться на точку закрепления резины снизу).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 15.11.2016, 17:28:23 pm
Не могу согласиться с админом, роллер ( однотяговый) можно заряжать в один приём. Причем выстрел будет мощнее чем у двухтяговой рогатки. А усилие зарядки будет такое же, тока руки нужны более длинные)

Вот с этого места по-подробнее. Как зарядить, скажем, классический роллер длинной по баррели 90-100 см. за один присест? Пузырьков под водой попускаешь не мало :) Ерунда всё это. Короткий роллер можно зарядить за один присест, длинный нет - ИМХО.
Кир Ширин с тобой в Норвей ездит, он 110-ый заряжает в один прием
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 15.11.2016, 17:30:56 pm
Кстати, об усилии зарядки в роллере. Не будет оно таким же как при двухтяговой кольцевой компоновке. Половина только( вторая половина приходиться на точку закрепления резины снизу).
Интересно как это) если резина растянута с одним коэф то почему усилие зарядки одной тяги должно быть разным? С
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 15.11.2016, 17:44:32 pm
Не могу согласиться с админом, роллер ( однотяговый) можно заряжать в один приём. Причем выстрел будет мощнее чем у двухтяговой рогатки. А усилие зарядки будет такое же, тока руки нужны более длинные)

Вот с этого места по-подробнее. Как зарядить, скажем, классический роллер длинной по баррели 90-100 см. за один присест? Пузырьков под водой попускаешь не мало :) Ерунда всё это. Короткий роллер можно зарядить за один присест, длинный нет - ИМХО.
Кир Ширин с тобой в Норвей ездит, он 110-ый заряжает в один прием

В следующем году попрошу его показать как это он делает. А я ему дам свой роллер зарядить с одного раза. Роллер роллеру рознь. Если на моём роллере снизу натянуть тяж на последний крючок (это уже одно движение), то наверх тяжи одним движением не вытянешь. Вытянешь максимум на промежуточный зацеп (второе движени), а потом уже на следующие шаркфины (третье) движение.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 15.11.2016, 17:55:08 pm
Кстати, об усилии зарядки в роллере. Не будет оно таким же как при двухтяговой кольцевой компоновке. Половина только( вторая половина приходиться на точку закрепления резины снизу).
Интересно как это) если резина растянута с одним коэф то почему усилие зарядки одной тяги должно быть разным? С
Берем резину с однотягового роллера( у которого преднатяг до рукояти самой), вяжем два кольца из нее и пробуем натянуть одним движением на тот-же шаркфин. Вопрос сам снимется.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 15.11.2016, 17:56:10 pm
Спроси спроси) тока теперь оно у него метр, после того как я из него разборной сделал)
Но лично мне лень так упираться, я даже 80-кус 14-ой тягой в два приема заряжаю))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 15.11.2016, 18:02:09 pm

Не, ну, 14 мм. тягу и я, наверно, за один присест натяну. У меня же 18 мм. тяга на Azure :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 15.11.2016, 18:03:19 pm
Кстати, об усилии зарядки в роллере. Не будет оно таким же как при двухтяговой кольцевой компоновке. Половина только( вторая половина приходиться на точку закрепления резины снизу).
Интересно как это) если резина растянута с одним коэф то почему усилие зарядки одной тяги должно быть разным? С
Берем резину с однотягового роллера( у которого преднатяг до рукояти самой), вяжем два кольца из нее и пробуем натянуть одним движением на тот-же шаркфин. Вопрос сам снимется.
Ну во первых нет в условии тянуть за один раз, а во вторых то что это делать не удобно не означает что там откуда-то взялись дополнительные ньютоны) резина растянута с тем же коэф, лишнее усилие которое мы прикладвваем идет тока на преодоление силы трения в ролике
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 15.11.2016, 18:04:10 pm

Не, ну, 14 мм. тягу и я, наверно, за один присест натяну. У меня же 18 мм. тяга на Azure :)
Кир ставил 19 Райф вроде)))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 15.11.2016, 18:55:09 pm
Кстати, об усилии зарядки в роллере. Не будет оно таким же как при двухтяговой кольцевой компоновке. Половина только( вторая половина приходиться на точку закрепления резины снизу).
Интересно как это) если резина растянута с одним коэф то почему усилие зарядки одной тяги должно быть разным? С
Берем резину с однотягового роллера( у которого преднатяг до рукояти самой), вяжем два кольца из нее и пробуем натянуть одним движением на тот-же шаркфин. Вопрос сам снимется.
Ну во первых нет в условии тянуть за один раз, а во вторых то что это делать не удобно не означает что там откуда-то взялись дополнительные ньютоны) резина растянута с тем же коэф, лишнее усилие которое мы прикладвваем идет тока на преодоление силы трения в ролике
Вешаем на крюк тело 100кг через тросс-нагрузка на крюк 100кг. Далее вешаем на крюк ролик, один конец тросса к полу и через ролик 50 кг вешаем.Нагрузка на крюк какая будет?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 15.11.2016, 19:02:22 pm
Не могу согласиться с админом, роллер ( однотяговый) можно заряжать в один приём. Причем выстрел будет мощнее чем у двухтяговой рогатки. А усилие зарядки будет такое же, тока руки нужны более длинные)

Вот с этого места по-подробнее. Как зарядить, скажем, классический роллер длинной по баррели 90-100 см. за один присест? Пузырьков под водой попускаешь не мало :) Ерунда всё это. Короткий роллер можно зарядить за один присест, длинный нет - ИМХО.
Кир Ширин с тобой в Норвей ездит, он 110-ый заряжает в один прием

В следующем году попрошу его показать как это он делает. А я ему дам свой роллер зарядить с одного раза. Роллер роллеру рознь. Если на моём роллере снизу натянуть тяж на последний крючок (это уже одно движение), то наверх тяжи одним движением не вытянешь. Вытянешь максимум на промежуточный зацеп (второе движени), а потом уже на следующие шаркфины (третье) движение.

Хе, хе, Андрей, можешь представить какие словами я вспоминал всех и вся, когда свою 90-ку роллерную с 18-мм тяжом сразу на даальний зацеп тянул, когда первый и второй пины повылетали! Можно - да, за - один заход - да. Но эта операция требует кратковременный максимум сил и сноровки. И не дай бог сорвется.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 15.11.2016, 19:07:39 pm
Роберт, представляю :) Мне комфортнее заряжать роллер по-этапно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: TAY от 15.11.2016, 19:33:04 pm
Онии не из нержи. Заржавеют
пока они заржавеют можно настрелять вагон рыбы... 
у меня на гарпуне ось флажка уже несколько лет ржавеет никак невыржавеет...

И ваще, я повёлся на всеобщее помешательство на полиспастах и решил в очередной раз поэкспериментировать, на самом деле не вижу реальной причины, кроме маркетинговой, так все усложнять

да уж...

(http://s018.radikal.ru/i520/1611/35/a94ba3e46896.jpg) (http://radikal.ru)

ввиду дефицита свободного времени всё делалось на скорую руку

еле натянул на ближний зацеп...

(http://s010.radikal.ru/i314/1611/22/e18e0377d743.jpg) (http://radikal.ru)

дальше тянуть что-то стало не интересно... страшно неинтересно...

А ведь есть ещё один вариант... ещё  инверторнее ...

(http://i45.tinypic.com/51dbi0.jpg)


Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 15.11.2016, 19:53:06 pm
Кстати, об усилии зарядки в роллере. Не будет оно таким же как при двухтяговой кольцевой компоновке. Половина только( вторая половина приходиться на точку закрепления резины снизу).
Интересно как это) если резина растянута с одним коэф то почему усилие зарядки одной тяги должно быть разным? С
Берем резину с однотягового роллера( у которого преднатяг до рукояти самой), вяжем два кольца из нее и пробуем натянуть одним движением на тот-же шаркфин. Вопрос сам снимется.
Ну во первых нет в условии тянуть за один раз, а во вторых то что это делать не удобно не означает что там откуда-то взялись дополнительные ньютоны) резина растянута с тем же коэф, лишнее усилие которое мы прикладвваем идет тока на преодоление силы трения в ролике
Вешаем на крюк тело 100кг через тросс-нагрузка на крюк 100кг. Далее вешаем на крюк ролик, один конец тросса к полу и через ролик 50 кг вешаем.Нагрузка на крюк какая будет?
Мы наверное не поняли друг друга) при чем тут сто кг на ролике если мы тянем за резину? Мы говорим о классическом роллере без полиспаста?
Давление на ролик есессно буит в два раза больше чем мы прикладвваем усилий к резине (условно тянем крюком за вишбон)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 15.11.2016, 19:56:42 pm
Tay, ни че удивительного в том что Вам оооченьне тяжело тянуть, Вы ведь тянете, условно, сразу два кольца!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 15.11.2016, 20:26:44 pm
Парни, извините за режисуру и звуковой ряд, а так же уберите женщин от мониторов)
https://youtu.be/pGMZ3Pf9kv4
Кому не лень могут сами посчитать, остальным сообщаю 16-я резина растянута на 310%+-
ПС и не пинайте за безопасность)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: TAY от 16.11.2016, 17:52:53 pm
Кому не лень могут сами посчитать, остальным сообщаю 16-я резина растянута на 310%+-
Сверху 90см, снизу с преднатягом 50см. Получается - 34см.

Цитировать
ни че удивительного в том что Вам оооченьне тяжело тянуть, Вы ведь тянете, условно, сразу два кольца!
А Вы сколько, условно говоря ? Разве не столько же?
У меня  каждая тяга по 20см, итого с каждой стороны по 40см, при том тянулась дайнема, а не тяга, вроде это должно облегчать зарядку.
И там и там через ролики (они зарядку не облегчают).
Какая разница тянуть одно и то же количество резины соединённой параллельно или последовательно?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 16.11.2016, 18:30:02 pm
Кому не лень могут сами посчитать, остальным сообщаю 16-я резина растянута на 310%+-
Сверху 90см, снизу с преднатягом 50см. Получается - 34см.

Цитировать
ни че удивительного в том что Вам оооченьне тяжело тянуть, Вы ведь тянете, условно, сразу два кольца!
А Вы сколько, условно говоря ? Разве не столько же?
У меня  каждая тяга по 20см, итого с каждой стороны по 40см, при том тянулась дайнема, а не тяга, вроде это должно облегчать зарядку.
И там и там через ролики (они зарядку не облегчают).
Какая разница тянуть одно и то же количество резины соединённой параллельно или последовательно?

Я уточню, разгон 95, снизу 51, в расслабленном состоянии тяги 54см от узла до узла. Сам давно не считаю, пользуюсь этим http://ratiocogita.altervista.org/risorse/pagine/fattorestiramentorgkit.html получается 315%. О каких 34 идет речь.
На счет "условно" я не понял иронии, на фото два кольца заведены за рукоять и очень длинный вишбон, это все равно что тянуть обе тяги на двухтяговой рогатке. Усилие на триггере будет приблизительно 80кг, каждый из четырех концов УСЛОВНО 20кг. Разве нет? Я же заряжаю растягивая два конца, усилие на триггере 40кг.
Заблуждение что через ролики Вам легче тянуть за дайнему, а если еще учесть что она даже через перчи "режет" пальцы...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 16.11.2016, 19:11:53 pm
Сори, в расслабленном состоянии тяги 45)))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: TAY от 16.11.2016, 19:57:03 pm
Цитировать
О каких 34 идет речь.

Ну тогда уж, ещё одно сори - на 210%, а не 310...

Кому не лень могут сами посчитать, остальным сообщаю 16-я резина растянута на 310%+-

Усилие по-моему зависит не от кол-ва концов, а от массы растягиваемой резины или не так?
Иронии нет, всё условно, условно у нас одинаковые ролики, резина,длинна. А вот откуда разница такая?
У меня усилие общее 50кг (я думал это немного, а сейчас смотрю на эти 40...   давно я гарпун свой в полёте не видел).

А дайнема режет, это да, в гробу я видел это уменьшение поперечного сечения... 
в класическом варианте (две кольевые) , я заряжаю каждую кольцевую двумя пальцами за вишбоны...
и никаких зажимов пальцев тягой после зарядки (зацеп металический), это такой кайф по сравнению с дайнемой...

 Кстати сколько весит Ваш гарпун?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 16.11.2016, 20:43:51 pm
Ок, принимается) не на 310, а до 310. Подловили, но  мне это видится как придирка)
Вот на счет массы резины не могу сказать не проверив. Но мне видится, что если растянуть "условную" резину кантером "условно" на метр а потом зажать резину посередине струбциной и отпустить конец без картера, показания на картере не изменятся
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: TAY от 17.11.2016, 06:54:59 am
Это не придирка, Вы спросили откуда эти 34см в моём расчёте. Я и ответил откуда.
Насчёт тисков... как то трудно представить, но мне кажется тягу тут же порвёт и в этом примет участие и отсечённая сторона тяги.

Так сколько весит гарпун?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 17.11.2016, 11:26:45 am
Уверен что не порвется. И зачем тянуть до такой степени чтобы был шанс порваться? Чтобы понять меняется или нет показание на картере, достаточно просто сколько нибудь натянуть. Выложить видео?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 17.11.2016, 12:22:16 pm
...
Так сколько весит гарпун?
to Diky: Так сколько весит гарпун?  И какой (длина, диаметр)? На какую дистанцию (от кончика) работает с нормальной пробойностью? (пристрелка-то наверняка была перед передачей заказчику).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 17.11.2016, 13:10:51 pm
Нет возможности сейчас взвесить гарпун, но тут столько грамотных парней, наверняка не составит проблем посчитать -130см, диам 6,5мм. Я предполагаю вес 330гр.
Отстреливал седня утром вморе, вода 12. Стрелял с расстояния 6,5м от рукояти. Гарпун не теряет траектории, нормальная пробойность понятие субъективное, по черноморской рыбе хватит с головой, для тропиков резину надо укорачивать (315% маловато, хотя тут вода холодная, по теплой воде производительность буит лучше
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 17.11.2016, 17:48:35 pm
Взвесил гарпун - 350гр, теперь может поделитесь для чего нужна была эта цифра?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: TAY от 17.11.2016, 18:07:33 pm
Просто я считал что мои 50кг усилия или может почти 50 - это не большая цифра.
Хотя последнее время стал подозревать, что для моего гарпуна это много, я перестал его видеть, а ведь раньше при выстреле я его видел и при промахе знал куда корректировать прицеливание. Это было очень удобно.
Но в погоне за максимальной возможной мощностью к сожалению теряешь эффективность...
Теперь прочитав про 40кг у такой солидной пушки, мне стало жалко и свой бедный гарпун и этих бедных рыб...  ;D

Или всё-таки какая то ошибочка?  маловато как-то 40кг для 90сантиметрового куска 16ой тяги...

Вот тут бы видео посмотреть было бы интересно...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 17.11.2016, 18:37:57 pm
Растянул сегодня кусок 16-ой резины до 320% кантером - 25кг, 300 - 23кг.
Если 4, а именно 4 конца дают два ваши кольца перекинутые за рукоять, выдают всего 50кг, то резина сильно не дотянута и я сомневаюсь что гарпуна не видно. Вот бы увидеть если не выстрел, то хотя бы цифры на приборе)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 17.11.2016, 18:46:00 pm
Растянул сегодня кусок 16-ой резины до 320% кантером - 25кг, 300 - 23кг.
Ура! Наконец-то появляется конкретика.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: TAY от 17.11.2016, 19:59:55 pm
Растянул сегодня кусок 16-ой резины до 320% кантером - 25кг, 300 - 23кг.
Если 4, а именно 4 конца дают два ваши кольца перекинутые за рукоять, выдают всего 50кг, то резина сильно не дотянута и я сомневаюсь что гарпуна не видно. Вот бы увидеть если не выстрел, то хотя бы цифры на приборе)
23кг?  ???

Самому тяжело увидеть  :D когда тянешь (300%) еле видишь экран кантера и при этом пупок начинает развязываться. Ничего, сделаю фотки. И даже соединённых последовательно... завтра...
А Вы тем временем попробуйте сложить в двое, неужели будет 46кг? сумливаюсь я однако...
На фига тогда нужен роллер... ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 17.11.2016, 20:24:06 pm
Я не удерживал кантер на весу, резину накинул петелькой на саморез, посчитал и поставил метку до куда тянуть, закрутил чуть дальше (на длину картера) саморез и потом просто накинул кольцо картера на саморез. Жаль что кантер у меня тока до 40кг.
ПС тесттруемая резина Сигалсаб экстрим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 17.11.2016, 20:35:58 pm
А роллер нужен потому, что когда рогатка уже перестает передавать энергию гарпуну, роллер еще работает на разгон
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 17.11.2016, 20:49:04 pm

На фига тогда нужен роллер... ???
;D ;D  Чудесная, разумная, неординарная (редковстречаемая) мысль!! (основанная на лемме «что добыто роллером – с тем же успехом добывается и простым арбалетом»).
А отдача в роллере, безусловно, чуть меньше, и энергетика разгонной дистанции чуть больше (как и время зарядки).
Чтобы прийти к правильному арбалету вновь – надо купить и испытать роллер.
Удручает другое, до сих пор наличие верующих в особую силу выстрела за счет подвижных блоков  в полиспастах в роллерах (наряду с пастафарианцами).
p.s. когда уже на чемпионатах мира по ПО роллеры будут использовать? (риторический вопрос)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 17.11.2016, 21:09:05 pm
Diky, на ваш 95-й роллер оптимальнее было бы поставить гарпун 7мм х 130. (при той же резине и коэф.). имхо.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 17.11.2016, 21:19:04 pm
О, смотрите как Владимира бальзамом окатило)))
Безусловно, рыбу можно добывать любым ружьем и даже слингом, и удочкой. Вопрос в том, кому с чем комфортнее. Но даже ВД не отрицает очевидных плюсов - большей производительности при меньших нагрузках и меньшей отдачи.
По поводу полиспаста полностью согласен с уважаемым ВД, хотя если в них вложить туже энергию что в рогатку, можно добится эфекта классического роллера.
На каких подсчетах или практике основано предположение по использованию гарпуна 7х130? Моя практика показывает, что для такого гарпуна на этой длине разгона требуется либо более толстая резина, либо перетянутая 16-я, что не хорошо сказывается на ее долговечности
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 17.11.2016, 21:44:18 pm

На каких подсчетах или практике основано предположение по использованию гарпуна 7х130? Моя практика показывает, что для такого гарпуна на этой длине разгона требуется либо более толстая резина, либо перетянутая 16-я, что не хорошо сказывается на ее долговечности
У моей простой рогатки (110) тяги 2 х 14 х 62см. Причем резина простая (не Сигалсаб экстрим пока), гарпун весит 440 гр 6.75 х 150. Летит хорошо (и тяги с резервом по длине, можно мощность чуть поднять). Тяги сравнимы с твоим роллером.
Попробуй 7 х 130, за счет инерции и большей массы все параметры улучшатся (раз баррель такой массивный, 7.0 можно ставить даже для  Черного моря (и раз м.б. и тропики – тем более, где важней результат, а не долговечность тяжей)).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 17.11.2016, 21:58:20 pm
Согласись, "тяги с резервом по длине" не убедительно. Какой коэф.? 3,2 для Сигалсаб тоже "с резервом". " Летит хорошо" это как? Уверен ты видишь его полет, так же как и 7-ка на моем. Да, летит туда же, но резкость не та. Да и не нужна 7-ка на Черном море!
ПС могу предположить что у тя коэф 3,5, для 14-ой это самый оптимальный, так же как 3,2 для 16-ой, имхо
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.11.2016, 07:29:26 am
(http://images.sevstar.net/images/86903600603793067605.jpg) (http://images.sevstar.net/)(http://images.sevstar.net/images/55224202941347958050.jpg) (http://images.sevstar.net/)(http://images.sevstar.net/images/97374222267546507055.jpg) (http://images.sevstar.net/)
Там где 25,5кг резина сложена пополам и растянута почти в два раза. На других фото резина тянется в 3,2 а потом пережата посередине

То ВД: 14-я растянутая в3,5 раза показала 20кг, поэтому два кольца дадут 80 кг на триггере, у меня меньше 50-ти
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 18.11.2016, 16:44:20 pm

То ВД: 14-я растянутая в3,5 раза показала 20кг, поэтому два кольца дадут 80 кг на триггере, у меня меньше 50-ти
“у меня меньше 50-ти» - частично это вынужденно:
- иначе сильней остаточный «удар молотком» по ограничительным дугам дайнимой в голове роллера после выстрела за счет преднатяга.
- а больше и не надо, важна общая энергетика выстрела (РАБОТА на разгонной дистанции). Мы подробно разбирали это на «Водолаз.-радио», даже с эпюрами, и ты это знаешь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.11.2016, 16:53:35 pm
На счет вынужденности я б не стал утверждать, это лично мое убеждение) на Водолазе как раз мне пытались внушить что надо использовать весь потенциал и даже кто-то писал про преднатяг в 50%!
А в целом я согласен с этим постом) и рад что в чём то наши взгляды совпадают!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.11.2016, 18:37:49 pm
кто чем видео режет? все проги так долго обрабатывают файлы?
https://youtu.be/WmDtWUmFR7s
это с того ружья, что выложено выше
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: TAY от 18.11.2016, 18:57:44 pm
У моей простой рогатки тяги 2 х 14 х 62см.  гарпун весит 440 гр 6.75 х 150.
Тяги сравнимы с твоим роллером.
Т.е. те же 40кг?
Для полной картины нужны основные показатели: вес гарпуна и усилие создаваемое тягами.
а то "летит хорошо" туманно как-то..

Большой плюс роллера компактность при хорошем разгоне, для чьей-то охоты именно это и нужно, плюс уменьшенная отдача.
Просто я считал,что если в роллере можно использовать более длинную тягу(место позволяет), он  получает ещё и дополнительную мощность. Но увы... 
Diky оказался прав...

Блин я и забыл, что мои весы имеют ограничение до 40кг...

Две по 20см последовательно 300% - 14кг

(http://s019.radikal.ru/i616/1611/76/439e227be8ed.jpg) (http://radikal.ru)


Две по 20см параллельно -300% - 24кг

(http://s019.radikal.ru/i640/1611/fc/b6bd86addd20.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i711/1611/d1/ec1723dff09d.jpg) (http://radikal.ru)


Четыре по-парно последовательно - 300% - 24кг

(http://s017.radikal.ru/i409/1611/6d/dd4e80824da1.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i412/1611/d4/a44118548b9b.jpg) (http://radikal.ru)


Четыре параллельно - чуть больше 200% (проблемы с пупком  :P  ) - 28кг

(http://s017.radikal.ru/i408/1611/39/1d9c9bbd1e87.jpg) (http://radikal.ru)

Как видим Две параллельно 20см  300%  24кг = Четыре по-парно последовательно 40см 300% 24кг

И нафиг мне это дополнительное место для резины на роллере...

И где эта экономия резины?  Дороговато обходится разгон...

Получается концы   :)  имеют значение...  Diky Вы правы.







Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.11.2016, 20:07:34 pm
Вах! Спасибо! Вы первый кто конкретно без увиливаний и условий признал меня правым (на форумах) Споры всегда нужны, главное чтоб оппоненты были открыты)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 19.11.2016, 02:04:50 am
 Диаграмма усилия растяжения идет по нарастающей. Запас по резине и значительный преднатяг, позволяют снять энергию с резины с большим КПД. Если сравнить два классических роллера (с одной парой роликов), с одинаковыми гарпунами, разгонной длинной, одинаковой толщиной резины и одинаковым усилием на триггере( при растяжении 300%). То бОльшую энергию выстрела покажет роллер, в котором преднатяг составляет 150%, за счет большего запаса резины под барелем. Роллер с преднатягом в 100% совершит меньшую работу, т.к. усилие, на протяжении разгонной дистанции, упадет значительнее. Хотя оба роллера имеют одинаковую разгонную длинну и одинаковое усилие в заряженном состоянии. Математически идеальный роллер имеет начальное усилие зарядки, равное конечному, за счет бесконечно длинного тяжа.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 19.11.2016, 07:18:05 am

Jamaika, те более короткой резиной нельзя обеспечить преднатяг в 150%? Или все же только длинная резина обеспечит бОльшую мощность?
Я уже на Водолазе высказывал свое мнение по этому поводу, повторюсь: если более короткой резиной можно обеспечить, одинаково с длинной, одни и те же услилия на триггере и преднатяг, мощность выстрела будет одинаковой. Отдача будет большей на ружье с короткой резиной и заряжать удобнее длинную резину. Мне думается я использую оптимальную длину резины в этом смысле. Нет проблем сделать больший преднатяг. Зачем? Ружье уверенно стреляет на два оборота линя и нет повышенного износа резины и дикого удара по дугам в голове.
Если строить стендовый образец для выжимания из палки максимальной мощности, можно делать любой преднатяг и любую схему, но в реальной охоте нужны простота зарядки и надежность
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 19.11.2016, 12:02:01 pm
О, гляжу вы тут все еще продолжаете экспериментами доказывать школьную физику?  ;D

Вот еще одна схема в коллекцию:

(https://s18.postimg.org/womt0ycq1/15107364_10157791121830603_6185281650277578043_n.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 19.11.2016, 12:42:38 pm
Так уже рассматривали вроде такую схему. Реверсивный роллер, безо всяких инверторов.
Diky, если на короткой резине сделать преднатяг 150%, то на триггере будет уже далеко за 300%, что вредно для резины и некомфортно заряжать. Я хочу сказать, что при одинаковом преднатяге не будет одинакового усилия на триггере, на разных по длинне резинах. И наоборот, при одинаковом усилии на триггере, не будет одинакового преднатяга, по причине того, что более длинная резина скукожится на меньший процент от своей длинны, по сравнению с короткой. А где больше остаточный преднатяг, тем больше разгонное усилие в последний момент разгона гарпуна.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 19.11.2016, 18:00:39 pm
Все верно, Jamaica. Осталось решить что важнее - резкий старт без удара по голове или плавный старт но большее усилие в конце и износ от ударов по дугам. И еще вопрос - для каких гарпунов (толстых или тонких) какие настройки лучше. Ну допустим, гарпун тонкий не требует больших усилий для нормального старта, но время приложения бОльших сил дольше, толстый гарпун лучше срывать с места, дальше он и сам по инерции летит. Надо будет проверить предположения на практике
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 19.11.2016, 19:51:29 pm
Все верно, Jamaica. Осталось решить что важнее - резкий старт без удара по голове или плавный старт но большее усилие в конце и износ от ударов по дугам. И еще вопрос - для каких гарпунов (толстых или тонких) какие настройки лучше. Ну допустим, гарпун тонкий не требует больших усилий для нормального старта, но время приложения бОльших сил дольше, толстый гарпун лучше срывать с места, дальше он и сам по инерции летит. Надо будет проверить предположения на практике
1) Резкий старт = увеличение отдачи, со всеми вытекающими последствиями
2) Чем тоньше гарпун, тем меньше вольностей в виде "пинка под зад" он позволяет с собой проделать, иначе ответит whip-эффектом
3) Важно не только количество энергии, переданной гарпуну, но и время за которое она была передана (мощность = работа / время). Полиспаст увеличивает скорость, т.е. позволяет выйти за ограничения, которые накладывает конечная скорость сокращения резины.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 20.11.2016, 03:17:07 am
Резкость старта будет одинаковой, при условии, что обе резины растянуты на одинаковый коэфициент. На короткой резине спад усилия будет значительнее, по ходу разгона гарпуна. В результате, что легкий, что тяжелый гарпун, полетят быстрее на длинной резине. Минусов у длинной резины видится два:
1. Расход резины больше на 32%, с чем я готов мириться, получая взамен бОльшую скорость на выходе, при использовании резины на нормальном растяжении.
2. Удар по дугам в конце. На точность не влияет. Повышенного износа резины, дайнемы или дуги, из-за удара по ней, лично не заметил, на робалене 20мм.
Ухудшение точности из-за резкого старта на короткой резине, вполне реально, как и преждевременный износ резины на диких коэфициентах, в погоне за лучшим КПД.
В моем понимании, роллер призван использовать на всей длинне бареля, как можно более короткую часть верхушки диаграммы усилия растяжения резины. Не выходя при этом за рамки допустимых коэфициентов растяжения.
Не критикую ничью конструкцию. Чисто обмен мыслями.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 20.11.2016, 04:35:10 am
Пасиб, но я и имел в виду большее растяжение на старте у короткой. 300% как-то маловато, я ставлю 320 и преднатяг 105-108% меня вполне устраивает)
Спасибо еще раз за ваши мысли) приму на вооружение)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: _mike_ от 20.11.2016, 08:32:21 am
Приветствую всех! Случайно нашел этот форум когда искал информацию по роллергану Киев СНХ фото которого есть в начале этой темы. Дело в том, что у меня есть 2 таких "раритета". Оба без резинок, да родные с 60-х годов и так врядли хорошо будут работать. Один полностью целый, механизм работает, у второго алюминиевая груба немного загнута вверх и механизм работает, но подклинивает, нет нижнего рычага. Нужно чистить-смазывать-устанавливать резинки. Хотел поинтересоваться, стоят ли чего эти раритеты и можно ли их продать? Может в коллекцию кому то нужно?
(http://savepic.ru/12266273.jpg)
(http://savepic.ru/12257057.jpg)
(http://savepic.ru/12319520.jpg)
(http://savepic.ru/12318496.jpg)
(http://savepic.ru/12306208.jpg)
(http://savepic.ru/12312352.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 20.11.2016, 11:50:49 am
Если у нас ЕСТЬ («дано»):
Резкость старта будет одинаковой, при условии, что обе резины растянуты на одинаковый коэфициент. На короткой резине спад усилия будет значительнее, по ходу разгона гарпуна. В результате, что легкий, что тяжелый гарпун, полетят быстрее на длинной резине.
С чем я полностью согласен.

Тогда почему?

Ухудшение точности из-за резкого старта на короткой резине, вполне реально, как и преждевременный износ резины на диких коэфициентах, в погоне за лучшим КПД.

Не согласен. Во-первых, резкость одинакова как и коэфициент (см. выше, и не важно - дикий коэф. или нет). Во-вторых, ухудшить точность может общая энергетика выстрела (Работа) короткой резины, гарпун ближе летит –точность падает (особенно на дальних дистанциях).
За счет чего «вполне реально» - пока не ясно.
p.s. про резкость старта (в пределах скорости сокращения резины) я бы вообще не заморачивался. Для обоих вариантов (короткая и длинная резина) в схеме роллера идет ( пропорционально Работе) уменьшение отдачи за счет движения тяг под баррелем.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 20.11.2016, 15:05:14 pm
уменьшение отдачи за счет движения тяг под баррелем. и поэтому чем длиннее тяги под барелем тем больше работы направлено на уменьшение отдачи
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 20.11.2016, 15:12:38 pm
Я имел ввиду случай, когда преднатяг на короткой резине, пытаются приблизить к преднатягу как на длинной. Это неизбежно ведет к диким коэфициентам во взведенном состоянии и как следствие, более жесткий старт, падение точности и износ резины.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 21.11.2016, 00:59:06 am
Читаю, смотрю, пытаюсь анализировать. Кака получается. Секётесь на теории. Наверное, тоже нужное дело. А кто-нибудь из вас привёл в пример работу роллеров на охоте? Асъ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Jamaica от 21.11.2016, 15:17:37 pm
За свой роллер отписывался несколькими страницами ранее. Трофейный роллер работает именно так, как задумывался. Поставленную задачу дрын отработал на отлично, дважды.
 Для себя решил, что катать через ролики именно РЕЗИНУ, пожалуй не стоит.  На ютубе, весьма наглядный сравнительный тест сетапов с роликами и в классической схеме, убедил в эффективности нескольких тонких тяжей, в сравнении с одним толстым роликовым тяжем.
https://youtu.be/UBNw4PLqPfI
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 21.11.2016, 19:33:29 pm
А кто-нибудь из вас привёл в пример работу роллеров на охоте? Асъ?
Дык конечно приводили, выше в этой теме.
Из своего роллера 105 стрелял много чего, начиная от кефали и заканчивая снэпперами, групперами и некрупными собакозубыми тунцами. В реальных условиях охоты на таких дистанциях классический арбалет аналогичной длины не работает. Цирковые фокусы в бассейне не в счет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 21.11.2016, 21:51:50 pm
Читаю, смотрю, пытаюсь анализировать. Кака получается. Секётесь на теории. Наверное, тоже нужное дело. А кто-нибудь из вас привёл в пример работу роллеров на охоте? Асъ?
Андрей, ты не объективен. (ещё и какашками кидаешься, зачем?).
Почему? Вспомни, ты выложил кит-голову MVD в комплекте с синими подвижными блоками полиспаста. Я кратко «заценил» мнением  + и – комплекта. А уж дальше ты сам спровоцировал микродискуссию фразой «Обоснуй». Началась дискуссия и народ подтянулся… В итоге… – почему-то «кака»?
«Секётесь на теории» - какая уж там теория, простая физика 7-го класса школы, и молодежь надо хоть чуть просвещать по ходу. А знания сейчас – в среднем очень «мощные»: К примеру, «Треть россиян (32 процента) считают, что Солнце - это спутник Земли.».
-- https://lenta.ru/news/2011/02/08/krax/

«А кто-нибудь из вас привёл в пример работу роллеров на охоте?» - а что это дает?? Этих примеров на Ютубе – море. Но не надо забывать, что снимают обычно лучшее, а не промахи. К тому же, при съемке идет искажение ракурсов и дистанции. Невозможно реально оценить ни дальность, ни скорость гарпуна (в профиль), ни траекторию, ни точность на конкретной дистанции. Видео на охоте - это ни о чем в плане объективных оценок. А вот отстрел в тире опытным спецом с грамотной раскладкой вариантов – это ближе к объективности.
...
 Для себя решил, что катать через ролики именно РЕЗИНУ, пожалуй не стоит.  На ютубе, весьма наглядный сравнительный тест сетапов с роликами и в классической схеме, убедил в эффективности нескольких тонких тяжей, в сравнении с одним толстым роликовым тяжем.
https://youtu.be/UBNw4PLqPfI
Эта ссылка - отличный тест!! Ещё весной 2016 его видел (поэтому и 110 палку себе делал на 2 резинки по14,5 мм под злые тяги).
Там (в тесте) отличное заключение!! – всё разложено по полкам. И объективно сказано, что реальное преимущество (энергия+скорость) – у инвертного правильного роллера. (Про разную точность обычного роллера на разных дистанциях - тоже разобрано).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 21.11.2016, 22:44:01 pm
- У тебя роллер есть?
   - Нет, нету.
- Ну ты хотя бы с ним охотился, подстрелил что-нибудь?
   - Нет.
- А почему ты думаешь, что роллер хуже классического арбалета?
   - А я уверен, что физику за 7 класс лучше всех остальных знаю и других ей учу.
- А на YouTube ролики видел?
   - Конечно видел! Роликам с охоты верить нельзя – там сплошные искажения, а роликам из бассейна – обязательно нужно верить, они объективны.

 ;D ;D ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 21.11.2016, 22:52:26 pm
Несмотря на свою возрастную косность и приверженность к старому (к классике, так сказать), таки сделал себе роллер 75-ку. Ну, я писАл уже. В Норвее осенью отплавал он на буе почти все время (не так и много - опять ухи, мля). Но в конце, когда нужно было мясо домой, слез с буя и лег мне в руку. Не взирая  на небольшие размеры (зато маневрен!) лупил очень достойно и точно. Мне казалось, даже рыба иногда недоумевала! Не привыкла она получать в тело гарпун с ТАКОЙ дистанции от такой маленькой с виду пукалки. Зарядка дольше чутка, да. Но ведь мы не с пулемета на скорость палим!
Пример работы роллера на охоте:
(http://f20.ifotki.info/org/58564e62ac50ca0b96a5badfa3e0b8013e5c7c259137857.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 22.11.2016, 05:08:08 am
- У тебя роллер есть?
-У тебя девушка есть?
 -Нет, нету.
... -Ну ты хоть ролики на YouTube видел?
 ;D ;D ;D

А кроме шуток-мне целиться почему-то проще из обычного открытоголового арбалета с металлическим зацепом. Сейчас водоёмы встали под лёд, и наступила пора бассейнов. Москвичи-можно организоваться и устроить отстрел с пристрастием всего Вашего арсенала. Были бы рады, если бы питерцы в гости к нам.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 22.11.2016, 11:56:47 am
"Ох, уж эти полиспасты!"  ;)

(https://s16.postimg.org/89k39yjpx/15094922_1252322774826412_7737047433414788339_n.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 22.11.2016, 16:58:49 pm
Didenko_Vladimir, какашками я не кидаюсь, а хочу услышать и увидеть преимущество роллера для конкретного, учавствующего в дискусси охотника. Услышал пока только от Lastonogiy.

Отсылать посмотреть видео в Ютуб? И что? Там и с классических арбалетов кучу трофеев выложено. Это ни о чём не говорит. Под определённые условия охоты подбирается определённое ружьё. Вот и я для себя сделал вывод, что, например, в Норвей буду брать роллер + классический арбалет с одной тягой 18 мм.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 22.11.2016, 17:27:56 pm
Вот специально для любителей кинематографа тестов в бассейне ;)

https://youtu.be/bCeBcF4MR5Y (https://youtu.be/bCeBcF4MR5Y)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 06.12.2016, 15:46:15 pm
Вот специально для любителей кинематографа тестов в бассейне ;)

https://youtu.be/bCeBcF4MR5Y (https://youtu.be/bCeBcF4MR5Y)

Алаверды - https://www.youtube.com/watch?v=Gn-bDh9bA7w

Дистанция 7+м, аналогичные габариты, в разы выше надёжность, в разы меньше время на перезарядку, а также значительно ниже вероятность захлёста линя в момент выстрела. Заводская комплектация, никакой кастомизации.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 06.12.2016, 16:55:44 pm
Цитировать
Вот специально для любителей кинематографа тестов в бассейне ;)

https://youtu.be/bCeBcF4MR5Y (https://youtu.be/bCeBcF4MR5Y)

Алаверды - https://www.youtube.com/watch?v=Gn-bDh9bA7w

Дистанция 7+м, аналогичные габариты, в разы выше надёжность, в разы меньше время на перезарядку, а также значительно ниже вероятность захлёста линя в момент выстрела. Заводская комплектация, никакой кастомизации.
Amet, заметь также (раз ветка про роллеры и не отвлекаемся от темы), для объективности картины, что все эти «мощные полиспасты» (как на фото выше, так и по ссылке выше, не твоей) – не роллеры КАК ТАКОВЫЕ (хотя идея о мощном разгоне тросом уже заглочена клиентом), а реально комбинированная конструкция «на двух ногах» - инвертный роллер плюс стандартная схема (хотя и называется роллером). И если говорить о стрельбе от 5,5+ метров с пробойностью, то без этой простой обычной круговой тяги, голая схема инвертного роллера слабовата (или жутко отягощена избыточной резиной снизу на кастомным вариантах).
p.s. пионерам в СССР (и мне в том числе), в младших классах в учебниках печатали фотку Владимира Ильича с бревном на плече на субботнике – чтобы проникнулись идеей как можно раньше, и это действовало.  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 06.12.2016, 18:57:22 pm
Ух 3х14.5мм тяги и запускает 8.5мм гарпун. Может мне тоже на 8мм так сделать? Или 2х16мм для 7.5мм и третью 14мм. Андрей? )

Кстати с Андре с тремя тягами 16мм одной рукой не реально стрелять. Больно, можно пару раз. Не знаю как там на видео человек.
Мне кстати рассказали в бассейне недавно. Человек трофейщик, охотится с деревяхой на мега-монстров. Не знаю сколько тяг, я думаю 4 минимум. Стрельнул при неожиданном выходе с одной руки. Повредил кисть серьезно. А сухожилия, они долго заживают. Чем ты старше, тем дольше.
Теперь какие-то блоки использует. 10мм гарпун. Отдача намного меньше.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 06.12.2016, 22:07:46 pm
Алаверды - https://www.youtube.com/watch?v=Gn-bDh9bA7w
Дистанция 7+м, аналогичные габариты, в разы выше надёжность, в разы меньше время на перезарядку, а также значительно ниже вероятность захлёста линя в момент выстрела. Заводская комплектация, никакой кастомизации.
На 7+м не стреляют как из пулемета, так что преимущество во времени на перезарядку весьма сомнительно.
Тем не менее, в таком случае Post Scriptum.
Ружье 115, дистанция 9 метров: https://youtu.be/mNQadhQoHEk (https://youtu.be/mNQadhQoHEk)

Ваш ход.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 06.12.2016, 22:30:43 pm
Ух 3х14.5мм тяги и запускает 8.5мм гарпун. Может мне тоже на 8мм так сделать? Или 2х16мм для 7.5мм и третью 14мм. Андрей? )
4 тяги Sigalsub 14.5мм (small ID) @ 380% запустят гарпун 8.7мм длиной 170-180см даже еще лучше (для него это максимальный сетап). Главное чтобы веcа баррели и силы рук хватило погасить адскую отдачу.

Максимум для 7.5мм гарпуна я уже написал выше.
Дл 8мм гарпуна - 3 тяги RA 16мм @340-350%
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 06.12.2016, 22:40:59 pm
Кстати с Андре с тремя тягами 16мм одной рукой не реально стрелять. Больно, можно пару раз. Не знаю как там на видео человек.
С тремя 16мм тягами с одной руки без проблем. Вторую руку не использую вообще.

Мне кстати рассказали в бассейне недавно. Человек трофейщик, охотится с деревяхой на мега-монстров. Не знаю сколько тяг, я думаю 4 минимум. Стрельнул при неожиданном выходе с одной руки. Повредил кисть серьезно. А сухожилия, они долго заживают.
С четырьмя 16мм тягами с одной руки в принципе возможно, но лучше всегда подстраховывать второй рукой. Если вдруг проморгаешь (не так кисть повернешь, руку расслабишь) - травма 100%. Очень больно, очень долго заживает.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 07.12.2016, 08:14:11 am
Дааа, чувак предусмотрительно уперся в стенку)) я тока из большого любопытства бы стрельнул из такой рогатки! 7-9 метров!!! Кто-то с такой дистанции стреляет в реальных условиях а не на стенде?
ВД частично прав когда говорит что приведенные выше схемы, где через ролики бежит трос, уже даже не роллеры, скорее инвертная рогатка. А вот если использовать полиспаст, тогда можно сказать что это инвентный роллер. А использовать одно кольцо дополнительно, я думаю очень оправдано при использовании толстых гарпунов. Отдача вырастает не на много, а гарпун легче срывается с места, дальше очень эффективно работают ролики
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: shrek от 07.12.2016, 08:19:58 am
Цитировать
Вот специально для любителей кинематографа тестов в бассейне ;)

https://youtu.be/bCeBcF4MR5Y (https://youtu.be/bCeBcF4MR5Y)

Алаверды - https://www.youtube.com/watch?v=Gn-bDh9bA7w

Дистанция 7+м, аналогичные габариты, в разы выше надёжность, в разы меньше время на перезарядку, а также значительно ниже вероятность захлёста линя в момент выстрела. Заводская комплектация, никакой кастомизации.
Amet, заметь также (раз ветка про роллеры и не отвлекаемся от темы), для объективности картины, что все эти «мощные полиспасты» (как на фото выше, так и по ссылке выше, не твоей) – не роллеры КАК ТАКОВЫЕ (хотя идея о мощном разгоне тросом уже заглочена клиентом), а реально комбинированная конструкция «на двух ногах» - инвертный роллер плюс стандартная схема (хотя и называется роллером). И если говорить о стрельбе от 5,5+ метров с пробойностью, то без этой простой обычной круговой тяги, голая схема инвертного роллера слабовата (или жутко отягощена избыточной резиной снизу на кастомным вариантах).
p.s. пионерам в СССР (и мне в том числе), в младших классах в учебниках печатали фотку Владимира Ильича с бревном на плече на субботнике – чтобы проникнулись идеей как можно раньше, и это действовало.  ;D

Начинаем понемногу " ЗАДНЮЮ" включать? "Вообще-то невозможно" , но "так-то да".
Про "физику" ещё бы чего послушать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 07.12.2016, 10:05:02 am
Еще бы ребята при тестах оставляли бы в воде на час-два заряженное ружье.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 07.12.2016, 10:23:06 am
4 тяги Sigalsub 14.5мм (small ID) @ 380% запустят гарпун 8.7мм длиной 170-180см даже еще лучше (для него это максимальный сетап). Главное чтобы веcа баррели и силы рук хватило погасить адскую отдачу.
А про расположение и форму рукоятки ты не забыл?
Рекомендую посмотреть, если ещё не видел:
https://www.youtube.com/watch?v=9Hz-4mgnvYM
https://www.youtube.com/watch?v=sCV2gMS9UQs
https://www.youtube.com/watch?v=44cexGgJ660
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 07.12.2016, 11:51:32 am
А про расположение и форму рукоятки ты не забыл?
Андрей, всякие правильные анатомические рукоятки работают, когда есть возможность подготовиться к выстрелу: занять удобную позицию, сделать правильный хват, положение рук и т.д.
Одно другому не мешает, но более логичное и правильное решение - повлиять на корневую причину, а именно - уменьшить отдачу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 07.12.2016, 12:50:58 pm
...повлиять на корневую причину, а именно - уменьшить отдачу.
Андрей, правильное расположение и анатомическая форма рукоятки позволяют сделать отдачу контролируемой. Это подтверждается фактом того, что с длинных ружей Riffe нужно стрелять с двух рук, а с ружей того же Абеллана - с одной. Анатомическая рукоятка также позволяет уменьшить время выстрела - наведение на цель и прицеливание становятся более интуитивными.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 07.12.2016, 13:23:34 pm
...повлиять на корневую причину, а именно - уменьшить отдачу.
Андрей, правильное расположение и анатомическая форма рукоятки позволяют сделать отдачу контролируемой. Это подтверждается фактом того, что с длинных ружей Riffe нужно стрелять с двух рук, а с ружей того же Абеллана - с одной. Анатомическая рукоятка также позволяет уменьшить время выстрела - наведение на цель и прицеливание становятся более интуитивными.
Андрей, не нужно теории.
У Abellan-а самое мощное ружье - 3-х тяговое! Оно и предназначено стрелять с одной руки.
Скажи, ты сам лично охотился с 4-х и более- тяговым ружьем?
Никакая форма рукоятки "волшебным образом" не гасит отдачу, если приходится стрелять из неудобного положения, с доворотом кистью - когда нет возможности совместить ось ружья и лучевой кости.

P.S. Имею в арсенале Andre Oval 160 и Bleutec Oceanborn Special Edition 145 с анатомической рукояткой.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 07.12.2016, 18:53:56 pm
Скажи, ты сам лично охотился с 4-х и более- тяговым ружьем?
С 4-х и более тяговым арбалетом никогда не охотился, т.к. не было необходимости.
А не кажется ли тебе, что современные арбалеты, использующие:
- новое поколения тяг с высоким коэф-том растяжения и внутр. диаметром 1мм;
- новые гарпуны с конусом, утопленными флажками и удалёнными назад гидродинамическими шарк-финами;
- новые реверсивные триггеры (+8/10см к растяжке тяг);
- анатомические рукоятки (гасящие отдачу) максимально поднятые к линии гарпуна и тяг;
и скажем с 2-3 кольцами тяг стреляют лучше, чем 4-5 тяговые классические арбалеты 10-15 летней давности проектирования (те же ружья Andre Oval либо Riffe Standard /Mid Handle)?
Касательно роллеров - лично для меня их применение на трофейной охоте под очень большим вопросом по целому ряду причин.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 07.12.2016, 19:17:37 pm
Amet, все перечисленное не имеет никакого отношения к теме, правильно я понял? О роллерах намек тока в последнем абзаце, и какой же этот ряд причин?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 07.12.2016, 19:33:50 pm
Дикий, ты не понял.
Пишут что и так все хорошо. Кроме эффективного использования всей длины барреля можно эффективно использовать другие факторы.

Но внутренний диаметр не изменит массы тяг, которая влияет на отдачу. Реверсивный триггер это всего лишь габариты. По наконечникам тоже наверно не то, для мощных пушек нужен слип тип. А вот новые эффективнве тяги это да. Вопрос как долго они работают.
Если все так как на ролике с стрельбой  8.7мм гарпуном с слип-типом на 7м, то этого многи хваьит
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 07.12.2016, 19:37:57 pm
С 4-х и более тяговым арбалетом никогда не охотился, т.к. не было необходимости.
И утверждаешь, что проблема отдачи решается рукояткой? Не решается.
Даже если пользоваться супер-современным 3-х тяговым арбалетом - отдача некомфортная и оказывает влияние на точность. Грамотно сконструированный роллер от этого избавлен.

А не кажется ли тебе, что современные арбалеты, использующие:
- новое поколения тяг с высоким коэф-том растяжения и внутр. диаметром 1мм;
- новые гарпуны с конусом, утопленными флажками и удалёнными назад гидродинамическими шарк-финами;
- новые реверсивные триггеры (+8/10см к растяжке тяг);
- анатомические рукоятки (гасящие отдачу) максимально поднятые к линии гарпуна и тяг;
и скажем с 2-3 кольцами тяг стреляют лучше, чем 4-5 тяговые классические арбалеты 10-15 летней давности проектирования (те же ружья Andre Oval либо Riffe Standard /Mid Handle)?
Конечно лучше. Прогресс не стоит на месте.
На большинстве моих ружей все эти новшества (или большинство из них) используются: как на классических арбалетах, так и на роллерах. Bleutec Oceanborn или Nemesis стреляют лучше Andre Oval. Но роллеры еще лучше ;D

3-х колец из современной резины в классической арбалетной схеме хватает чтобы разогнать 8мм гарпун, это действительно так. Однако для более толстых гарпунов этого недостаточно. Для 8.7мм уже нужно не меньше 4-х тяг - соответственно, утяжеление ружья, увеличение отдачи и т.д. А в разы более легкий роллер без особой отдачи (и вследствие этого с лазерной точностью) пуляет даже 10мм ломик. Ломик летит быстрее и дальше, и пробивает лучше.

Осознание этого медленно, но верно проникает в массы. Я лично знаком с в прошлом очень ярыми поклонниками классической схемы, которые резко поменяли свое мнение и перешли с 7-тяговых бревен на роллеры. Кстати, очень известный трофейщик из Киева и думаю ты его тоже знаешь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 07.12.2016, 19:48:56 pm
И шо он купил? )
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 07.12.2016, 19:50:07 pm
с длинных ружей Riffe нужно стрелять с двух рук, а с ружей того же Абеллана - с одной

- новое поколения тяг с высоким коэф-том растяжения и внутр. диаметром 1мм;
...
с 2-3 кольцами тяг стреляют лучше, чем 4-5 тяговые классические арбалеты 10-15 летней давности проектирования
Кстати, не надо забывать, что тяги на ружьях Abellan-а имеют экстремальный коэффициент растяжения 400%. В частности поэтому используется 2-3 тяги, а не 4-5. Однако многие из присутствующих тут с подозрением относятся даже к 350%.

И шо он купил? )
Насколько я знаю, роллер Andre  8)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 07.12.2016, 20:15:36 pm
Pit, я даже не хочу больше понимать) народ пишет про очевидные вещи,но либо прикидывается..., либо пытается кого нить выставить...
Думаю теме надо дать тайм-аут на полгодика а там посмотрим, ведь мнения некоторых действительно поменялись)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 07.12.2016, 20:21:32 pm
Неее, надо просто кисть выбить на охоте)))

Какие 350% ))) Блин я уже напилил  две тяги
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 08.12.2016, 11:02:14 am
Еще бы ребята при тестах оставляли бы в воде на час-два заряженное ружье.


Во-во, тесты нужно делать только после того как ружьё полежало заряженным в воде около часа. Я уверен, результат будет иным. Либо делать пару выстрелов сразу после зарядки, а потом несколько выстрелов с интервалами в час (ружьё должно быть в эти интервалы заряженым).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: TAY от 08.12.2016, 12:08:00 pm
Думаю теме надо дать тайм-аут на полгодика а там посмотрим, ведь мнения некоторых действительно поменялись)

пробуем   ;)

(http://s011.radikal.ru/i318/1612/5b/815a6a378e26.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: TAY от 08.12.2016, 12:18:33 pm
Неее, надо просто кисть выбить на охоте)))

с двух рук...  за кисть боится?

https://www.youtube.com/watch?v=UXp33vczLdI (https://www.youtube.com/watch?v=UXp33vczLdI)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 08.12.2016, 12:39:46 pm

пробуем   ;)
...
Все-таки коллоквиум по физике 17-го века решили продолжить (опыта-теста Diky и его выводов оказалось мало).  :'(

Попробуйте тогда и второй вариант – без подвижных блоков (но с тем же гарпуном и резиной). И поделитесь результатами по дальности (только резину у ручки, например синюю, надо связать и заряжать на нижний крюк после зарядки троса на гарпуне).
Тем более, что есть страстные адепты - «свидетели секты подвижных роликов»:

...
Про "физику" ещё бы чего послушать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 08.12.2016, 14:27:52 pm
Amet, все перечисленное не имеет никакого отношения к теме, правильно я понял?
Diky, имеет отношение если мы говорим о сравнении роллеров и арбалетов классического типа.
О роллерах намек тока в последнем абзаце, и какой же этот ряд причин?
Прежде всего хочу сказать, что в целом я очень позитивно настроен в отношении роллеров. При этом конструкция с полиспастом мне видится более прогрессивной, чем классический роллер. Но для перехода на роллеры меня сдерживает ряд факторов.

1. Надёжность. Роллеры имеют в разы больше точек, которые потенциально могут создать проблемы в течение охоты. Особенно это касается длинных роллеров с несколькими парами роликов. Проблемы могут возникнуть как отдельно, так и совместно с веревочками, с тягами и с роликами. Пример - верёвочки перетираются и рвутся, констрикторы развязываются, тяги режутся, ролики забиваются мусором/песком/морской солью. Отчасти эти риски присутствуют и в классических арбалетах, но там в два раза меньше по длине тяг, в разы меньше веревочек /констрикторов, а роликов нет в принципе.

2. Эффективность стрельбы. Наверное, это самый спорный момент, но я считаю, что грамотно сконструированный, качественно изготовленный, настроенный и пристреленный арбалет классического типа демонстрирует сопоставимые с роллером результаты стрельбы и охоты в целом. Об этом можно дискутировать.

3. Совокупная стоимость владения. В среднем, роллер стоит в 1.5-2 раза дороже аналогичного по мощности арбалета классического типа. Также в случае с роллером тяги становятся абсолютно расходным материалом с более коротким сроком службы и для переустановки их нужно в два раза больше по метражу, чем для классического арбалета. Плюс расход верёвочек – дайнема, спектра, кевлар, дакрон и т.д.

4. Роллеры, в целом, требуют более тонкой настройки, пристрелки и понимании концепции выстрела в конкретном ружье. Я лично неоднократно был свидетелем того, как владельцы роллеров в бассейне демонстрировали очень скромные результаты, метая гарпун более-менее точно на 1-1.5 оборота монолиня. Когда же речь заходит о стрельбе на два чистых оборота монолиня плюс длина гарпуна – начинаются рассказы о том, что роллер ещё нужно до-настроить, установить другие тяги, попробовать другой гарпун и т.д. и т.п. По факту -  видео отстрелов оружия в роликах на youtube значительно отличается от виденного мною в бассейне.

5. Время на перезарядку. Просто факты – если на одной дорожке бассейна стреляют из классических арбалетов по очереди два охотника, то время на цикл: нырок – залёжка – выстрел – извлечение гарпуна из мишени – возврат на стартовую позицию -- занимает одну минуту. Если же у кого-то из охотников роллер – время на цикл увеличивается в два раза минимум.

5. Удобство использования, манипулирования, наведения на цель в воде. Просто сравните C4 Graphite и любой роллер, для примера, того-же Алеманни. Нет необходимости что-либо комментировать.

Резюме - повторюсь, в целом я очень положительно отношусь к роллерам. Возможно, за ними будущее. Но пока остаётся много "но".
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 08.12.2016, 14:36:39 pm
Осознание этого медленно, но верно проникает в массы. Я лично знаком с в прошлом очень ярыми поклонниками классической схемы, которые резко поменяли свое мнение и перешли с 7-тяговых бревен на роллеры. Кстати, очень известный трофейщик из Киева и думаю ты его тоже знаешь.
Этот известный трофейщик дней десять как вернулся из Занзибара :D. Охотится он последние два года с роллером от Андре, только значительно модернизированным (удалена часть дерева, изменена выкладка тяг и проч.). В бассейне он пристреливал его на дистанции 5-6м от конца гарпуна, а гарпун там диаметром 9-10мм ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 08.12.2016, 15:16:20 pm
И шо он купил? )
Насколько я знаю, роллер Andre  8)
Не знаю какие роллеры у Andre сейчас, но версии двухгодичной давности у него откровенно топорные. Если интересуешься покупкой - обрати внимание на Alemanni Vela 135. Заряжать его, конечно, муторно, но метает гарпун хорошо.
http://www.alemanni-sub.com/en/products/alemanni-vela-135-special
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Bonys от 08.12.2016, 15:19:06 pm
Amet, все перечисленное не имеет никакого отношения к теме, правильно я понял?
Diky, имеет отношение если мы говорим о сравнении роллеров и арбалетов классического типа.
О роллерах намек тока в последнем абзаце, и какой же этот ряд причин?
Прежде всего хочу сказать, что в целом я очень позитивно настроен в отношении роллеров. При этом конструкция с полиспастом мне видится более прогрессивной, чем классический роллер. Но для перехода на роллеры меня сдерживает ряд факторов.


5. Удобство использования, манипулирования, наведения на цель в воде. Просто сравните C4 Graphite и любой роллер, для примера, того-же Алеманни. Нет необходимости что-либо комментировать.

Резюме - повторюсь, в целом я очень положительно отношусь к роллерам. Возможно, за ними будущее. Но пока остаётся много "но".


 A если это роллер С4?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 08.12.2016, 15:54:23 pm
Вроде ниче сделан АндреРоллер. И вроде зарядка не сложная.
https://www.youtube.com/watch?v=DnyzMcWQrSI
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 08.12.2016, 16:30:11 pm
A если это роллер С4?
C4 Graphite - классический арбалет. Но его можно конвертировать в роллер с помощью продуктов Contesub.
http://www.contesub.it/54-c4-zone
Не знаю зачем, но можно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 08.12.2016, 17:07:11 pm
Amet, не люблю умничпть, но приходится иногда, сорри) в теме нет и намека на сравнение - роллерганы или ружья с роликами)
В остальном тоже много заблуждений. Просто, по всей видимости, тебе (я надеюсь не против на "ты") не повезло с виденными образцами. Кроме того, роллер не только, я б даже сказал, в более редких случаях, трофейный. Обычный 80-90см разгона очень удачная модель и резины на 90-ый у меня уходит меньше90см. А сколько у рогатки два кольца будут? Про 19-20мм я не говорю - монал я заряжать даже одно кольцо на рогатке!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 08.12.2016, 17:13:29 pm
82 см разгона, гарпун 6,25мм
https://youtu.be/OW4_SyZ3PPI
Это не стендовая стрельба и не реклама)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: TAY от 08.12.2016, 18:50:34 pm

пробуем   ;)
...
Все-таки коллоквиум по физике 17-го века решили продолжить (опыта-теста Diky и его выводов оказалось мало).  :'(

Попробуйте тогда и второй вариант – без подвижных блоков (но с тем же гарпуном и резиной). И поделитесь результатами по дальности (только резину у ручки, например синюю, надо связать и заряжать на нижний крюк после зарядки троса на гарпуне).
Тем более, что есть страстные адепты - «свидетели секты подвижных роликов»:

...
Про "физику" ещё бы чего послушать.

 заряжать на нижний крюк после зарядки троса на гарпуне). - спасибо за совет, об этом подумал позже, но всё делается в режиме нехватки времени. Да и холодно...  просто боюсь весной вообще не будет времени на эксперименты, поэтому потихоньку у зимы ворую время...

пробуем...

(http://s019.radikal.ru/i631/1612/ba/6217fca818f2.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i634/1612/c1/8cc0ff45b293.jpg) (http://radikal.ru)

Всё делается по принципу "три о одном", чтобы в любой момент можно вернутся к "классике"...
Хотя второй вариант мне кажется предпочтительным: тут и уменьшение отдачи и увеличение разгона и тянуть привычно за резину и возможность использовать металлический зацеп. С ним лучше видно линию прицела и не надо лишнее тянуть.

Ведь в реальности, например, где резина тянется на 400% при зарядке каждый раз из-за верёвочного зацепа её  вынуждены  растягивать на 415-420%, хотя в выстреле эти лишние проценты не участвуют, а резине наверное жизнь сокращают.

А в этом варианте можно обойтись без верёвочного зацепа.
Вобщем хороший компромисный вариант без лишних роликов и ближе к классике.

про дальность сказать к сожалению не могу, на улицу стрелять почему-то не хочется... не поймут  ;)

(http://s017.radikal.ru/i406/1612/4f/bba1e78f82d2.jpg) (http://radikal.ru)


A если это роллер С4?
C4 Graphite - классический арбалет. Но его можно конвертировать в роллер с помощью продуктов Contesub.
http://www.contesub.it/54-c4-zone
Не знаю зачем, но можно.

только идиот мог придумать такую голову... специально для пореза дайнемы и чтобы не видеть цель... про тяжесть уже молчу...

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 08.12.2016, 19:50:01 pm
Не знаю какие роллеры у Andre сейчас, но версии двухгодичной давности у него откровенно топорные.
Первые модели роллеров (7-8 лет назад) у него были действительно очень невзрачные.
Два года назад было уже несколько разных моделей роллеров и некоторые из них выглядят вполне себе ничего.
Если вдобавок настоять на ряде технических изменений, то получится хорошее ружье за вполне приличные деньги. Однако у Андре свой взгляд на развитие линейки ружей.

Если интересуешься покупкой - обрати внимание на Alemanni Vela 135. Заряжать его, конечно, муторно, но метает гарпун хорошо.
Покупать что-то еще желания нет, тем более за такие деньги. Один роллер собрал сам 3 года назад и очень им доволен. Второй приобрел, изготовлен под мои требования, но пока не было возможности опробовать  :-\ Третий хочу снова собрать сам, люблю эксперименты  ;D

Я крутил в руках Alemanni Vela 135 и видел его в работе вживую (не в бассейне, а охотились рядом). Хотя самому пострелять из него как-то не задалось, но мнение сформировалось.
- стреляет очень хорошо
- с количеством блоков перебор
- таких денег не стоит
- как-то совсем примитивно решен вопрос с удержанием слип-типа (нужно натянуть на шаркфин резинку от рыбацкой донки). Это был один из первых образцов ружья и, видимо, решение подбирали впопыхах, либо вообще не заморачивались. Как реализовано сейчас - не знаю.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 08.12.2016, 19:55:16 pm
Просто сравните C4 Graphite и любой роллер, для примера, того-же Алеманни. Нет необходимости что-либо комментировать.
Андрей, ты шутишь? C4 Graphite - откровенное убожество (серийный тяп-ляп), у Alemanni ружья более качественно сделаны. И стреляют в разы лучше. Хотя видали и покрасивее.

(https://s27.postimg.org/41aln69er/proxy_php_image_http_image_forumfree_it_6_6_9.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/b46be9e12663a4222f579142292586ebo.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 08.12.2016, 20:25:36 pm
А сколько это все стоит? Не думал купить роллер у Андре вместо Овала? По трейд-ин )
Свиду все хорошо. Только он доп.тягу зачем-то короткой сделал.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 08.12.2016, 20:41:36 pm
А сколько это все стоит? Не думал купить роллер у Андре вместо Овала? По трейд-ин )
Свиду все хорошо. Только он доп.тягу зачем-то короткой сделал.
Не приценивался.
Как я уже говорил, у ружей Андре есть ряд весьма спорных на мой взгляд решений. Но каждый мастер исходит из своих умозаключений  ;)
Мне гораздо проще и интереснее проверить свои теоретические выкладки, собрав роллер из доступных запчастей от серийных ружей.
Ружей у меня и так с избытком - и для охоты в самых разных условиях, и для души. Покупать что-то нет необходимости, устраивать распродажу - нет желания ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 08.12.2016, 21:47:37 pm
Карбоновый Alemanni. Stilo express carbon-115 double roller. Гарпуны от 7.5 до 8.7 мм.
Ценник, конечно, конский. Но просто сравните с C4 Graphite:
http://www.alemanni-sub.com/en/products/stilo-express-carbon-115-double-roller (http://www.alemanni-sub.com/en/products/stilo-express-carbon-115-double-roller)

(http://www.alemanni-sub.com/uploads/images/products/25/original_3-a6a7d5327aa9391aff1e5d8bf46977a8.jpg)
(http://www.alemanni-sub.com/uploads/images/variants/15/col12_testata-.jpg)
(http://www.alemanni-sub.com/uploads/images/variants/17/col12_2-.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 08.12.2016, 23:36:09 pm
Просто сравните C4 Graphite и любой роллер, для примера, того-же Алеманни. Нет необходимости что-либо комментировать.
Андрей, ты шутишь? C4 Graphite - откровенное убожество (серийный тяп-ляп), у Alemanni ружья более качественно сделаны. И стреляют в разы лучше. Хотя видали и покрасивее.
Андрей, ты лично сам когда-нибудь нырял /охотился с C4 Graphite? Мне не известно ни одно иное ружьё, с которым было бы также легко нырять и охотится глубже 25м.
С4 Graphite 116 с двумя кольцевыми тягами Sigalsub Extrem 14.5мм метает гарпун 150х6.75 с такой скоростью, что гарпуна не видно. 150х7 уверенно поражает цель на дистанции двух оборотов монолиня - а это 6.5-7м. Чисто эргономически в воде Graphite чувствуется как продолжение руки и стрельба ведётся интуитивно.
По показателю удобства маневрирования в воде роллеры Алемани тихо курят в сторонке.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 08.12.2016, 23:46:43 pm
Карбоновый Alemanni. Stilo express carbon-115 double roller. Гарпуны от 7.5 до 8.7 мм.
Андрей, я стрелял в бассейне из Alemanni Stilo Express Double Roller 105 /110 c гарпуном 7.5мм. Стреляет он точно также, как и Denton 110 от В.Абеллана. Может он был не настроен должным образом. но не впечатлил совершенно. При этом стоит в два раза дороже Denton-a.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 08.12.2016, 23:59:58 pm
Андрей, ты лично сам когда-нибудь нырял /охотился с C4 Graphite? Мне не известно ни одно иное ружьё, с которым было бы также легко нырять и охотится глубже 25м.
С4 Graphite 116 с двумя кольцевыми тягами Sigalsub Extrem 14.5мм метает гарпун 150х6.75 с такой скоростью, что гарпуна не видно. 150х7 уверенно поражает цель на дистанции двух оборотов монолиня - а это 6.5-7м. Чисто эргономически в воде Graphite чувствуется как продолжение руки и стрельба ведётся интуитивно.
По показателю удобства маневрирования в воде роллеры Алемани тихо курят в сторонке.
Стрелял, но не охотился. Не испытываю подобного восторга. Есть с чем сравнить, и не в пользу Графита: BleuTec Acid Carbon и OceanBorn.
Объясни, в чем на твой взгляд, у С4 Graphite есть преимущества перед карбоновыми монококками?

P.S. Также был живым свидетелем вот этого, где вдоволь посмотрел/пощупал это ружье:
http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=44&t=777 (http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=44&t=777)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.12.2016, 00:03:40 am
Андрей, я стрелял в бассейне из Alemanni Stilo Express Double Roller 105 /110 c гарпуном 7.5мм. Стреляет он точно также, как и Denton 110 от В.Абеллана. Может он был не настроен должным образом. но не впечатлил совершенно. При этом стоит в два раза дороже Denton-a.
Это тебе знакомо? http://www.videocean.com/Order_By_Ke.pdf (http://www.videocean.com/Order_By_Ke.pdf)
Посмотри, какие ружья занимают верхние строчки по кинетической энергии и скорости гарпуна.
Еще сомнения есть?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 09.12.2016, 00:18:30 am
Это тебе знакомо? http://www.videocean.com/Order_By_Ke.pdf (http://www.videocean.com/Order_By_Ke.pdf)
Посмотри, какие ружья занимают верхние строчки по кинетической энергии и скорости гарпуна.
Еще сомнения есть?
Ну конечно видел и детально разбирался, даже списывался с автором - задавал вопросы. После этого подсел на ружья Абеллана.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 09.12.2016, 00:29:11 am
Amet, не люблю умничпть, но приходится иногда, сорри) в теме нет и намека на сравнение - роллерганы или ружья с роликами)
Diky, ты спросил о причинах - я тебе ответил детально и по пунктам. В чём вопрос?

Обычный 80-90см разгона очень удачная модель и резины на 90-ый у меня уходит меньше90см. А сколько у рогатки два кольца будут? Про 19-20мм я не говорю - монал я заряжать даже одно кольцо на рогатке!
90 см по разгону, деревянный арбалет:
- гарпун 6.25-6.5 - одно кольцо 17.5mm @ 300-320% - это где-то 56см.
- гарпун 7-7.5 - два кольца 14мм @340-350% - это где-то 52см + 50см.

P.S. Diky, а тебе никто никто не говорил, что тебе, как изготовителю роллеров, как-бы не корректно практически в каждом своём посте пренебрежительно отзываться об арбалетах классического типа называя их рогатками? Это как-то по хамски звучит по отношению к владельцам классических арбалетов. Не находишь?

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.12.2016, 00:35:19 am
Ну конечно видел и детально разбирался, даже списывался с автором - задавал вопросы. После этого подсел на ружья Абеллана.
Кому-то нравятся блондинки, кому-то брюнетки... Ждем качественно иного прорыва в виде "мышц поперек"  ;D
По моему мнению, ружья Абеллана - это практически предел того, что можно выжать из классической схемы. У роллеров же потенциал пока не раскрыт. А на подходе новые схемы  ;)

P.S. Интересно, что же такого тебе ответил автор, что ты в итоге подсел на Абеллана? (можно в личку)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 09.12.2016, 00:42:05 am
82 см разгона, гарпун 6,25мм
https://youtu.be/OW4_SyZ3PPI
Это не стендовая стрельба и не реклама)
Diky, один вопрос - ты думаешь, Алексей не охотился бы с тем-же успехом, если бы у него в руках был деревянный арбалет классического типа?  ;D
Гарпун 120х6.25 весит менее 300 грамм. Под него подойдёт любой деревянный арбалет весом 1.2-1.4кг с одной 16-17.5мм тягой. Результаты охоты будут теми же.
Diky, ты почему-то склонен сравнивать свои ружья с пляжными арбалетами массового рынка. Сравни их с изделиями от признанных мастеров. Так будет честнее.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 09.12.2016, 01:00:44 am
Есть с чем сравнить, и не в пользу Графита: BleuTec Acid Carbon и OceanBorn.
Объясни, в чем на твой взгляд, у С4 Graphite есть преимущества перед карбоновыми монококками?

P.S. Также был живым свидетелем вот этого, где вдоволь посмотрел/пощупал это ружье:
http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=44&t=777 (http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=44&t=777)
По ружьям BleuTec - интересно, узнаешь ли ты автора этих строк  ;)
"Как оказалось, ружья BleuTec имеют много мелких косяков: незашлифованные наплывы, несглаженные углы на проточке для линя, катушка и т.п., которых в моем (и не только) понимании у ружей такого класса быть не должно. Кроме того, при заказе двух идентичных ружей в стандартной комплектации, одно из ружей пришло с двумя 15.5мм резинами, а другое с двумя 17мм. Это с идентичными гарпунами 6.5мм 150см.
На своем ружье (с резинами 15.5мм) я сразу же заменил родной грапун 6.5мм BleuTec на 6.75мм Trygons такой же длины (+7.8% массы). По результатам отстрела в бассейне (сделанными не мной, но объективность тестера у меня не вызывает сомнений), с таким сетапом ружье немного низит с дистанции 4+ метров.
Собираюсь поменять родную "сопливую" резину на резину Rob Allen 16мм, думаю "проблема" будет полностью этим устранена."

От себя добавлю - не съёмный ржавеющий триггер с ломающимся линесбросом и кривые направляющие на барреле.
С прошлого года у них появился новый триггер. Им бы ещё качество изготовления подтянуть - были бы очень хорошие ружья.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.12.2016, 01:03:48 am
Diky, один вопрос - ты думаешь, Алексей не охотился бы с тем-же успехом, если бы у него в руках был деревянный арбалет классического типа?  ;D
Андрей, это некорректное сравнение.
"Ты думаешь Василий не охотился бы с тем же успехом, что Алексей, будь у него слинг? А может ему было бы достаточно только ножа?"
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.12.2016, 01:21:50 am
По ружьям BleuTec - интересно, узнаешь ли ты автора этих строк  ;)
"Как оказалось, ружья BleuTec имеют много мелких косяков: незашлифованные наплывы, несглаженные углы на проточке для линя, катушка и т.п., которых в моем (и не только) понимании у ружей такого класса быть не должно. Кроме того, при заказе двух идентичных ружей в стандартной комплектации, одно из ружей пришло с двумя 15.5мм резинами, а другое с двумя 17мм. Это с идентичными гарпунами 6.5мм 150см.
На своем ружье (с резинами 15.5мм) я сразу же заменил родной грапун 6.5мм BleuTec на 6.75мм Trygons такой же длины (+7.8% массы). По результатам отстрела в бассейне (сделанными не мной, но объективность тестера у меня не вызывает сомнений), с таким сетапом ружье немного низит с дистанции 4+ метров.
Собираюсь поменять родную "сопливую" резину на резину Rob Allen 16мм, думаю "проблема" будет полностью этим устранена."

От себя добавлю - не съёмный ржавеющий триггер с ломающимся линесбросом и кривые направляющие на барреле.
С прошлого года у них появился новый триггер. Им бы ещё качество изготовления подтянуть - были бы очень хорошие ружья.
Конечно узнаю, автор этих строк - я.
Однако сравнивая BleuTec с C4 Graphite - надо учесть, что последние продаются без тяг и гарпуна. Так что давай будем сравнивать только баррели (без сетапов). Надеюсь, ты не против?
Повторю свой вопрос: в чем, на твой взгляд, С4 Graphite (изготовленный из ткани с крупным саржевым плетением) со своей раздвижной рукоятью-конструктором превосходит истинный монококк с цельной анатомической рукояткой и изготовленный из ткани с более мелким саржевым плетением?

Идем дальше:
Рукоятка Графита нервно курит в сторонке против анатомической BleuTec (у меня такие  :P).
Мелкие косяки в виде неровностей/недошлифовок есть и на одном ружье, и на другом. На кастомном их быть не должно.
Ржавый налет на оси линесброса BleuTec - в месте, где прихватили сваркой (и следовательно нержавейка потеряла коррозионную стойкость) - это не "ржавеющий триггер", согласись? Ничего более критичного в этом пока не замечено.
Кривых направляющих честно не видел.

В итоге имеем: серийное ружье против кастомного, хоть и имеющего некоторые косячки.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 09.12.2016, 09:22:55 am
Amet, вы с Ластоногим перешли на обсуждение конкретных ружей, даже не принимая в расчет роллеры это или рогатки, в теме не имеющей отношения к сравнению этих видов ружей (прчем "рогатка" во всех моих постах не какое-то неуважительное название, а классификация арбалетов, можно канэшна писать "классический арбалет" но это долго и занудно. Прошу прощения у всех ярых поклонников этих видов ружей, ни коим случаем не хотел вас обидеть! Но и далее я классический арбалет буду называть рогаткой, ни чуть не желая кого-то унизить этим)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 09.12.2016, 09:29:54 am
Свои ружья я ваще ни с какими не сравниваю, за исключением теста, который проводили с Пенопластом в бассейне.
Алексей естественно брал, берет и будет брать рыбу любым ружьем которое он вы берет. И в данном случае он просто выбрал роллер, хотя даже в указанном видео он стрелял и из рогатки тоже) а на пеламиду он предпочитает ходить с рогаткой (и не обижается на это название)
Производительность может быть одинаковой, но лично я большее удовольствие получаю от охот с роллером. Каждому свое, а в теме мы обсуждаем роллерганы в различных схемах исполнения
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 09.12.2016, 10:12:03 am
P.S. Diky, а тебе никто никто не говорил, что тебе, как изготовителю роллеров, как-бы не корректно практически в каждом своём посте пренебрежительно отзываться об арбалетах классического типа называя их рогатками? Это как-то по хамски звучит по отношению к владельцам классических арбалетов. Не находишь?
Прикольный вопрос :) А назвать упрощённо "роллерами" эти ружья нормально? Тогда уж называйте их "подводными арбалетами роллерганами", как пишут (по русски) на многих сайтах и в магазинах :)
Мы же на форуме. Зачем усложнять? 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 09.12.2016, 10:44:12 am

Прикольный вопрос :) А назвать упрощённо "роллерами" эти ружья нормально? Тогда уж называйте их "подводными арбалетами роллерганами", как пишут (по русски) на многих сайтах и в магазинах :)
Мы же на форуме. Зачем усложнять? 
Конечно не нормально!!  :) Тогда для равновесия (от исходного посыла) их надо называть «рогаткой с роликами».  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 09.12.2016, 10:53:53 am
Amet, если ты говоришь о реальном удобстве владения инструментом, тем более на глубине за 25м, а тебе предлагают сравнивать голые баррели без сетапа (то бишь без реального баланса и возможности ощутить проводку) – нет смысла продолжать. Нет слышимости (восприятия аргументов). :'(

... а на пеламиду он предпочитает ходить с рогаткой

Вот именно, потому как охотник интуитивно отдает предпочтение более быстрому прицеливанию с маневром на быструю дальнюю рыбу из арбалета.
 Кстати, "инвертные рогатки с неподвижными роликами" очень уважаю, типа этих (самая оптимальная схема комбинированной конструкции рогатки и инвертного роллера):
--  https://www.youtube.com/watch?v=bCeBcF4MR5Y&feature=youtu.be
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 09.12.2016, 11:01:00 am
))) не, Владимир, ты не прав, рогатка с роликами это на фото выше, где дайнема бежит по роликам , тока ее правильно называть классический инвертный арбалет))) а у роллерганы есть унизительное название - ролик))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.12.2016, 11:45:04 am
Amet, если ты говоришь о реальном удобстве владения инструментом, тем более на глубине за 25м, а тебе предлагают сравнивать голые баррели без сетапа (то бишь без реального баланса и возможности ощутить проводку) – нет смысла продолжать.

Диденко, следи за мыслью.

1) Amet мне: с Графитом легко нырять и охотиться глубже 25м, другого настолько удобного ружья не знаю
2) я Amet-у: с Блютеком не хуже
3) Amet мне: раньше ты говорил у Блютека косяки и ружье прислали с ошибочным сетапом, а теперь говоришь хорошее ружье
4) я Amet-у: да, косяки есть, но не критичные. Что же касается ошибочного сетапа, то можно поставить какой нравится, также как и в случае с Графитом (для него сетап сразу подбираешь сам).


Amet, если ты говоришь о реальном удобстве владения инструментом ... нет смысла продолжать. Нет слышимости (восприятия аргументов). :'(
Было высказано субъективное мнение об исключительном удобстве единственного ружья, я это мнение не разделяю и не обязан воспринимать. Не плачь. И в следующий раз думай головой, прежде чем влезать в чужую беседу со своими глупыми комментариями.

Напоминило анекдот:

Журналист берет интервью:
— Скажите, а ваш генеральный директор сегодня пьян?
— Нет, он вообще не пьёт.
— А не требует ли он от секретарши орального секса?
— О чём это вы? Секретаршу он выбирал исходя из деловых качеств.
— А как вам сегодняшняя погода?
— Удивительный день. Солнышко светит…

Опубликовано:
«Удивительный день. Генеральный директор пришёл на работу трезвым и не потребовал от секретарши орального секса».
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 09.12.2016, 12:21:20 pm
… в чем, на твой взгляд, С4 Graphite (изготовленный из ткани с крупным саржевым плетением) со своей раздвижной рукоятью-конструктором превосходит истинный монококк с цельной анатомической рукояткой и изготовленный из ткани с более мелким саржевым плетением?
По ружьям С4 я уже детально отвечал в соотв. ветке. Например, здесь http://www.garpun.de/forum/index.php?topic=365.msg78016#msg78016
Тип плетения для меня не имеет никакого значения. Если мы говорим о карбоновых монококках – то, прежде всего, важна культура и уровень производства. С4 производит товары как для рынка охоты и фридайвинга, так и для B2B (авиация и автомобилестроение) – эта информация у меня от человека, который побывал на заводе С4. У них современное, сертифицированное международн. стандартами производство. Соответственно, их продукция априори (либо prima fasie – для тебя Андрей ;)) должна быть более надёжной. И это действительно так – наверное у них самый высокий уровень качества работы именно с карбоном в отрасли.
Рукоятка Графита нервно курит в сторонке против анатомической BleuTec (у меня такие  :P).
Мелкие косяки в виде неровностей/недошлифовок есть и на одном ружье, и на другом. На кастомном их быть не должно.
Ржавый налет на оси линесброса BleuTec - в месте, где прихватили сваркой (и следовательно нержавейка потеряла коррозионную стойкость) - это не "ржавеющий триггер", согласись? Ничего более критичного в этом пока не замечено.
Кривых направляющих честно не видел.
В итоге имеем: серийное ружье против кастомного, хоть и имеющего некоторые косячки.
Мне не ясно, почему ты считаешь ружья BleuTec истинными монококками, а С4 – нет (?). У обеих производителей баррель и рукоятка – единое целое. Только в одном случае поверх рукоятки надевается эргономическая насадка, в другом – она прикручивается болтами. У BleuTec насадка более массивная и, наверное, более удобная. Но у С4 есть возможность подгонки хвата под разный размер руки и разную толщину перчатки.
В ответ на твой оригинальный пост про ружья BleuTec на форуме Водолаз-Радио охотник из Симферополя с ником Kulibin ответил, что несмотря на то, что он считает ружья BleuTec лучшими в мире, направляющие на барреле ему пришлось править на всех прошедших через него ружьях этого производителя.
Лично мне интересны новые разработки BleuTec – King Cobra и она же с полиспастом. Я бы сравнил их с Mythicon Argus. Но в руках пока подержать ни первое ни второе не удалось.
Ещё раз касательно ружей С4 – у них есть свои недоработки (я о них писал в соотв. ветке), но я готов простить их только за удобство маневрирования в воде, качество выстрела и общей надёжности.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 09.12.2016, 12:32:32 pm
P.S. Интересно, что же такого тебе ответил автор, что ты в итоге подсел на Абеллана? (можно в личку)
Я спрашивал его про коэф-ты растяжения тяг (как изменятся результаты если поиграть с коэф-там растяжения) - он ответил. что тестировал так, как ему предоставили производители. Ещё он написал, что роллеры более чувствительны к правильному сетапу, чем классические арбалеты. Также в сети я встречал его видео с обычных не показательных охоты - там он использует ружья Абеллана.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.12.2016, 12:43:23 pm
Тип плетения для меня не имеет никакого значения. Если мы говорим о карбоновых монококках – то, прежде всего, важна культура и уровень производства. С4 производит товары как для рынка охоты и фридайвинга, так и для B2B (авиация и автомобилестроение) – эта информация у меня от человека, который побывал на заводе С4. У них современное, сертифицированное международн. стандартами производство. Соответственно, их продукция априори (либо prima fasie – для тебя Андрей ;)) должна быть более надёжной. И это действительно так – наверное у них самый высокий уровень качества работы именно с карбоном в отрасли.
Чем мельче плетение на ткани, тем качественнее и прочнее изделие из карбона при прочих равных.
Качество самих изделий из карбона действительно очень сильно зависит от используемой технологии и оборудования. Но качество работы с карбоном при переходе на серийное производство неизбежно страдает. Лучшие изделия делаются при ручной работе на хорошем оборудовании.

Мне не ясно, почему ты считаешь ружья BleuTec истинными монококками, а С4 – нет (?). У обеих производителей баррель и рукоятка – единое целое. Только в одном случае поверх рукоятки надевается эргономическая насадка, в другом – она прикручивается болтами. У BleuTec насадка более массивная и, наверное, более удобная. Но у С4 есть возможность подгонки хвата под разный размер руки и разную толщину перчатки.
На моих ружьях рукоятка (анатомическая!) целиком из карбона и полностью сформована единым целым с баррелью. Никаких накладок на ней нет. Ты представляешь, насколько сложнее это сделать, чем наштамповать стандартных одинаковых баррелей и затем прицепить накладку? Это как раз и говорит о качестве работы с карбоном.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.12.2016, 12:55:02 pm
P.S. Интересно, что же такого тебе ответил автор, что ты в итоге подсел на Абеллана? (можно в личку)
Я спрашивал его про коэф-ты растяжения тяг (как изменятся результаты если поиграть с коэф-там растяжения) - он ответил. что тестировал так, как ему предоставили производители. Ещё он написал, что роллеры более чувствительны к правильному сетапу, чем классические арбалеты. Также в сети я встречал его видео с обычных не показательных охоты - там он использует ружья Абеллана.
С тем, что правильно настроить роллер сложнее, чем обычный арбалет, я согласен.
Но к правильному сетапу все ружья одинаково чувствительны.
Я внимательно следил за обсуждением результатов этих тестов, в частности, там задавался вопрос, почему три ружья Abellan 120 и два Abellan 110 показали такие разные результаты (см. номера позиций в таблице 35, 45 и 18; 22 и 16). Ответ следующий: лучшие результаты показал оригинальный сетап (гарпун 8мм и тяги с 400% растяжения), если же владельцы заменяли гарпун на 7,5мм и/или тяги с коэф. 350% - результат резко ухудшался.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Bonys от 09.12.2016, 13:11:52 pm
Я конечно не такой профессионал как многие тут, но не могу понять почему роллеры более долгие в зарядке? мне кажется проще в один прием роллер зарядить чем несколько тяг по очереди.  В защиту С4(urukay) могу сказать что они отлично отбалансированные для любой глубины и с любыми гарпунами, были случае даже оставлял висеть на глубине пока сам отдыхал на поверхности! С другими премиум ружьями правда не охотился!
  Один уважаемый охотник с Кипра, все свои ружья переделывает в роллер, сначала Trygons, потом С4 и тд! Говорит совсем другой коленкор получается!
  
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 09.12.2016, 13:14:20 pm
Amet, если ты говоришь о реальном удобстве владения инструментом, тем более на глубине за 25м, а тебе предлагают сравнивать голые баррели без сетапа (то бишь без реального баланса и возможности ощутить проводку) – нет смысла продолжать.

Диденко, следи за мыслью.

1) Amet мне: с Графитом легко нырять и охотиться глубже 25м, другого настолько удобного ружья не знаю
2) я Amet-у: с Блютеком не хуже
3) Amet мне: раньше ты говорил у Блютека косяки и ружье прислали с ошибочным сетапом, а теперь говоришь хорошее ружье
4) я Amet-у: да, косяки есть, но не критичные. Что же касается ошибочного сетапа, то можно поставить какой нравится, также как и в случае с Графитом (для него сетап сразу подбираешь сам).


Amet, если ты говоришь о реальном удобстве владения инструментом ... нет смысла продолжать. Нет слышимости (восприятия аргументов). :'(
Было высказано субъективное мнение об исключительном удобстве единственного ружья, я это мнение не разделяю и не обязан воспринимать. Не плачь. И в следующий раз думай головой, прежде чем влезать в чужую беседу со своими глупыми комментариями.

Мультанов, ты определяет глупость комментариев??
Вынужден ответить.
Во-первых, я пост адрессовал Amet-у, а не тебе. С тобой, Мультанов,  вообще нет желания  дискутировать (от твоих понтов тошнит, но я терплю и стараюсь на тебя не наступать…).
По поводу логики и мысли:
Просто сравните C4 Graphite и любой роллер, для примера, того-же Алеманни. Нет необходимости что-либо комментировать.
Андрей, ты шутишь? C4 Graphite - откровенное убожество (серийный тяп-ляп), у Alemanni ружья более качественно сделаны. И стреляют в разы лучше. Хотя видали и покрасивее.
Андрей, ты лично сам когда-нибудь нырял /охотился с C4 Graphite? Мне не известно ни одно иное ружьё, с которым было бы также легко нырять и охотится глубже 25м.
...
По показателю удобства маневрирования в воде роллеры Алемани тихо курят в сторонке.
- Амет сравнил C4 Grafit и любой роллер для примера, того-же Алеманни, «Мне не известно ни одно иное ружьё, с которым было бы также легко нырять и охотится глубже 25м.».  Понятно, что идет речь об удобстве пользования инструментом-арбалетом по сравнению с роллером.
- Ты, вместо аргументов по использованию роллеров типа Алемани за 25м глубины, стал понтоваться (как владелец Блутеков) и навязывать ему сравнение Графита с Блутеком, да ещё требовать объяснений по преимуществам перед «карбоновыми монококками».
То есть не только подменил сравнение арбалета с роллерами, что предлагал Амет, но и «абкакал» Графит, с которым сам не охотился.
Амет пишет об удобстве использования инструмента на глубине за 25м, а ты, , продолжаешь гнуть свою линию, пишешь ему : «Посмотри, какие ружья занимают верхние строчки по кинетической энергии и скорости гарпуна». Или до тебя не доходит, что не только эти параметры определяют удобство применения. Ну а дальше, докатился до голых баррелей…Посмотри ещё раз свои посты и подумай над логикой.
В общем, Мультанов, следи за логикой дискуссии и не лезь ко мне, понторез.
p.s. Если форумчане не хотят, чтобы дискуссия была гласной – общаются в личке, так что это не лично твоя дискуссия.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.12.2016, 13:28:35 pm
О, у Диденко опять порвало пукан ;D
Про влезание в чужую дискуссию - это я твои же слова привел, сказанные мне на другом форуме. Ты их уже подзабыл? Чтобы к тебе не лезли - не надо в третьем лице о присутствующих. За это в приличных местах канделябром по морде бьют.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 09.12.2016, 13:45:35 pm
Вот тут это! Того! На личности не переходите! Посерпю!  >:( Держитесь в рамках приличия, джентльмены!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.12.2016, 13:46:33 pm
Лично мне интересны новые разработки BleuTec – King Cobra и она же с полиспастом. Я бы сравнил их с Mythicon Argus. Но в руках пока подержать ни первое ни второе не удалось.
Андрей, кинь ссылку на BleuTec – King Cobra. Роллеры BleuTec-а, какие я до этого видел были сделаны очень топорно.
Mythicon я куртил в руках. Качество изготовления мне не понравилось. Удлинитель от спускового крючка до триггера (push rod) - толщиной с велосипедную спицу. Да еще и корявый - его прямо на месте изгибали, чтобы отрегулировать спуск. Чтобы было понятно: подгибал не владелец, а таким ружье пришло от производителя.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 09.12.2016, 14:15:35 pm
Андрей, кинь ссылку
https://www.facebook.com/MythiconUSA/ - в ленте посмотри модель Argus.

BleuTec King Cobra - https://www.youtube.com/watch?v=6y-XLZME8wM
Также посмотри в ленте FB на странице BleuTec (посты годичной давности). Впервые ружья были представлены на выставке Deepex International в прошлом году - всё есть в FB, сейчас нет времени искать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.12.2016, 14:30:36 pm
- Амет сравнил C4 Grafit и любой роллер для примера, того-же Алеманни, «Мне не известно ни одно иное ружьё, с которым было бы также легко нырять и охотится глубже 25м.».  Понятно, что идет речь об удобстве пользования инструментом-арбалетом по сравнению с роллером.
- Ты, вместо аргументов по использованию роллеров типа Алемани за 25м глубины, стал понтоваться (как владелец Блутеков) и навязывать ему сравнение Графита с Блутеком, да ещё требовать объяснений по преимуществам перед «карбоновыми монококками».
При разговоре с другим человеком я не собираюсь удовлетворять твоим надуманным ожиданиям.
Если человек говорит "Мне не известно ни одно иное ружьё", то я воспринимаю это именно как любое иное ружье вообще. Если человек хочет противопоставить роллеру, то он скажет "Мне не известно ни одного роллера".
Более того, зная опыт Андрея, мне странно слышать, что он назвал именно Графит, а не того же Абеллана.

Если ты не заметил, то мы обсуждаем здесь много чего, не имеющего отношения к роллерам, мнение Андрея меня интересует не только с точки зрения обсуждения роллеров. Модераторы потом перенесут офф-топиковые посты по нужным темам, как они обычно это и делают.

Если в теме про роллеры тебя интересует только спор "роллеры против классических арбалетов", то можешь хоть захлебнуться желчью от злости, что дискуссия стала развиваться не в том направлении, в котором ты ожидал.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.12.2016, 15:03:38 pm
- Амет сравнил C4 Grafit и любой роллер для примера, того-же Алеманни, «Мне не известно ни одно иное ружьё, с которым было бы также легко нырять и охотится глубже 25м.»
...
Амет пишет об удобстве использования инструмента на глубине за 25м, а ты, , продолжаешь гнуть свою линию, пишешь ему : «Посмотри, какие ружья занимают верхние строчки по кинетической энергии и скорости гарпуна». Или до тебя не доходит, что не только эти параметры определяют удобство применения. Ну а дальше, докатился до голых баррелей…Посмотри ещё раз свои посты и подумай над логикой.
Посмотрел.
Потому что сразу за этим Андрей написал про скорость гарпуна (что же ты это удалил эту часть сообщения в своем цитировании?):
"Мне не известно ни одно иное ружьё, с которым было бы также легко нырять и охотится глубже 25м.
С4 Graphite 116 с двумя кольцевыми тягами Sigalsub Extrem 14.5мм метает гарпун 150х6.75 с такой скоростью, что гарпуна не видно. 150х7 уверенно поражает цель на дистанции двух оборотов монолиня - а это 6.5-7м.
"

Это еще одно доказательство того, что твои посты - копия анекдота про журналиста, который я приводил выше.
Еще раз: не лезь со своим уставом в чужой монастырь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 09.12.2016, 15:21:15 pm
BleuTec King Cobra double polyspast

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10650057_10208797596687517_4029323309959177853_n.jpg?oh=9af4c5919c42c8e611f15755048def57&oe=58BD2941)

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/11215531_10208797597087527_1591576046902797898_n.jpg?oh=75b630f79cf1715ab1b7d91a290215ee&oe=58B7FE53)

И ещё здесь:

https://www.facebook.com/zonomesis.manos/posts/10208799886464760
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 09.12.2016, 18:51:33 pm
Оч красиво! Но бестолково, а дабл у них я ваще не понял( Зачем с полиспасом дабл? Можно на один еще! больше навесить резины. Или там уже вопрос износа Шнура? Не пойму(
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 10.12.2016, 19:39:03 pm
О, у Диденко опять порвало пукан ;D
... Чтобы к тебе не лезли - не надо в третьем лице о присутствующих. За это в приличных местах канделябром по морде бьют.
Мультанов, я смотрю ты совсем отвязался, и «культурка» съехала с тебя как шелуха. Оказывается у тебя жир не только на брюхе, но и в мозгах. Поэтому и логики нет. Пишешь, что «не надо в третьем лице о присутствующих» и про канделябр? Сыпешь анекдотами? Посмотри на свои посты и даты до моего нейтрального поста Amet-у, из-за которого тебя понесло…
Вот это ниже кто писал и проводил аналогии, не ты? И там нет о присутствующих в третьем лице?

Пост #1212
...
- А почему ты думаешь, что роллер хуже классического арбалета?
   - А я уверен, что физику за 7 класс лучше всех остальных знаю и других ей учу.
- А на YouTube ролики видел?
   - Конечно видел! Роликам с охоты верить нельзя – там сплошные искажения, а роликам из бассейна – обязательно нужно верить, они объективны.

 ;D ;D ;D
Пост #1217
Вот специально для любителей кинематографа тестов в бассейне ;)
...
Пост #939 в ветке «Ружья фирмы Rob Allen»
Цель была: создать легкое, точное, маневренное ружье на некрупную (до15-20 кг) рыбу, для Черного моря
:o Хотелось бы выслушать непредвзятое (т.е. не только мое) мнение Черноморских охотников относительно "некрупной (до15-20 кг) рыбы" и вообще частоты добычи рыбы крупнее 5кг в ЧМ.
Сознательно- провакационное искажение моего поста и вопрос не по теме с попыткой поддевки –у меня речь шла о двух бассейнах (ЧМ и Средиземка).
И кстати, если не знаешь, даже в ЧМ некоторые ПРОФИ, например Юра из Геленджика около 70 лавраков набил, в основном более 5 кг.

И у тебя, двуличного морального урода, после таких постов хватает наглости говорить про этику  моего более позднего по времени поста Amet-у? Не ты ли понтовался? Заметь, я не реагировал и не отвечал, шутки допустимы, когда границы не переходят и понимают.
А потом пошли оскорбления на нейтральный мой пост  Amet-у (причем поступил ещё более мерзко, написал оскорбления, а потом часть из них стер в корректировке, испугался).
Я не буду опускаться до того, чтобы обсуждать твой «пукан» с учетом твоего веса и жира (иначе меня вырвет).
Ты для меня – просто взрослый ребенок (с дурным моральным запахом). Причем, знаем как облупленного – по манере ведения дискуссии с Лентяем и методам съезжать с темы. Учи логику и избавляйся от хамства в постах, двуличный понторез. И забудь про приличные места - таких туда не пускают.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 11.12.2016, 12:30:18 pm
Диденко, искаженное восприятие реальности - основной признак шизофрении. И применительно к тебе это не оскорбление, а похоже диагноз.

Вот это ниже кто писал и проводил аналогии, не ты? И там нет о присутствующих в третьем лице?
Долго собирал мои посты по разным веткам?  ;D
Я уже говорил тебе и еще раз повторяю: включай голову, прежде чем писать свои глупые комментарии.
В очередной раз вырвал кусок из контекста и разводишь демагогию.

...не лезь ко мне...
Чтобы к тебе не лезли - не надо в третьем лице о присутствующих.

Снова ты расплескал здесь свое зловонное содержимое. Поэтому с тобой уже практически все перестали общаться и просто игнорируют твои посты.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Bonys от 11.12.2016, 12:53:04 pm
 Didenko_Vladimir и Lastonogiy, извиняюсь что вмешиваюсь в вашу переписку) но у меня вопрос по теме!
  Я так понимаю что правильно настроенный классический арбалет не будет уступать роллерганам?
Тогда может мне кто ответит или скинет ссылку на вопрос: Берем два арбалета с одинаковым по длине барелем, роллер и стандарт, с одинаковыми по размеру тягами и гарпуном. Сначала отстрелять классику, затем переставить эти же тяги на роллер и отстрелять его! Интересны результаты! 
 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 11.12.2016, 13:06:59 pm
Ну наконец то че то по теме)
Не могу утверждать на 100%, но для длины до метра точно роллер будет немного мощнее лупить. При этом, как всегда), отдачи почти нет.
ПС как рогатка так она классика, а роллерганы просто роллер( )))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Bonys от 11.12.2016, 13:20:24 pm
а если тягу с низу натягивать до катушки и если оставлять на середине- сильно изменятся показатели?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 11.12.2016, 13:34:57 pm
...
  Я так понимаю что правильно настроенный классический арбалет не будет уступать роллерганам?
Тогда может мне кто ответит или скинет ссылку на вопрос: Берем два арбалета с одинаковым по длине барелем, роллер и стандарт, с одинаковыми по размеру тягами и гарпуном. Сначала отстрелять классику, затем переставить эти же тяги на роллер и отстрелять его! Интересны результаты! 
 
Тут ведь всё дело в том, что вкладывать в «уступать».
Формы барреля у них  (из-за конструкции классики и арбы) отличаются ведь, как и длины гарпунов. Я бы для сравнения брал ТОЛЬКО равенство массы гарпунов (диам. и длина м.б. различны).  Конечно, роллер стреляет чуть дальше и отдача меньше. Но удобство и маневренность баррелем тоже для некоторых важней лишней длины выстрела на 1-1,5м. Добирается скрадыванием рыбы и не мешает, руки меньше устают. Я бы не равнял тяги и длины гарпунов при таком сравнении.
Тесты были, Diky может подробней описать результаты теста с Пенопластом своих роллеров.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 11.12.2016, 13:36:41 pm
Изменится тем что с длинной тягой преднатяг буит больше, есессно и выстрел будет мощнее. На сколько, это не знаю, но удар по скобам в голове с преднатяг в 150% меня не возбуждают.
Меня интересует другое: если использовать резину, с одинаковым натяжением, бегущую через ролики или просто собирающуюся под барель ( с длинной дайнемой) будет разница?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 11.12.2016, 13:40:01 pm
Берем два арбалета с одинаковым по длине барелем, роллер и стандарт, с одинаковыми по размеру тягами и гарпуном. Сначала отстрелять классику, затем переставить эти же тяги на роллер и отстрелять его! Интересны результаты!
О! Я не одинок во вселенной! ;)
Ты знаешь, в подобных дискуссиях результаты как правило мало кому интересны, в них люди так увлекаются лицезрениями себя, любимых, что...
А подобный опыт я проводил с ружьём Pathos open pro 110. Разницу ощутил только в отдаче.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 11.12.2016, 18:41:52 pm
Я так понимаю что правильно настроенный классический арбалет не будет уступать роллерганам?
Тогда может мне кто ответит или скинет ссылку на вопрос: Берем два арбалета с одинаковым по длине барелем, роллер и стандарт, с одинаковыми по размеру тягами и гарпуном. Сначала отстрелять классику, затем переставить эти же тяги на роллер и отстрелять его! Интересны результаты! 
У роллера разгонная длина больше, поэтому резины нужно больше, либо коэффициент растяжения получится больше, чем у арбалета. В любом случае (и при одной и той же резине, и при использовании более длинной резины с таким же коэффициентом растяжения), энергия выстрела у роллера будет выше. Это показывает и теория (приводил графики на форуме водолаз-радио), и подтверждает практика.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 11.12.2016, 18:49:31 pm
Меня интересует другое: если использовать резину, с одинаковым натяжением, бегущую через ролики или просто собирающуюся под барель ( с длинной дайнемой) будет разница?
Отдача будет меньше, других преимуществ я не вижу. Даже наоборот, есть пока непроверенная гипотеза, что стрелять будет хуже.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Bonys от 11.12.2016, 19:23:28 pm
(http://f21.ifotki.info/org/231286eec366cbf23265841d9be1989b52d064264140205.jpg) (http://i-fotki.info/)

То есть, если я тяги привяжу ближе к катушке особого смысла не добьюсь, кроме как биения по дугам и более сложного заряжания?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 11.12.2016, 19:36:53 pm
То есть, если я тяги привяжу ближе к катушке особого смысла не добьюсь, кроме как биения по дугам и более сложного заряжания?
Дикий ведь уже написал, с преднатягом мощность выстрела будет выше. Главное чтобы дуги выдержали. Поэтому Alenanni и многие другие производители используют не дуги, а распиленную вдоль трубку. Она выдерживает удар без проблем.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Bonys от 11.12.2016, 19:39:05 pm
Ок, надеюсь карбоновые пластины выдержат)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Александр Кирпичев от 11.12.2016, 20:03:13 pm
На одном и том же бареле с одинаковой длиной и диаметром тяжей ( с одинаковой разгонной длиной) сила будет одинаковая, меньше будет только отдача!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 11.12.2016, 20:55:28 pm
На одном и том же бареле с одинаковой длиной и диаметром тяжей ( с одинаковой разгонной длиной) сила будет одинаковая, меньше будет только отдача!
При одной и той же длине баррели, разгонная длина у роллера больше, чем у арбалета.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 11.12.2016, 22:25:43 pm
Меня интересует другое: если использовать резину, с одинаковым натяжением, бегущую через ролики или просто собирающуюся под барель ( с длинной дайнемой) будет разница?
Отдача будет меньше, других преимуществ я не вижу. Даже наоборот, есть пока непроверенная гипотеза, что стрелять будет хуже.
Вот и мне так кажется, надо как нить проверить
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 12.12.2016, 00:42:03 am
Оч красиво! Но бестолково, а дабл у них я ваще не понял( Зачем с полиспасом дабл? Можно на один еще! больше навесить резины. Или там уже вопрос износа Шнура? Не пойму(
Пожалуй, соглашусь. Очень спорное техническое решение по поводу двух шнуров. Они же были чуть ли не первыми апологетами двойного роллера, а затем и тройного. На мой взгляд, бросаются из крайности в крайность.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 12.12.2016, 03:49:45 am
На одном и том же бареле с одинаковой длиной и диаметром тяжей ( с одинаковой разгонной длиной) сила будет одинаковая, меньше будет только отдача!
При одной и той же длине баррели, разгонная длина у роллера больше, чем у арбалета.
Андрей, не стоит оставлять без внимания фактор изначально приложенной силы к гарпуну. У двухтягового арбалета она больше вдвое ;).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Bonys от 12.12.2016, 09:15:42 am
Тогда правильное решение будет одна пара роликов + кольцевая разгонная, как это реализовано на Pathos!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 12.12.2016, 09:46:08 am
Bonys, все зависит от длины барреля и параметров гарпуна. У меня в арсенале надёжно закрепилась одна рабочая модель роллера-90 с гарпуном 7Х1200. Используется одна пара тяжей и никаких дополнительных кольцевых.
Кстати, изучая свои видеоролики наткнулся на проблему с запутывающимся монолинем во время выстрела. Так что два оборота это тоже непросто...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 12.12.2016, 19:58:55 pm
Андрей, не стоит оставлять без внимания фактор изначально приложенной силы к гарпуну. У двухтягового арбалета она больше вдвое ;)
Дима, вот только эта вдвое большая сила приводит к вдвое большей отдаче, а не к лучшему разгону гарпуна. При грамотном исполнении скорость гарпуна у роллеров выше, даже без использования полиспастов. Это и многократно отмечали пользователи, и практически измеряли при тестах в бассейне. Посмотри таблицу, которую я приводил выше, - роллеры практически полностью заняли все верхние строчки по скорости/энергии выстрела. Это объективный факт. Только у ружей Abellana получается хоть как-то с ними соперничать.
Догадаться почему так - вовсе не сложно. За последние несколько лет я собрал и привел в подобных темах кучу фактов и сделал кучу подсказок.
Однако не до конца понимая принципы, шансов с первой попытки попасть на оптимальную конструкцию и сетап - не так уж и много. А если ни разу не взять в руки роллер (как многие теоретизирующие в подобных темах) - так шансов вообще ноль!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 12.12.2016, 20:32:43 pm
Я больше не теоретизирую, я его поглаживаю, по гарпуну постукиваю, вскидываю, прицеливаюсь и жду момента, когда же уже я наконец с ним поохочусь.
На Волге в марте был сделан всего один выстрел, я не попал-гарпун прошёл в нескольких сантиметрах над судачком, и это за всю охоту... Ружье есть, а рыбы нет:).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 12.12.2016, 21:02:47 pm
Я больше не теоретизирую, я его поглаживаю, по гарпуну постукиваю, вскидываю, прицеливаюсь и жду момента, когда же уже я наконец с ним поохочусь.
На Волге в марте был сделан всего один выстрел, я не попал-гарпун прошёл в нескольких сантиметрах над судачком, и это за всю охоту... Ружье есть, а рыбы нет:).
Так про "теоретизирующих" - это вовсе не про тебя. У тебя с первого раза получилось, что стреляет не хуже классики, а отдача меньше - правильно я излагаю? Это ведь уже хорошо. Лично я добился результата, который меня полностью устроил (стреляет лучше, чем классика) - с третьей попытки. А теперь появились новые идеи, надо проверить.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 13.12.2016, 04:38:04 am
Как раз со второй попытки. Первой была точь-в-точь как описал Bonys: один гарпун, одни тяги. Результатом стала искореженная голова MVD :o.
Потом я пошёл согласно их рекомендациям, и в результате подбора тяг вышел на нужный результат ;).
P.S. И с гарпуном, вернее с последним зацепом тоже проводились манипуляции, но мы об этом уже неоднократно говорили.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 13.12.2016, 14:05:50 pm
Коллеги, как вам концепт - https://www.facebook.com/Neven.Grubelic/posts/1705181799796040
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 13.12.2016, 15:02:07 pm
MVD сделали голову под два ролика вот это я понимаю. )
Можно поставить и на 140см с 14мм тягами.
Андрей, что твой калькулятор говорит? Полетит 7.5мм на 14-ых? 370%?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Александр Кирпичев от 13.12.2016, 15:08:37 pm
На одном и том же бареле с одинаковой длиной и диаметром тяжей ( с одинаковой разгонной длиной) сила будет одинаковая, меньше будет только отдача!
При одной и той же длине баррели, разгонная длина у роллера больше, чем у арбалета.

При одной и той же длине баррели, разгонная длина у роллера может быть в два раза больше, чем у арбалета, если взять еще одну тягу! Тогда для равных условий арбалету следует также добавить еще одну тягу. В результате получим суммарную силу у арбалета в два раза больше.
При этом энерговооруженность роллера и арбалета останется одинаковой.

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 13.12.2016, 22:21:22 pm
Коллеги, как вам концепт - https://www.facebook.com/Neven.Grubelic/posts/1705181799796040

ссылка недоступна
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 13.12.2016, 22:46:24 pm
MVD сделали голову под два ролика вот это я понимаю. )
Можно поставить и на 140см с 14мм тягами.
Андрей, что твой калькулятор говорит? Полетит 7.5мм на 14-ых? 370%?
Еще как полетит. Можно использовать все, что устраивает с точки зрения отдачи, вплоть до возникновения whip-эффекта, это максимум (для 7.5мм длиной 170-180см - максимум по силе отдачи - это 2x16мм @ 370%; все что меньше - можно, если рука крепкая ;) Для длины 140см позволительно еще больше).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 13.12.2016, 22:51:34 pm
На одном и том же бареле с одинаковой длиной и диаметром тяжей ( с одинаковой разгонной длиной) сила будет одинаковая, меньше будет только отдача!
При одной и той же длине баррели, разгонная длина у роллера больше, чем у арбалета.

При одной и той же длине баррели, разгонная длина у роллера может быть в два раза больше, чем у арбалета, если взять еще одну тягу! Тогда для равных условий арбалету следует также добавить еще одну тягу. В результате получим суммарную силу у арбалета в два раза больше.
При этом энерговооруженность роллера и арбалета останется одинаковой.
Под разгонной длиной принято понимать дистанцию, на которой происходит (или может происходить) разгон гарпуна. Она не зависит от количества тяг. Считайте силу отдельно от расстояния.

Да, по энерговооруженности однотяговый роллер (с одной парой роликов) очень близок к двухтяговому классическому арбалету (при условии максимального использования длины баррели снизу и соответствующему преднатягу!). Однако при этом имеет вдвое меньшую отдачу.

Идем далее: равенство энерговооруженности вовсе не означает автоматически равенство энергий гарпуна. Существует еще такое понятие, как КПД (потери энергии, скорость...). И вот тут многие теоретики либо впадают в когнитивный диссонанс (с одной стороны: потери на трение в ролике есть и от них никуда не деться; с другой стороны: фактически измеренные скорости/энергии гарпуна у роллеров выше ;D) и в итоге перестают адекватно воспринимать реальность, либо решают задачку и становятся поклонниками роллеров.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 13.12.2016, 23:25:27 pm
MVD сделали голову под два ролика вот это я понимаю. )
Можно поставить и на 140см с 14мм тягами.
Андрей, что твой калькулятор говорит? Полетит 7.5мм на 14-ых? 370%?
Еще как полетит. Можно использовать все, что устраивает с точки зрения отдачи, вплоть до возникновения whip-эффекта, это максимум (для 7.5мм длиной 170-180см - максимум по силе отдачи - это 2x16мм @ 370%; все что меньше - можно, если рука крепкая ;) Для длины 140см позволительно еще больше).

Хм интересно. Думаю основная задача 7.5-8мм гарпун со слиптипом на РА баррелле 140-150 см на двух парах роликов как например сделали мвд.
Для классического гарпуна и моно гарпуна длиной 180см ты писал максимум 2х16 370%. РА делает 330% как померил Админ
На сколько знаю 7.5мм со слип типом на оушен борне запускают 3х16мм 350%.
Вот интеренсо какой можно оптимальный сетап сделать на новой роликовой голове мвд.
В первую очередь диаметр тяг? Можно ли будет вытянуть на тягах 14.5мм сиглсаб (вижу у Админа такие есть)?
Или все же 16мм. Дмаю такие не комфортно заряжать на 140см роллере.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 13.12.2016, 23:37:56 pm
Хм интересно. Думаю основная задача 7.5-8мм гарпун со слиптипом на РА баррелле 140-150 см на двух парах роликов как например сделали мвд.
Откровенно говоря, мне не нравится идея двухтягового роллера с гарпуном 8мм на стандартной трубе. В первую очередь, из-за проблем с плавучестью.

Вот интеренсо какой можно оптимальный сетап сделать на новой роликовой голове мвд.
В первую очередь диаметр тяг?
Лучше спроси Диму Diky, он больше в теме с двумя парами роликов. Я бы для 8мм гарпуна начал с 2x14 @350-370.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 13.12.2016, 23:42:42 pm
Крылья. ) Да. Я так интересуюсь пока.

Уже спросил тогда. Дикий?

А ты как считаешь? это какое-то примено равно-ускоренное движение для определенной массы? Чем дольше ускоряется тем выше скорость на выходе.
Да. На самом деле очевидно что скорее всего на 16-х тягах и то наверно на грани.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 14.12.2016, 08:37:02 am
Ту Pit. я еще не делал роллеров длиннее 130см разгона. я бы не стал стал использовать на такой длине 14-ю резину. тому две причины - я не люблю использовать большой преднатяг, я он наверняка понадобится. Тем более если это съемная голова, большой преднатяг рано или поздно выломает ее из бареля. Второе, длина 14-ой резины будет изначально короче и за ней придется тянуться дальше, либо использовать различные лодасисты, что мне так же не по нраву)
По поводу ускорения, точнее времени разгона, я сомневаюсь что более долгий разгон даст прирост в скорости на выходе (если мы говорим про одинаковую длину разгона) Быстрее полетит гарпун с бареля где разгонится за меньшее время, это наглядно видно на образцах где для разгона используется скоростной полиспаст а мощности прилагаемого усилия не достаточно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 14.12.2016, 10:26:51 am
Равноускоренное движение это грубая модель. На вскидку! ;)
F = ma. a - в конце ноль. Наверно можно взять среднее , т.е. попалам. ;)
Ну и  V = a*t. Чем длиньше баррель, тем дольше разгон и соответственно скорость на выходе.
Там конечно сложнее. Интергал ;) по времени. V2 = V1 + a1*t если разбить на временные участки.
Есть у кого знакомый физик--математик-прикладник ? Махом посчитал бы. Вбил массу гарпуна, на сколько хочешь стрелять, а тебе сколько резины поставить.
Да блин вывели у нас их. (

Поэтому смотрим на реальные сетапы. Кто как опытным путем добился нужного эффекта.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 14.12.2016, 10:28:13 am
Коллеги, как вам концепт - https://www.facebook.com/Neven.Grubelic/posts/1705181799796040

ссылка недоступна


Gladiator Bestiarius 90 & 112
90 - гарпун 120х7.25 - 2x Cressi S45 18 mm + Cressi Pure 14 mm
112 - гарпун 140х8 - 3x Cressi S45 18 mm + Cressi Pure 14 mm


(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/1/2/1538075717_4955635_24415212.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1538075717_4955635_24415212.jpg)

(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/1/4/1532723617_2236025_24415214.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1532723617_2236025_24415214.jpg)

(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/1/5/1542083317_8677821_24415215.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1542083317_8677821_24415215.jpg)

(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/1/6/1542085617_8425280_24415216.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1542085617_8425280_24415216.jpg)

(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/7/0/1533869817_3703196_24415270.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1533869817_3703196_24415270.jpg)

(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/1/8/1543983117_5914452_24415218.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1543983117_5914452_24415218.jpg)

(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/1/9/1532747017_1723072_24415219.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1532747017_1723072_24415219.jpg)

(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/2/1/1532661817_5443412_24415221.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1532661817_5443412_24415221.jpg)

(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/2/4/1532745417_6265210_24415224.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1532745417_6265210_24415224.jpg)

(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/2/6/1543971117_7546766_24415226.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1543971117_7546766_24415226.jpg)

(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/2/7/1544216717_6548843_24415227.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1544216717_6548843_24415227.jpg)

(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/8/6/1540109517_7386575_24415286.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1540109517_7386575_24415286.jpg)

(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/3/1/1532655417_1832456_24415231.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1532655417_1832456_24415231.jpg)

(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/4/0/1543971217_1664307_24415240.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1543971217_1664307_24415240.jpg)

(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/4/3/1532731617_3991482_24415243.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1532731617_3991482_24415243.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 14.12.2016, 10:35:44 am
ну что тут скажешь, очень правильный сетап для такой схемы и гарпунов! и красиво! пока дело до практичности не дойдет, одно наслаждение)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 14.12.2016, 11:01:16 am
ну что тут скажешь, очень правильный сетап для такой схемы и гарпунов! и красиво! пока дело до практичности не дойдет, одно наслаждение)
Собственно. мне тоже картинки очень понравились  :). Но у меня есть сомнения, относительно решения частичной обвёртки дерева карбоном. Есть такое мнение, что в конечном итоге, рано либо поздно, карбон отслоится от дерева из-за разности физических свойств этих двух материалов под воздействием морской воды, температуры и света. Но в целом. именно такая концепция постройки роллер-гана мне видится очень перспективной.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 14.12.2016, 11:07:07 am
карбон отслоится от дерева
если целостность покрытия буде сохранена, все будет нормуль. а под солнцем ни какую деревяху держать нельзя.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 14.12.2016, 19:31:09 pm
ну что тут скажешь, очень правильный сетап для такой схемы и гарпунов! и красиво! пока дело до практичности не дойдет, одно наслаждение)
Собственно. мне тоже картинки очень понравились  :)... Но в целом. именно такая концепция постройки роллер-гана мне видится очень перспективной.
Amet, а есть реальные измерения: на сколько м/c увеличивается скорость вылетевшего гарпуна  при использовании этой схемы – по сравнению со скоростью…, если резину снизу уменьшить вдвое и убрать подвижные ролики. (если вообще практически увеличивается за счет трения и т.д.)? Хотя, вряд ли знаменитый тестер или кто другой уже успел сравнить).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 14.12.2016, 21:24:46 pm
если резину снизу уменьшить вдвое и убрать подвижные ролики.
если убрать подвижные ролики, резина, которая работает только снизу, не выберет всю длину веревки до роликов в голове. те фактически получится рогатка с меньшей отдачей.
лично я предпочел бы перекинуть одну пару резины через ролики (и на 90-ом бы хватило для нормального разгона 18-ой резины без доп. кольца). Тем более это не увеличило бы габариты данного роллера, но гораздо практичнее.
но ща полиспасты это дань моде) поэтому их и лепят везде. думаю их применение оправдано на длинах от 130
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 14.12.2016, 21:46:41 pm
если резину снизу уменьшить вдвое и убрать подвижные ролики.
если убрать подвижные ролики, резина, которая работает только снизу, не выберет всю длину веревки до роликов в голове.
Дмитрий, само собой подразумевается, что длина тросов должна быть скорректирована под новый вариант. Именно сравнение ЭТИХ вариантов показывает реальное «приращение» скорости гарпуна за счет подвижных блоков (или это маркетинговая уловка для расхода резины и «шварценегеровского заряжания патронов» при взводе полиспастов). И на сколько «чуть-чуть» надо увеличить расход резины снизу (от половины), чтобы скомпенсировать это приращение скорости гарпуна, но упростить схему комбинированной конструкции роллер-классика.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 14.12.2016, 22:50:34 pm
Gladiator Bestiarius 90 & 112
90 - гарпун 120х7.25 - 2x Cressi S45 18 mm + Cressi Pure 14 mm
112 - гарпун 140х8 - 3x Cressi S45 18 mm + Cressi Pure 14 mm
Андрей, спасибо, что потрудился выложить фотки.
Полиспаст снизу + полноценная кольцевая тяга сверху - лично для меня, на данный момент такая схема самая предпочтительная. И, на мой взгляд, в данном случае имеет место самое лаконичное (пропорциональное, в %) увеличение мощности сетапа при переходе на более толстый и длинный гарпун, которое я до сих пор видел. Хотя с абсолютными значениями выводы делать рано.
Качество изготовения также очень понравилось. По поводу комбинации дерево/карбон у меня вопрос скорее не к долговечности склейки, а к необоснованному удорожанию конструкции (точнее ее сборки).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 15.12.2016, 07:09:35 am
длина тросов должна быть скорректирована
не вижу вариантов корректировки не используя классическую схему роллера где резина бежит по роликам.
грубо: длина разгона 90см, резина (одна из пары или полкольца) с растяжением 330% будет 30см. даже если закрепить ее в районе шаркфина (тока снизу), трос (точнее его половина), чтоб остался хоть какой преднатяг, должен быть меньше 60см. этого явно мало чтоб набросить его на шаркфин. причем зарядку тоже не назовешь комфортной. и этого будет не достаточно чтоб разогнать толстый гарпун, придется добавить и второе кольцо, тогда зарядка в один прием становится такой же "шварцнегеровской" 
но общее отношение к полиспасам у меня такое же - чистый маркетинг и увеличение количества резины
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 15.12.2016, 11:59:44 am
... а есть реальные измерения: на сколько м/c увеличивается скорость вылетевшего гарпуна  при использовании этой схемы – по сравнению со скоростью…, если резину снизу уменьшить вдвое и убрать подвижные ролики. (если вообще практически увеличивается за счет трения и т.д.)?
Лично у меня измерений нет. Наверняка есть где-то в сети, но я не интересовался.
В крайнюю поездку в Грецию я несколько дней охотился с местными охотниками - они меня заверяли, что делали замеры скорости выстрела в бассейне и наивысшие результаты получили именно в ружьях с полиспастом. При этом на практике сами охотились с классическими арбалетами Trygons и Pathos :).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Дмитрий-Л от 15.12.2016, 14:35:18 pm
[Amet, а есть реальные измерения: на сколько м/c увеличивается скорость вылетевшего гарпуна  при использовании этой схемы – по сравнению со скоростью…, если резину снизу уменьшить вдвое и убрать подвижные ролики. (если вообще практически увеличивается за счет трения и т.д.)? Хотя, вряд ли знаменитый тестер или кто другой уже успел сравнить).
[/quote]

Видел вживую выстрелы из Алемани Вела 135 специал в бассейне.
Так скорость 12мм. гарпуна на вылете и на дистанции 6м. явно превышала скорость вылета гарпуна 6.5х140 с моего арбалета ЕвроРиф-100 с двумя янтарными тягами 16мм при растяжении 330% на 4.5-5 метрах.
Говорю про свои визуальные ощущения. ИМХО.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 15.12.2016, 20:59:26 pm
Еще картинки  ;D
Gladiator 115. У головы толщина (высота) баррели 26мм; у катушки толщина - 33мм, ширина - 74мм. Вес 2,7кг.

(https://s28.postimg.org/440jqrku5/attachment.jpg)
(https://s30.postimg.org/7tc5fsfa9/attachment.jpg)
(https://s27.postimg.org/t72a9rp83/attachment.jpg)
(https://s30.postimg.org/zc5mz9zmp/attachment.jpg)
(https://s24.postimg.org/z81h355g5/attachment.jpg)
(https://s28.postimg.org/9ntomgbjh/attachment.jpg)
(https://s23.postimg.org/fkqrbz7wr/attachment.jpg)
(https://s23.postimg.org/p8a945nfv/attachment.jpg)
(https://s27.postimg.org/dlfj2bwsj/attachment.jpg)
(https://s27.postimg.org/5mbbboib7/attachment.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 16.12.2016, 12:39:47 pm
длина тросов должна быть скорректирована
не вижу вариантов корректировки не используя классическую схему роллера где резина бежит по роликам....

Дмитрий, посмотри на скорости 0.25 этот ролик.
-- https://www.youtube.com/watch?v=bCeBcF4MR5Y&feature=youtu.be

Причем это - на простой прочной трубе (макс. маневренность и доступность каждому), при минимуме (по массе) резины снизу и без подвижн. роликов (сила на тросе в 2 раза выше) – ну, для толстых гарпунов и кому 1-1,5м дальности не хватает, и без катушки конечно, для трофейной. Мин. отдачу и нужную энергетику обеспечивает. Минус – вероятность путания троса, не ушедшего вниз. Преднатяг – не главное. Конструкцию можно довести улучшением троса 2 петлями на конце зацепа до 0 преднатяга в упор разрядки. Чуть меньше длины барреля разгон нижними тягами тросом по верху, но общая энергетика – практически не хуже 8-ми струнных «виолончелей» типа Алемани Вела 135 специал за их цену.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 16.12.2016, 17:30:14 pm
Красивый выстрел! Я так понял за базу взят Patos?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 16.12.2016, 19:12:10 pm
Красивый выстрел! Я так понял за базу взят Patos?
Rob Allen Mamba, такая:

"Ох, уж эти полиспасты!"  ;)
(https://s16.postimg.org/89k39yjpx/15094922_1252322774826412_7737047433414788339_n.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 16.12.2016, 20:11:29 pm
Кто-нибудь делает-продает  полиспасты под РА? В принципе все равно под какой баррель. Думаю в наборе голова с роликами и ролики для тяг снизу.
В принципе 3х16мм с 350% должны метать гарпун 8мм с слип-типом.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.12.2016, 07:41:56 am
Да, есть такие комплекты: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1615_MVD-Invert-Roller-G2-Kit-fuer-Rob-Allen.html

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1615_0.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 17.12.2016, 12:20:39 pm
Это наверно 8мм с слип-типом не потянет.

Нужно наверно в идеале. Чтобы полиспаст из двух пар тяг снизу или ролик с 18-20мм тягой и двух пар тяг 16мм снизу. И дополнительлная тяга, лучше чтоб колцевая.
Думаю вряд ли такое есть. Выгоднее целые арбалеты
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: mazay от 18.12.2016, 23:36:16 pm
Пробные стрельбы из роллера 130ка. Гарпун 170см*Ф8мм. + 3 мотка линя до амортизатора.
Прозрак не позволял отстрелять на максимальную дистанцию по мишени,так что пока так. Видимость была 6м. Ориентировочная дистанция боя 8-9м.
Конечно скорость не измеряли,но вес гарпуна примерно по моему 670рамм. :)https://www.youtube.com/watch?v=PFXuDiBZWUk&feature=youtu.be
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.12.2016, 23:47:40 pm
ЗдОрово, Сань! Жаль не по мишени. Смотрю Олег уболтал на сотрудничество)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: mazay от 18.12.2016, 23:51:16 pm
Какой Олег?
Ты за аббревиатуру возле моего знака?! :)
Нет. Это просто именное ружье,человек попросил так подписать. ;)
В бассейн нет возможности взять его. На карьере прозрак 5-6м.
По коротким роллерам 85-100ка,по моим наблюдениям лучше всего показывает результат пара тяг,без доп.парной как на арбалете. Я ставил для разгона дополнительную парную тягу,но по факту потом ее все же снимали. По дальности выстрела результат тот же,а точность лучше. В случае с єтой 130кой. Там две пары роликов и одна парная тяга,но и гарпун тяжёлый.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 18.12.2016, 23:55:40 pm
Аааа, ну тогда ты понял о каком Олеге речь)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 19.12.2016, 07:00:46 am

По коротким роллерам 85-100ка,по моим наблюдениям лучше всего показывает результат пара тяг,без доп.парной как на арбалете. Я ставил для разгона дополнительную парную тягу,но по факту потом ее все же снимали. По дальности выстрела результат тот же,а точность лучше. В случае с єтой 130кой. Там две пары роликов и одна парная тяга,но и гарпун тяжёлый.
Вот сразу видно кто из практики выводы делает, а кто только теоритизирует да по видео выводы делает! Полностью согласен!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 19.12.2016, 13:02:52 pm

Вот сразу видно кто из практики выводы делает, а кто только теоритизирует да по видео выводы делает! ...
:) Дмитрий, может ты не так ответ понял? (на твой вопрос о дистанции разгона и неполном уходе троса)
Ролик про Мамбу на скорости 0,25 был приведен как пример неполного использования длины барреля для инвертного роллера 1300 (можно забыть, что это Мамба, хоть и надписи есть в ролике и изначально видно, что зарядный трос уходит полностью). Уж очень мне размер 1300 понравился (как у Jamaica в пробах, на практике ), а про подвижные ролики можно забыть – если представить, что сила на тросе будет в 2 раза больше, хоть и чуть меньше разгон.
Вспомни (это ПРАКТИЧЕСКИ человек проверил (пост #1029), описал + и -.

(http://i053.radikal.ru/1608/a3/3de43087b418.jpg)

Я лишь тебе в ответе дописал, как бы я улучшил эту конструкцию. Каждый свой вариант выбирает по своим критериям. 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 19.12.2016, 16:09:08 pm
это ПРАКТИЧЕСКИ человек проверил 

что ж так неуважительно к людям то относишься? а мне за "рогатку" еще предъявляешь)))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 19.12.2016, 16:56:51 pm
это ПРАКТИЧЕСКИ человек проверил 

что ж так неуважительно к людям то относишься? а мне за "рогатку" еще предъявляешь)))
Наоборот,  я к Jamaica отношусь с уважением: он не только на все вопросы мои ответил, но и прокачал на своем образце 2-й вариант (о котором я его попросил). Не понимаю, о чем ты? Слово «практически» выделено Caps, т.к. Jamaica на охоте пробы делал, а я опирался в своем посте на его результаты – в ответ на твой пассаж «а кто только теоритизирует…» (глянь свой пост выше). Слово «это» подразумевает ситуацию с излишней длиной троса.
Что тут не понятно?
Про рогатку вообще тебе ни слова не говорил (ты спутал…).
p.s. Дима, кто тебя так настроил??
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 19.12.2016, 17:25:11 pm
Та че ты такой серьезный?))) Я прикалываюсь))
Не человек практическим путем проверил, я проверил кто? Ответ -практически человек))))
Ну шутка это блин!!!)))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 19.12.2016, 17:34:28 pm
...
Ну шутка это блин!!!)))
;D   старый анекдот вспомнил: "...боцман, ну и шутки у вас! Торпеда мимо прошла."
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 19.12.2016, 17:44:54 pm
Блин, а кто мне за рогатку высказывал?))

А если по теме то я непонимаю и не вижу варианта использования всей длины бареля для разгона в понравившейся тебе схеме. Силы, при подвижных роликах, надо приложить больше, это мы давно уже выяснили. И мне это тоже не нра. Но и схема которую нахваливаешь ты мне тоже не симпатична. Если выбирать из этих двух я выберут полиспас с подвижными роликами и большее кол-во рнзины
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 19.12.2016, 18:00:46 pm
... Но и схема которую нахваливаешь ты мне тоже не симпатична. Если выбирать из этих двух я выберут полиспас с подвижными роликами и большее кол-во рнзины
Не нахваливаю, а высказал субъективное предпочтение. Вот когда, через некоторое время появится ответ на вопрос – «сколько дополнительных м/с дает приращение скорости при подвижных блоках и двойной резине снизу, по сравнению…», тогда народ будет делать осознанный выбор –переплачивать или нет за это. Про маневренность тоже говорили…Кому то всегда будет не хватать 1-1,5м дальности и скорости. имхо.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 19.12.2016, 18:15:13 pm
А чё ждать когда че то появится. Мне кажется очевидным что, если нагрузить триггер одинаково по одной и другой схеме, выигрыш в скорости будет у схемы с полиспасом, как и по кол-ву израсходованой резины)
А не хватать всегда будет кому-то чего-то
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 19.12.2016, 19:01:45 pm
Рылся по инету вот такая попалась голова. Подходит к баррелю РА

(http://www.neptonicsystems.com/Mantis-Roller.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 19.12.2016, 19:02:36 pm
Сделано конечно дубово. Не знаю как долго живет кольцевая в таком исполнении
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 20.12.2016, 01:41:46 am
(https://s30.postimg.org/8tieda1dt/15622608_1165480066866694_4836338961026368394_n.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 05.01.2017, 10:05:54 am

С семьёй на Новый Год поехали на Сардинию (отчёт чуть позже в соответствующей теме). Продолжаю тестить роллер Pathos Sniper Roller в стоковой комплектации.

Я тестил версию Pathos Sniper Roller 105 с двумя оборотами линя на линесбросе. В целом ружьё очень понравилось. Что я отметил:

1. Ружьё без катушки и со вставленым гарпуном имеет небольшую отрицательную плавучесть, что есть очень хорошо.
2. В стоковом варианте ружьё имеет ролликовый тяж + кольцевой тяж. Скажу сразу, что сразу два этих тяжа я не использовал, т.к. не было необходимости, да и один ролликовый тяж метает гарпун на два оборота тяжа очень уверено. Итак, пробовал я охотиться только с одним ролликовым тяжом (в основном с лёжек) и только с кольцевым тяжём (между камней в береговой линии). Порадовала точность ружья. В сарго с ладонь уверено попадал метров с 4-х от кончика гарпуна. Бой резкий, без отдачи.
3. Ружьё имеет "закрытую направляющую" (Enclosed Track). Зарядка такого ружья проходит быстрее, нежели стандартного арбалета.
4. Особо я отметил в этом ружье "крючки" на нижней части ствола. Очень комфортная зарядка тяжей на эти "крючки"! Заряжается непосредственно тяж, а не верёвка, как на стандартных роллерах. "Крючки" большие, чёткие.
5. Спуск триггера очень мягкий, без усилий.

А теперь то, что мне не очень понравилось:

1. Дайнема на ролликовом тяже перетёрлась уже на 3-ей охоте. Нужно посмотреть из-за чего. Либо шаркфины на гарпуне нужно обрабатывать, либо дайнема при выстреле бьётся об острую головную часть.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 05.01.2017, 13:07:06 pm
Совсем забыл про катушку. На сегодняшний день, как я считаю, лучшей катушкой для ружей Pathos, как впрочем и для всех стоковых ружей, является катушка LG SUB (http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1603_Rolle-LGSUB-Twist-Light-fuer-Pathos.html):

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1603_0.jpg)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1603_1.jpg)

Правда, эти катушки не подойдут (без доработки) для моделей Sniper и Sniper Roller. Но в начале следующей недели я получу катушки TWIST VERTICAL XX-LIGHT, которые подойдут для моделей Sniper и Sniper Roller.

(http://www.lgsub.it/wp-content/uploads/2016/07/LG-TWIST-V80-U-1010x568.png)

Также в продаже на следующей неделе появятся катушки LG SUB для арбалетов других производителей (Omer, Beuchat, Cressi), а также для пневматов Omer Airbalete и Sporasub One Air. Для пневматов с диаметром рессивера 40 мм. катушки уже в наличии: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1610_Rolle-LGSUB-Twist-Light-fuer-Druckluftharpunen.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: igelkott от 05.01.2017, 14:01:33 pm
ADMIN 
1. Дайнема на ролликовом тяже перетёрлась уже на 3-ей охоте. Нужно посмотреть из-за чего. Либо шаркфины на гарпуне нужно обрабатывать, либо дайнема при выстреле бьётся об острую головную часть.
 
я столкнулся с этой проблемой на омере
дайнема перетералась об тело барели понаправляющей.исправил полировкой верхней части направляюшей и полировал ложа тяжей.они тоже подтирались.но замечу в других ружьях данной модели без проблем.может разные заводы и эмали подороже. всем удачи и христиан с наступающимРождеством
 
 
 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 05.01.2017, 17:57:31 pm


1. Дайнема на ролликовом тяже перетёрлась уже на 3-ей охоте. Нужно посмотреть из-за чего. Либо шаркфины на гарпуне нужно обрабатывать, либо дайнема при выстреле бьётся об острую головную часть.

по моему опыту использования гарпунов от пафоса это 99 процентов острые края шаркфинов.прошедшим летом впервые поставил пафосовский гарпун на свой бушовский роллер предварительно не обработав ни отверстие в шаркфине ни сами шаркфины.при первом же выстреле монолинь перерезало в месте крепления в отверстии и гарпун улетел-мне повезло что я его нашел.потом дайнема райфовская изнашивалась в месте контакта с шаркинами за 1 охоту а то и быстрее-после обработки проблема ушла. сами гарпуны мне нравятся только требуют обязательной обработки с чем я не сталкивался прежде.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 05.01.2017, 18:15:04 pm

С семьёй на Новый Год поехали на Сардинию (отчёт чуть позже в соответствующей теме). Продолжаю тестить роллер Pathos Sniper Roller в стоковой комплектации.

Я тестил версию Pathos Sniper Roller 105 с двумя оборотами линя на линесбросе. В целом ружьё очень понравилось.

Андрей выложи пож-ста фото с уложенным монолинем.очень хочется понять как и куда он укладываются 2 оборота + дайнема от катушки и не пересекается ли с резиной .еще вопрос касаемо зарядки резины на роликах-как она происходит -сначала ставится снизу в крючек ближайший к голове а потом сверху заряжается на шаркфин  и снизу переставляется в следующий зацеп или как то пл другому? если да то после перестановки снизу в ближний зацеп верняя резина свободно висит или уже преднатянута на конце головы до зарядки на шаркфин  ?  я обратил внимание что по конструкции головы после выстрела дайнема будет тормозиться о стопоры из пластика. у меня сейчас такая же конструкция .после примерно 1 сезона или даже меньше очень жесткий пластик в месте контакта дайнемой пробило углубления по 2-3 мм с каждой стороны .в результате начало переодически закусывать монолинь и об острые края пластика повреждаться сами зацепы из дайнемы.мне пришлось поставить сверху разбитой части металические накладки чтобы остановить процесс.не будет ли здесь такого же эффекта в месте контакта зацепа из дайнемы с пластиком ? интересно услышать твое мнение
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: mazay от 08.01.2017, 16:37:39 pm
Добрый день! Возможно данный вопрос уже обсуждался,тогда укажите диапазон страниц где прочесть!? Кто то реально сравнивал работу инверт.роллера и обычного роллера при одинаковых размерах,хотя бы гарпунах? В бассейне,море и т.д ,а не на форумах и бумаге в теории? ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 10.01.2017, 07:38:39 am
vitaly, я не понял о каком ружье ты спрашиваешь. Если по Pathos Sniper Roller, то у гарпуна на этом ружье есть промежуточный шаркфин. Я цепляю зацеп за него, переворачиваю ружьё, тягу цепляю за первый крючок, переворачиваю снова ружьё, тяну верхний тяж до последнего шаркфина, переворачиваю ружьё и дотягиваю резину до последнего крючка.

По поводу укладки. Как будет время, сделаю фото. На Pathos Sniper Roller, в головной части, есть три крючка-ушка где можно укладыватъ линь как угодно и нравится.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 11.01.2017, 15:04:41 pm
vitaly, я не понял о каком ружье ты спрашиваешь.

Андрей  мой вопрос был именно про роллер пафос.спасибо за ответ.жду фото .за такие деньги роллер интересный.еще бы производитель наконец сделал нормальный боковой линесброс и уверен что например 125 см размер покупали ли бы и для блю вотера .в этот инклоузд трэк можно ставить диаметр 7.5 мм  ? будет интересно узнать при использовании с дополнительной кольцевой тягой это добавляет мощности ? появляется при использовании этой тяги  отдача ?

я посмотрел но не видел на сайте гарпунов для роллера пафос.когда будут в продаже? какие размеры и стоимость для отправки в Россию?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 11.01.2017, 15:09:04 pm
Сделано конечно дубово. Не знаю как долго живет кольцевая в таком исполнении

а что тут дубового в исполнении ? с виду все достаточно продуманно 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.01.2017, 15:22:03 pm
Запасные гарпуны должны появиться у меня дней через 10. Они уже заказаны. Гарпуны 7,5 мм. не подойдут на это ружьё.

Цена пересылки будет зависить от размера посылки и её веса.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: roma933 от 12.01.2017, 09:43:07 am
я когда взял в руки роллер пафос снайпер. крутил вертел. показался хлипким но симпатичный. зацеп непосредственно за тяж не понравился. и самое главное ни я ни продавец не разобрались как там линь укладывать, за что его цеплять.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 12.01.2017, 10:20:07 am
Рома, наоборот, зацеп тягой за крюк - это зер гут! У меня несколько роллеров с зацепом за крючок верёвкой, поэтому есть что сравнивать. В этом и есть одна из "фишек" этого роллера. Лично у меня не возникло никаких трудностей с привязкой. Где конкретно была проблема?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 13.01.2017, 18:46:12 pm
Рома, наоборот, зацеп тягой за крюк - это зер гут! У меня несколько роллеров с зацепом за крючок верёвкой, поэтому есть что сравнивать. В этом и есть одна из "фишек" этого роллера. Лично у меня не возникло никаких трудностей с привязкой. Где конкретно была проблема?

Андрей а можно поподробней объяснить какое это дает преимущество перед веревочным зацепом ?у меня на 1 роллере снизу тоже большие пластиковые зацепы-я в принципе могу  использовать как на пафосе если в этом есть какое то преимущество.

еще вопрос про ролики-они с подшипниками?если да то метталические или керамические?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 14.01.2017, 00:46:19 am
еще вопрос про ролики-они с подшипниками?если да то метталические или керамические?
И еще диаметр, плиз, - по которому ложится резина.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: roma933 от 14.01.2017, 08:10:14 am
Рома, наоборот, зацеп тягой за крюк - это зер гут! У меня несколько роллеров с зацепом за крючок верёвкой, поэтому есть что сравнивать. В этом и есть одна из "фишек" этого роллера. Лично у меня не возникло никаких трудностей с привязкой. Где конкретно была проблема?
Тяга за крюк - интересное решение, но мне лично веревка больше нравится. Что касается укладывания линя. тут крутили вертели так и не понял. и продавец толком не объяснил, потому что сам не знает. у него линь привязан к хвостовику гарпуна, а у меня на роллере бушат к бегунку как в пневмате. поэтому у укладкой вопросов нет-просто все. здесь сложне. но в целом ружье очень приятное и дополнительная кольцевая тяга дает прибавку к мощности.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 18.01.2017, 10:50:15 am
...
Если все так как на ролике с стрельбой  8.7мм гарпуном с слип-типом на 7м, то этого многим хватит
А вот и тесты на 8м подоспели https://www.youtube.com/watch?v=lgiM3hpkHwY
Смотреть с 13:35.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 18.01.2017, 11:16:33 am
Гарпуны к Pathos Sniper Roller подойдут от простого ружья Pathos? Или нужно заказывать под роллер? Я так понял, там разница только в промежуточном зацепе?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.01.2017, 16:24:22 pm
Да, гарпуны подойдут, но только для коротких моделей, т.к. на более длинные модели уже нужен промежуточный зацеп.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 23.01.2017, 15:31:55 pm

А вот и тесты на 8м подоспели https://www.youtube.com/watch?v=lgiM3hpkHwY
Смотреть с 13:35.
Более чем наглядно!!, особенно учитывая плотность и толщину мишени на пробойность.
Вишенка на торте в этом ролике in time=13.34 :
“Over 100 guns tested including 6 banded Tuna spearguns and including over 20 roller guns and double rollers and double invert rollers!
Nothing has come close!
Меня особенно впечатлила значимость вклада  в результат (точность + пробойность) его (majdq8) собственная конструкция анатомической  рукоятки (что он подтвердил дальними выстрелами на охоте). Снимаю шляпу, как говорится.
-- https://www.youtube.com/watch?v=44cexGgJ660

p.s. Надеюсь, по его идеям такие рукоятки (из стекловолокна облегченного) появятся и у Админа в продаже, хотя бы для Патоса (3 размера на разные руки)- самому делать слишком гемор большой (2-я часть про рукоятку).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 24.01.2017, 15:47:22 pm
Желающим по-эксперементировать долгими зимними вечерами: в продаже появились наборы MVD Invert Roller G2 Kit для переделки стандартных арбалетов (Omer, Salvimar, Beuchat, Rob Allen, Demka, Cressi, Seatec, Picasso, Pathos, Seac Sub) в инвертерные роллеры >>> (http://www.spearfishing.de/index.php?language=ru&cat=22&filter_id=49)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 29.01.2017, 16:14:52 pm
(http://[URL=http://i-fotki.info/][IMG]http://f21.ifotki.info/org/f83c424dfdf6407b7484555eb2796f51c803cb268361997.jpg)

уважаемые коллеги.столкнулся с непонятной мне проблемой в процессе пользования монороллера пикассо-повреждаются тяги чуть ниже бабышек(жолудей) вставленных в тяги.повреждение появляется в виде небольшого надреза(порыва ) который быстро увеличивается в размере в процессе зарядки.уже подрезал резину 4-5 раз.в прошлый выезд повредились обе тяги разом буквально за 4 выстрела.резину снизу зацепляю за средний крючек(не использую коэффициент растяжения полностью) естественно пытаюсь на месте сам разобраться опытным путем с-обработал наждаком все края металических частей головы которые могут контактировать с резиновыми тягами но не помогло.возможно кто то сталкивался с подобной проблемой уже и может что то подсказать ? прошу высказывать конструктивные мнения и соображения
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 29.01.2017, 16:22:39 pm
(http://f21.ifotki.info/org/f83c424dfdf6407b7484555eb2796f51c803cb268361997.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 29.01.2017, 16:44:16 pm
Странно. Тяжи те же, бобышки те же, голова MVD правда. Даже намека нет на разрыв.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 29.01.2017, 17:03:11 pm
Преднатяжение используешь?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadimich от 29.01.2017, 17:07:05 pm
Похоже защипывает ролик в месте расположения узла.
Туго проходит тяга в самом ее начале?

Вадим
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: igelkott от 29.01.2017, 17:18:14 pm
Похоже. Сами бобышки ведут себя неадекватно,попробуй просто узел из дайнемы
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 29.01.2017, 18:46:10 pm
Виталий, извини, не успел ответить в почте. Проверь края зажима (crimp-а) на монолине.
P.S. Ну и заодно заполируй все острые грани, с которыми может соприкасаться резина при выстреле.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 30.01.2017, 17:28:23 pm
Виталий, извини, не успел ответить в почте. Проверь края зажима (crimp-а) на монолине.
P.S. Ну и заодно заполируй все острые грани, с которыми может соприкасаться резина при выстреле.

Андрей привет.в недавнем заплыве когда повредились обе тяги я уже использовал дайнему вместо монолиня-похоже дело не в кримпсах.вроде как все грешат на бабышки хотя я точно такие же использую с тиакой же резиной на другом роллере буша и там ничего подобного не было ни разу.возможно как то всязано с диаметром роликов-на пикассо они сущесмтвенно меньше чем на буша.вставил узелки-посмотрим что будет дальше
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 30.01.2017, 17:32:20 pm
Преднатяжение используешь?

если честно я даже не знаю что это такое.стоит 1 резина (сверху дайнемовские зацепы и снизу так же дайнемовские зацепы.сначала нижняя резина цепляется за зацеп ближний к голове.затем верхняя цепляется за 1й шаркфин.затем нижнюю зацепляю за средний зацеп и затем верхнюю уже либо за 2й либо за 3й шаркфин.снизу я не зецепляю за самый дальний зацеп(это еще + 35 см растягивать примерно) в этом необходимости нет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 30.01.2017, 17:38:18 pm
Похоже защипывает ролик в месте расположения узла.
Туго проходит тяга в самом ее начале?

Вадим

оригинально ролер идет с резиной 16 мм.я установил сигалсабовскую тоже 16 мм-поэтому логически тут проблемы не должно быть.с виду пространства между резиной и пластиковым стопором  достаточно много чтобы ожидать от этого подвоха.на другом форуме один человек написал что у него была такая же проблема которую устранил путем использования узла вместо бабышек.я уже пошел по этому пути-посмотрим что будет дальше.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 30.01.2017, 17:43:26 pm
Странно. Тяжи те же, бобышки те же, голова MVD правда. Даже намека нет на разрыв.

такая же резина и такие же бабышки(сальвимар) у меня  стоят на другом роллере- буша-ничего подобного не было ни разу.утсановил узелки-посмотрим что будет дальше.есть мнение что должно помочь.остаться с 1 ролером и 2я гарпунами не хотелось бы.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 30.01.2017, 18:41:09 pm
Виталий, один из множества вариантов - если резина даже в разряженном состоянии имеет натяжение - здесь его кличут преднатягом, то это способствует скорейшему износу резины в месте крепления желудей как раз в последней точке выстрела, когда резина уже сократилась и остаток энергии гасится путем удара петлей дайнемы о стопор на стволе сверху и одновременно эта нагрузка идет на желуди, которые находятся в изогнутой резине. Поэтому и прорыв получается под ними....
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 31.01.2017, 16:27:04 pm
Виталий, один из множества вариантов - если резина даже в разряженном состоянии имеет натяжение - здесь его кличут преднатягом, то это способствует скорейшему износу резины в месте крепления желудей как раз в последней точке выстрела, когда резина уже сократилась и остаток энергии гасится путем удара петлей дайнемы о стопор на стволе сверху и одновременно эта нагрузка идет на желуди, которые находятся в изогнутой резине. Поэтому и прорыв получается под ними....

в таком случае преднатяга можно сказать что нет.я нижнюю резину цепляю за средний крючек а не за самый дальний.до дальнего еще примерно 35 см тянуть-такой мощи не требуется да и резину я уже несколько раз подрезал-уже силенок не хватит дотянуть до дальнего зацепа.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 31.01.2017, 16:35:40 pm
Виталий, один из множества вариантов - если резина даже в разряженном состоянии имеет натяжение - здесь его кличут преднатягом, то это способствует скорейшему износу резины в месте крепления желудей как раз в последней точке выстрела, когда резина уже сократилась и остаток энергии гасится путем удара петлей дайнемы о стопор на стволе сверху и одновременно эта нагрузка идет на желуди, которые находятся в изогнутой резине. Поэтому и прорыв получается под ними....

кстати повторюсь-у меня есть еще роллер буша где стоит такая же резина 16 мм сигалсаб и такие же бобышки.там после выстрела получается преднатяг(резина натянута в разряженном состоянии ) но никаких повреждений тяг не было ни разу в местах бобышек.бушовским роллером я пользуюсь уже 2 года.там несколько иная конструкция головы(мне нравится больше чем пикассовская)-нет пластикового ограничителя за роликами (как на пикассо)  и сами ролики существенно больше-возможно в этом объяснение почему на бушовском эта проблема отсутствует
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 01.02.2017, 16:44:46 pm
В магазине появились гарпуны для роллеров (с промежуточным шаркфином) >>> (http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1648_Pfeil-Pathos---7-mm--Shark-Fins-Medium---Rest-Tab.html)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1648_0.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 01.02.2017, 20:12:33 pm
Виталий, я соглашусь и поддержу igelkott.
С узлами из дайнемы вместо мет бобышек проблема думаю отпадет) я вяжу бриллиантовый узел
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 01.02.2017, 20:32:44 pm
Виталий а сфотай головы своих роллеров сбоку, думаю там где резина не рвется, втулочки перед роликами расположены выше чем на той голове где тяжелые бобышки разбивают резину об эти втулки
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 05.02.2017, 02:22:57 am
(http://f21.ifotki.info/org/f83c424dfdf6407b7484555eb2796f51c803cb268361997.jpg) (http://i-fotki.info/)

Похожая картинка нарисовалась у меня. Причём дважды на одной тяге. Сначала просто укоротил на 1,5 см по разрыву. Второй раз через десяток выстрелов - вновь та же тяга.
(http://f21.ifotki.info/org/6edb7943042e79866a2b8326968b6237580ed7268917341.jpg) (http://i-fotki.info/)

Пригляделся повнимательнее к бобышке - неровный острый край. Видимо бобышка не нержавейка, а хромированная латунь какая-то и от морской воды через время (достаточно долгое - тяги старые) начала корродировать (бобышки покупал в магазине фурнитуры для одежды)
(http://f21.ifotki.info/org/074300dbaa2f2d150fa49524d31fedcc580ed7268917587.jpg) (http://i-fotki.info/)


Так что проблема, возможно, из-за острого края бобышек. В арбалетах этого не чувствуется, в роллерах тяга работает в конце на излом и об острый край бобышки режет резину изнутри. ИМХО. 
Хорошо что здесь на Тенерифе есть где купить запасную тягу. Буду вязать узлы!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Александр Кирпичев от 05.02.2017, 12:21:30 pm
Желающим по-эксперементировать долгими зимними вечерами: в продаже появились наборы MVD Invert Roller G2 Kit для переделки стандартных арбалетов (Omer, Salvimar, Beuchat, Rob Allen, Demka, Cressi, Seatec, Picasso, Pathos, Seac Sub) в инвертерные роллеры >>> (http://www.spearfishing.de/index.php?language=ru&cat=22&filter_id=49)

Ключевые слова: ... долгими зимними вечерами... :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Miff от 06.02.2017, 13:42:47 pm
(http://f21.ifotki.info/org/f83c424dfdf6407b7484555eb2796f51c803cb268361997.jpg) (http://i-fotki.info/)

Похожая картинка нарисовалась у меня. Причём дважды на одной тяге. Сначала просто укоротил на 1,5 см по разрыву. Второй раз через десяток выстрелов - вновь та же тяга.
(http://f21.ifotki.info/org/6edb7943042e79866a2b8326968b6237580ed7268917341.jpg) (http://i-fotki.info/)

Пригляделся повнимательнее к бобышке - неровный острый край. Видимо бобышка не нержавейка, а хромированная латунь какая-то и от морской воды через время (достаточно долгое - тяги старые) начала корродировать (бобышки покупал в магазине фурнитуры для одежды)
(http://f21.ifotki.info/org/074300dbaa2f2d150fa49524d31fedcc580ed7268917587.jpg) (http://i-fotki.info/)


Так что проблема, возможно, из-за острого края бобышек. В арбалетах этого не чувствуется, в роллерах тяга работает в конце на излом и об острый край бобышки режет резину изнутри. ИМХО. 
Хорошо что здесь на Тенерифе есть где купить запасную тягу. Буду вязать узлы!
Интересно, теоретически у роллеров, где тяга проходит через ролики, в самом конце(у головы), тяги ломаются очень круто, в связи с чем, они становятся выше роликов и этим поднимают тыльную сторону гарпуна. В итоге выстрел должен получатся ниже цели. Наблюдается такое на роллерах? Сам приобрел патос снайпер-р вот думаю, будет ли такой эффект..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 06.02.2017, 13:54:10 pm
Miff, не парьтесь! Есть много факторов, которые влияют на стрельбу. Начните практиковать, а потом, если возникнут проблемы, можно думать о причинах занижения или завышения)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Bonys от 06.02.2017, 14:10:48 pm
Diky, вопрос как к знатоку. Может ли повести деревянный барель через несколько лет? Я сторонник карбона только из-за того что я уверен что с ним даже через 10 лет ни чего не будет, а вот как с деревом!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 06.02.2017, 14:17:19 pm
Нравится карбон - даже не парься на счет дерева. Дерево для тех кто его любит и готов мириться, даже не так - кому нравится ухаживать за ним).
Если будешь следить за деревом, оно тоже прослужит оч долго
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 06.02.2017, 14:41:54 pm
(http://f21.ifotki.info/org/f83c424dfdf6407b7484555eb2796f51c803cb268361997.jpg) (http://i-fotki.info/)

Похожая картинка нарисовалась у меня. Причём дважды на одной тяге. Сначала просто укоротил на 1,5 см по разрыву. Второй раз через десяток выстрелов - вновь та же тяга.
(http://f21.ifotki.info/org/6edb7943042e79866a2b8326968b6237580ed7268917341.jpg) (http://i-fotki.info/)

Пригляделся повнимательнее к бобышке - неровный острый край. Видимо бобышка не нержавейка, а хромированная латунь какая-то и от морской воды через время (достаточно долгое - тяги старые) начала корродировать (бобышки покупал в магазине фурнитуры для одежды)
(http://f21.ifotki.info/org/074300dbaa2f2d150fa49524d31fedcc580ed7268917587.jpg) (http://i-fotki.info/)


Так что проблема, возможно, из-за острого края бобышек. В арбалетах этого не чувствуется, в роллерах тяга работает в конце на излом и об острый край бобышки режет резину изнутри. ИМХО. 
Хорошо что здесь на Тенерифе есть где купить запасную тягу. Буду вязать узлы!

я заменил на узлы и после 2х выездов констатирую что повреждения пропали.похоже дело было именно в бабышках.я не думаю что здесь какие то острые края у бабышек.у меня есть еще роллер буша на котором использую 2 года точно такие же бабышки с точно такой же резиной-там ни единого раза такого не было но там ролики существенно крупнее чем на пикассо.у Вас на фото ролики похожего размера как на пикассо -возможно причина в этом
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 06.02.2017, 14:50:54 pm
Виталий а сфотай головы своих роллеров сбоку, думаю там где резина не рвется, втулочки перед роликами расположены выше чем на той голове где тяжелые бобышки разбивают резину об эти втулки

Дима я не уверен что ты имел ввиду под словом втулочки но если это круглые пластиковые и черного цвета(на пикассо что на фото) то на буша их нет совсем.там ролики закрыты сбоку пластиковой конструкцией на которую можно укладывать сбоку монолинь при зарядке-очень грамотное решение на мой взгляд для изголовий где ролики не встроены в барель.при таком варианте монолинь никак не контактирует с резиной что сокращает шанс перепутывания да и просто при зарядке руками не зацепляешь за дайнему или монолинь как в варианте если он укладывается снизу
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 06.02.2017, 15:25:50 pm

Интересно, теоретически у роллеров, где тяга проходит через ролики, в самом конце(у головы), тяги ломаются очень круто, в связи с чем, они становятся выше роликов и этим поднимают тыльную сторону гарпуна. В итоге выстрел должен получатся ниже цели. Наблюдается такое на роллерах? Сам приобрел патос снайпер-р вот думаю, будет ли такой эффект..

Miff, я в январе охотился на Сардинии с Pathos Sniper Roller. Точность отличная.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 06.02.2017, 15:33:28 pm
В магазине появились гарпуны для роллеров (с промежуточным шаркфином) >>> (http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1648_Pfeil-Pathos---7-mm--Shark-Fins-Medium---Rest-Tab.html)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1648_0.jpg)

пориехал в Панаму с 5ю гарпунами пафос 7 мм-думал с большим запасом привез и сомневался нужно ли столько.прошло 1.5 месяца и не осталось ни одного прямого гарпуна.по результатам охот разочаровался полностью в этих гарпунах -слишком легко эти гарпуны гнуться.вчера последний прямой гарпун который берег для охоты на макрель (где нужно четко попасть в середину туловища чтобы не потерять рыбу из за мягкости мяса) был погнут рыбой весом не более 5 кг и это уже был не первый случай .рыба не уходила в камни-все время оставалась в толще воды.совпало с просмотром тестов ружья пафос 82 см от известного блогера (тестирует разные комбинации резин и гарпунов и выкладывает на ютьюбе результаты) где он остался недоволен стандартным гарпуном пафос и высказал мнение что сделаны они из слишком мягкой стали-я с этим выводом теперь полностью согласен.возможно для средиземноморской мелко-средней рыбы они будут более чем достаточны но если предполагается рыба крупнее лучше иметь что то другое а не пафос.кроме чрезмерно легкого сгибания еще и флажок очень маленького размера-рыба посильней(например рустер около 15 кг) такой флажок просто вырывает из себя.все эти недостатки при немалой стоимости этих гарпунов.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: altsvet от 06.02.2017, 17:34:30 pm
Может для средиземки они и хороши. Но при попадании в дно этот гарпун волшебным образом превращается в S прямо с первого раза. Поэтому я всегда покупаю гарпуны РА. И кстати ловил ими макрели 20кг.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 06.02.2017, 21:15:56 pm
Может для средиземки они и хороши. Но при попадании в дно этот гарпун волшебным образом превращается в S прямо с первого раза. Поэтому я всегда покупаю гарпуны РА. И кстати ловил ими макрели 20кг.
Были бы RA с шаркфинами... А с пропилами и крючками для роллеров не гуд
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 06.02.2017, 21:20:41 pm
Может для средиземки они и хороши. Но при попадании в дно этот гарпун волшебным образом превращается в S прямо с первого раза. Поэтому я всегда покупаю гарпуны РА. И кстати ловил ими макрели 20кг.

и что после 20 кг макрели гарпун РА не погнулся ? если бы пафос гнулся от рыбы 20 кг я бы считал это вполне приемлимым но когда его гнет рыба максимум 5 кг это уже полная ерунда выходит при том что стоимость у них немаленькая(на порядок дороже РА например)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Miff от 07.02.2017, 09:31:50 am

Интересно, теоретически у роллеров, где тяга проходит через ролики, в самом конце(у головы), тяги ломаются очень круто, в связи с чем, они становятся выше роликов и этим поднимают тыльную сторону гарпуна. В итоге выстрел должен получатся ниже цели. Наблюдается такое на роллерах? Сам приобрел патос снайпер-р вот думаю, будет ли такой эффект..

Miff, я в январе охотился на Сардинии с Pathos Sniper Roller. Точность отличная.
Ну будем надеяться) Андрей, подскажи, какие гарпуны туда подойдут, кроме Pathos? Есть ли варианты с резьбой? С двумя флажками? Так как там закрытый трэк, нужны с шаркфинами и с зацепом для линя в шаркфине.. Пытался подобрать что то, но кроме рифа и сальвимара ничего не нашел длиной 160.. Как отзывы о гарпуне сальвимар? http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p855_--1043---1072---1088---1087---1091---1085--Salvimar-Wired--Oslash--7---1084---1084-----1089----1088---1077---1079---1100---1073---1086---1081-.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 07.02.2017, 12:22:11 pm
Я на Сардинии охотился с роллером Pathos Sniper. Родной гарпун цел. У меня выработалась с годами привычка не стрелять рыбу, которая стоит на фоне камней и при выстреле по которой гарпун попадёт в камень под прямым углом. Я делаю выстрел только тогда, когда гарпун попадёт по камню под углом. Будет рекошет гарпуна по камню и гарпун в 90% будет спасён. Гарпуны стоят денег и это расходный материал. Любой гарпун можно "убить". Просто тут нужно уже включать калькулятор. Например, стоит ли твой гарпун 200-х граммового сарго?

Насчёт гарпунов для роллера, с шаркфинами и с промежуточным шаркфином. Например, Пикассо выпускает такие гарпуны.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 07.02.2017, 14:24:48 pm
Гарпуны Pathos стали делать из другой стали, нежели 3-4 года назад. У них даже изменилась первоначальная заточка жала. Раньше сталь не брал напильник, а сейчас сталь пилит как пластилин. Они даже по цвету отличаются. Есть гарпун Trygons у меня, так он вроде не гнется. Обработка отличная. Но экстремального случая такого не было, чтобы был шанс его погнуть.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 07.02.2017, 17:55:51 pm
Я это и заметил за последнее время и на другом бренде арбалетов.купил оригинальный новый арбалет с оригинальным гарпуном.отохотлся 5 лет без проблем,пока не сломался флажок на гарпуне.Заказал гарпуны не дешевые ,один в запас на всякий пожарный,и что бы вы думаете-убил оба за 1 год.да и позаточке,всё тоже-от натфиля,как пластилин.У меня тоже в голове мысль-чтоб чаще покупали,как расходники,ну тогда и тогда цену скинте за такое г......?Или на нашем рынке много есть левака из нерегламнтной стали и немзвестно кем сделано.дошло до того подумываю взять еще раз оригинальный арбалет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 07.02.2017, 18:34:10 pm
дошло до того подумываю взять еще раз оригинальный арбалет.
Возьми гарпун Riffe
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 07.02.2017, 18:50:59 pm
с хвостовиком не будет пробпем.у меня cressi горпуны 6,5.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 07.02.2017, 19:23:21 pm
посмотрел у Андрея,вроде подходят к европейским арболетам.может это и выход?а то что гарпун потолще,не будет измений по точности стрельбы?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 07.02.2017, 19:26:39 pm
Вот интересно, кто-нибудь из тех, кто сюда заходит, тестировал продукцию ROI sub? Ну очень все красиво на их сайте. И ролики знатные, и точность, и дистанции. Стоит верить?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 08.02.2017, 11:38:46 am
Гарпуны Pathos стали делать из другой стали, нежели 3-4 года назад. У них даже изменилась первоначальная заточка жала. Раньше сталь не брал напильник, а сейчас сталь пилит как пластилин. Они даже по цвету отличаются. Есть гарпун Trygons у меня, так он вроде не гнется. Обработка отличная. Но экстремального случая такого не было, чтобы был шанс его погнуть.
Слава,в Греции совсем Беда,оптимизируют затраты!
Короче,эллинов загоняют в 19 век,рынок труда сместится в сторону мелкопоместного физического труда.
Из Греции сообщают следующие факты:

1. Дикие 63% греческих компаний имеют "высокий кредитный риск" (для сравнения: в 2009 - лишь 6%), т.е. имеют очень высокие проблемы с обслуживанием уже набранных долгов.

2. Еще 27% компаний на грани вхождения в эту категорию, т.е. имеются большие сомнения касательно их будущих перспектив. Иными словам, 90% компаний Греции либо уже проблемны, либо вот-вот.

3. За прошлый год было создано 28615 новых компаний и уничтожено 35159 - впервые за годы кризиса уничтожается больше чем создается.

4. Причем создается новых все меньше - в 2016 их создано в два раза меньше чем в 2008.

Мне кажется,сейчас рациональней думать о Риффе,Сигалсаб,Сальвимар,РА.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 08.02.2017, 12:11:08 pm
А в других европейских странах сетуация нелучше.выживает,кто как может!от этого и подъем цен или экономия за счет дешевого материалла.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 08.02.2017, 13:29:41 pm
Согласен с предыдущим оратором. В Латвии тоже создаётся гораздо меньше предприятий, чем закрывается. А если учесть, что многие (во избежание налоговых проверок) не ликвидируются, а зависают без деятельности...
Сорри за оффтоп
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 08.02.2017, 14:03:50 pm
Странно всё это с качеством гарпунов Pathos. То есть надо понимать, что в известной фирме Pathos (c раскрученным брендом) такие по факту недалекие менеджеры, что качеством своей продукции прилагают все усилия, чтобы прикормленная клиентура быстрей разбежалась к конкурентам. Хорошая оптимизация  :) , особенно, когда цель – выжить как фирма.
(а их калоши, всё равно, самые лучшие!, но пока )

p.s.

...в Греции совсем Беда,оптимизируют затраты!
Короче,эллинов загоняют в 19 век,рынок труда сместится в сторону мелкопоместного физического труда.
Их правительство загнало страну «туда» само: кормили Евросоюз «альтернативными фактами» по статотчетности о развитии собственной экономики – и получали кредиты и финпомощь («грудь» у Меркель сосали). Даже год назад Ципрас умудрился третий транш получить от Евросоюза. Пусть живут по средствам и без сиесты.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 08.02.2017, 15:05:57 pm
Даже год назад Ципрас умудрился...
;D ;D ;D
Это надо грекам показать. Можно даже далеким от подводной охоты. Мем.

По гарпунам Pathos-брал дополнительный Ф7мм к ружью с Ф7,25мм. Ни тот, ни другой у меня не гнулся, даже при прямых попаданиях в скалы и кораллы. А ружье использовалось преимущественно для рифовой охоты, и я не выбирал момента-стрелял в рыбу, как только был уверен, что попаду. Да, кончики затупились, но я их даже не точил. Арбалет был куплен 4 года назад.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 08.02.2017, 15:16:00 pm
так то оно так!но думаю транши денег скорей всего раздербанили- депутатцкий корпус.я вижу проблему в другом!подводной охоты инвентарь,не продется в таком количестве,как хоккейный,футбольный или другого массового вида спорта.нас не так много охотников профессианалов.в этом случае профессианальные бренды должны всетаки держать марку или в другом случае надо вовремя закрытца.ведь за каждым таким брендом идет какой-то семейный бизнес с большой историей.так ,если начинаете мутить не в угоду охотнику,возьмите и уйдите с рынка красиво.ведь большенство охотников педанты в снаряжении и поэтому делая некачественную продукцию можно потерять клиентов одним махом.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 09.02.2017, 10:28:01 am
Кто то спрашивал,про гарпуны для роллера с центральным флажком. Есть в Америке чудак,который делает их по заказу,сталь 17-4ph, Блю Тек из этой стали делает гарпуны. Его контакт-Underground American Shaft
Е меил: vectormarineproducts@gmail.com
Может Андрею,тоже будет интересно,для сотрудничества,всё таки индивидуаль?!
Можно списаться и понять ценовую политику,в штатах по моему подешевле?
(http://s48.radikal.ru/i119/1702/47/e4ea35228ad9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i045.radikal.ru/1702/09/07be445138b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i639/1702/99/c3e778631d0f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i517/1702/39/d332c747da3a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i332/1702/41/3074173ad4d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 09.02.2017, 11:14:48 am
Трёп про ласты перенёс в тему "Ласты и калоши Патос"
Злобный модер
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 10.02.2017, 14:53:25 pm
Странно всё это с качеством гарпунов Pathos. То есть надо понимать, что в известной фирме Pathos (c раскрученным брендом) такие по факту недалекие менеджеры, что качеством своей продукции прилагают все усилия, чтобы прикормленная клиентура быстрей разбежалась к конкурентам. Хорошая оптимизация  :) , особенно, когда цель – выжить как фирма.
(а их калоши, всё равно, самые лучшие!, но пока )



для меня это было неприятное открытие учитывая стоимость гарпунов но эти выводы из личного практического опыта.для средиземноморской некрупной рыбы вполне подойдут но если ожидается что то крупнее то это уже проблема для этих изделий.что касается раскурученного бренда то достаточно вспомнить например верхний линесброс который они ставят упрямо на свои арбалеты и который был неоднократно пользователями критикован-ничего не меняется.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 10.02.2017, 14:57:42 pm

Можно списаться и понять ценовую политику,в штатах по моему подешевле?


с штатах как раз все дороже .в прошлом году был в этом регионе и несколько раз приценивался к разным изделиям в штатовских инетмагазинах-все на порядок дороже чем в европе.почему не знаю но это так
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 10.02.2017, 15:14:44 pm
Доставка ещё дороже будет
Хотел как-то купить на Мако, передумал, так как доставка ОЧЕНЬ дорогая
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: sharky от 10.02.2017, 16:04:22 pm
Слава,я как то в Сан-Франциско брал себе костюм Язбек.
Так сразу попросил парня отправить мне его обычной почтой,у них в магазине представлены были от Американ экспрес и прочих,а я попросил народную,стоило 40$ и на третий день была в Мацкве!
Как сейчас,я не знаю,давно к ним не обращался. ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 14.02.2017, 17:49:26 pm
А вот и карбоновый роллер Pathos Roller Laser Carbon >>> (http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1654_Harpune-Pathos-Roller-Laser-Carbon.html)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1654_0.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами роллер Пикассо
Отправлено: vitaly от 16.02.2017, 17:10:07 pm
уважаемые коллеги

с моим роллером Пикассо случилась новая неприятность-средний зацеп тяги снизу после зарядки просто вырвало из крепления к барелю(1 саморез из 2х вылетел ).на поверку выяснилось что саморезы вкручены только в алюминевый барель а внутри барель пустой.я попытался решить проблему путем вставки в отверстия пластиковых вставок в которые саморезы вкручиваются.эффект был тот же-вырвало саморез вместе с пластиковой вставкой в которую он был вкручен.естественно вода идет внутрь бареля и ружье тонет.я с такой ситуацией пока не сталкивался и не имею опыта как это нужно решать -прошу подсказать как сделать правильно чтобы не вырывало зацепы из бареля и вода не шла внутрь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами роллер Пикассо
Отправлено: Dok от 16.02.2017, 20:19:26 pm
вырвало саморез вместе с пластиковой вставкой в которую он был вкручен.естественно вода идет внутрь бареля и ружье тонет
Не понятно, какую пластиковую вставку ты имел ввиду.  Обычно, сняв голову или ручку, в трубу до места крепления зацепа загоняется пластиковый бочонок с двумя герметизирующими резиновыми кольцами по краям. В бочонок через стенку барреля вкручивается саморез. Кольца по краям бочонка не дают воде заливать ствол.
Типа ТАКИХ (https://www.mvd-retail.gr/index.php/en/online-store/accessories/mvd-insulating-tabs-hooks-kit-detail)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами роллер Пикассо
Отправлено: Lastonogiy от 16.02.2017, 20:47:32 pm
уважаемые коллеги
с моим роллером Пикассо случилась новая неприятность-средний зацеп тяги снизу после зарядки просто вырвало из крепления к барелю(1 саморез из 2х вылетел ).на поверку выяснилось что саморезы вкручены только в алюминевый барель а внутри барель пустой.
Необходимо вставлять бобышки, в которые вкручиваются саморезы, и герметизировать.
Если конструкторы Пикассо этого не предусмотрели - это огромный минус им в карму.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами роллер Пикассо
Отправлено: vitaly от 16.02.2017, 21:54:03 pm
уважаемые коллеги
с моим роллером Пикассо случилась новая неприятность-средний зацеп тяги снизу после зарядки просто вырвало из крепления к барелю(1 саморез из 2х вылетел ).на поверку выяснилось что саморезы вкручены только в алюминевый барель а внутри барель пустой.
Необходимо вставлять бобышки, в которые вкручиваются саморезы, и герметизировать.
Если конструкторы Пикассо этого не предусмотрели - это огромный минус им в карму.

Андрей как неудивительно это звучит но сделав в принципе хороший роллер(мне нравится конусообразный барель очень маневренный в воде ,удобная рукоять и очень мягкий спусковой механизм ,удобная для зарядки система с 3я зацепами снизу вдоль всей длины бареля) они не сделали того о чем ты написал.результат не заставил себя долго ждать-месяц использования и зацеп вырвало из бареля.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами роллер Пикассо
Отправлено: vitaly от 16.02.2017, 22:06:15 pm
вырвало саморез вместе с пластиковой вставкой в которую он был вкручен.естественно вода идет внутрь бареля и ружье тонет
Не понятно, какую пластиковую вставку ты имел ввиду.  Обычно, сняв голову или ручку, в трубу до места крепления зацепа загоняется пластиковый бочонок с двумя герметизирующими резиновыми кольцами по краям. В бочонок через стенку барреля вкручивается саморез. Кольца по краям бочонка не дают воде заливать ствол.
Типа ТАКИХ (https://www.mvd-retail.gr/index.php/en/online-store/accessories/mvd-insulating-tabs-hooks-kit-detail)

спасибо за совет.к этому моменту теперь я это уже знаю что такие вот вставки  должен был бы сделать производитель изначально а он вместо этого просто вкрутил саморезы в пустой барель и этим ограничился.в бареле нет никакой вставки о которой ты написал.я сначала не разобравшись как следует как правильно сделать попытался вставить пластиковую вставку в то же самое отверстие где до этого был саморез  (такие часто используют когда саморез крепят на стене) и уже а него вкрутил саморез-но результат тот же что и  с оригинально сделанной конструкцией крепления просто к барелю-повторно вырвало эту вставку вместе с соморезом. взять мне здесь эти вот пластиковые бочонки которые вставляются внутрь бареля негде-когда вернусь уже все куплю и сделаю как должно быть правильно.сейчас вот отпилил кусок от деревянной ручки швабры которую тут нашел и вставил под один из зацепов ближний к рукояти и уже в него вкрутил саморезы зацепа резины.остальные отверстия заливаю герметиком -надеюсь вода не будет поступать в барель.придется пользоваться теперь 1 зацепом с удлинительной веревкой-конечно неудобно но у меня тут вариантов мягко говоря немного
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 16.02.2017, 22:37:57 pm
вопрос к админу по монороллеру пикассо 115 каму -Андрей я описал случай вырывания зацепа тяги снизу.произошло это ввиду того что как оказалось зацеп был закреплен саморезами вкрученными в пустой барель и внутри нет никаких специальных вставок в которые по уму эти саморезы должны бы вкручиваться - которые продаются в твоем магазине в комплекте крепления зацепов(мвд или сигалсаб) .я хочу попросить проверить на другом таком же роллере -там так же саморезы крепяться только к барелю или это только мне так повезло ? мне кажется что если там так как у меня было бы правильно всем кто покупает этот роллер советовать докупить эти вставки чтобы избежать такой ситуации в которой оказался я сейчас-купить мне эти вставки здесь негде а отремонтировать изделие без них мягко говоря затруднительно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 17.02.2017, 01:10:31 am
В этом плане походу хорошо, что у Pathos roller крючки зацепа уже отлиты на баррели... То есть вопрос - хорошо ли, что у некоторых видов роллеров крючки зацепа снизу не могут быть вырваны из барреля, ибо отлиты в одно целое? И узлы там не надо вязать...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.02.2017, 12:00:40 pm

Послал запрос на Пикассо.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 17.02.2017, 13:09:12 pm
В этом плане походу хорошо, что у Pathos roller крючки зацепа уже отлиты на баррели... То есть вопрос - хорошо ли, что у некоторых видов роллеров крючки зацепа снизу не могут быть вырваны из барреля, ибо отлиты в одно целое? И узлы там не надо вязать...

на моем другом роллере-буша зацепы снизу сделаны наподобие пафоса-пластиковая накладка снизу на барель.мне кажется такая конструкция  надежней особенно в случае с карбоном но думаю если бы пикассо сделал все как положено (вставил в барель эти копеечные бочонки) то никаких проблем не было бы и с такой конструкцией как сейчас.если у них так у всех роллеров то это конкретная ошибка-такая проблема как у меня будет у всех покупателей неизбежно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.02.2017, 17:05:05 pm
У меня два пикассячих роллера. Один 115 см., другой 85 см. ни одного крючка ещё не вырвало.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 18.02.2017, 17:44:24 pm
У меня два пикассячих роллера. Один 115 см., другой 85 см. ни одного крючка ещё не вырвало.

на моем роллере это так же не случилось сразу и поначалу все было хорошо и до появления этой проблемы я даже не знал о существовании этих специальных вставок в барель для крепления зацепов.но как только стал пользоваться регулярно то спустя некоторое время случилось то что я описал-саморез ближний к дайнеме зацепа просто авырвало .мне очень повезло что я не получил по рукам при этом и дайнема слетев с одного крепления зацепилась за зацеп ближний к голове раздробив вдребезги пластиковую шайбу которая подкладывается под зацеп при вкручивании самореза в барель.как теперь уже стало ясно из всех коментариев по этому случаю схема крепления саморезом за тонкий алюминевый барель это НЕПРАВИЛЬНО и обречена на такой вот как у меня результат-это просто вопрос времени и интенсивности использования.нужно чтобы саморезы вкручивались в специальные вставки в барель-по другому это работать не будет

Андрей ответ от Пикассо очень хочется увидеть но пока его нет и раз у тебя есть 2 таких же роллера не мог бы ты выкрутить саморезы на одном из них и посмотреть есть ли там вставки в которые должны вкучиваться саморезы или нет?  это не займет больше 2х минут времени
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 18.02.2017, 18:05:07 pm
MVD сделали голову под два ролика вот это я понимаю. )
Можно поставить и на 140см с 14мм тягами.
Андрей, что твой калькулятор говорит? Полетит 7.5мм на 14-ых? 370%?
Еще как полетит. Можно использовать все, что устраивает с точки зрения отдачи, вплоть до возникновения whip-эффекта, это максимум (для 7.5мм длиной 170-180см - максимум по силе отдачи - это 2x16мм @ 370%; все что меньше - можно, если рука крепкая ;) Для длины 140см позволительно еще больше).

Хм интересно. Думаю основная задача 7.5-8мм гарпун со слиптипом на РА баррелле 140-150 см на двух парах роликов как например сделали мвд.
Для классического гарпуна и моно гарпуна длиной 180см ты писал максимум 2х16 370%. РА делает 330% как померил Админ
На сколько знаю 7.5мм со слип типом на оушен борне запускают 3х16мм 350%.
Вот интеренсо какой можно оптимальный сетап сделать на новой роликовой голове мвд.
В первую очередь диаметр тяг? Можно ли будет вытянуть на тягах 14.5мм сиглсаб (вижу у Админа такие есть)?
Или все же 16мм. Дмаю такие не комфортно заряжать на 140см роллере.

интересно услышать решился ли кто то из форумчан сделать 2й роллер с головой мвд и если да то какой опыт ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 18.02.2017, 23:56:31 pm
интересно услышать решился ли кто то из форумчан сделать 2й роллер с головой мвд и если да то какой опыт ?

"2-й" это второй или двойной?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 20.02.2017, 17:55:29 pm
Друзья, я что то пропустил.... На роллерган где тяги снизу идут а зацеп сверху ружья, ролики сами для дайнемы делаются из чего и на подшипниках ?  наверное и что то готовое можно поставить ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 21.02.2017, 13:18:50 pm
В продаже появился кронштейн Sigalsub для арбалетов Pathos Sniper/Sniper Roller >>> (http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1656_Sigalsub-Kamera-Adapter-fuer-Pathos-Sniper-Sniper-Roller.html)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1656_0.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 21.02.2017, 19:15:52 pm
Наверное лучше добавить к "кронштейн" ещё "для крепления камер". А то я , например, не сразу въехал..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 22.02.2017, 16:01:16 pm
интересно услышать решился ли кто то из форумчан сделать 2й роллер с головой мвд и если да то какой опыт ?

"2-й" это второй или двойной?

я имел ввиду двойной роллер с головой от мвд -интересно узнать работает ли это
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 23.02.2017, 08:56:21 am
Друзья! По опыту для изготовления арбалета удобнее погружной фрезер или небольшой ручной ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами роллер Пикассо
Отправлено: vitaly от 24.02.2017, 01:00:55 am
уважаемые коллеги
с моим роллером Пикассо случилась новая неприятность-средний зацеп тяги снизу после зарядки просто вырвало из крепления к барелю(1 саморез из 2х вылетел ).на поверку выяснилось что саморезы вкручены только в алюминевый барель а внутри барель пустой.
Необходимо вставлять бобышки, в которые вкручиваются саморезы, и герметизировать.
Если конструкторы Пикассо этого не предусмотрели - это огромный минус им в карму.

Андрей привет.как сообщил мне сегодня админ Пикассо в свои роллерах считает нормальным крепление зацепов саморезами только к тонкостенному  барелю. пустой алюминевой трубки...видимо решили экономить на спичках и вот такой результат будет как у меня сейчас.хорошо хоть буша с собой еще есть-есть чем охотиться а то сидел бы на берегу
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 24.02.2017, 08:25:27 am
Это их, пикассячее, дело как они строят свои роллеры. Например, у меня два роллера Пикассо (карбоновый 115 см, алюминевый 85 см.) и ни у одного такой проблемы нет. У других, проданных мной роллерах Пикассо, такой проблемы тоже нет. Это реальность.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 24.02.2017, 10:09:57 am
(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/picasso/BW.jpg)

Вот получил ответ от Пикассо:

Hi Andreas,

we have analyzed well your photos and we are very septic about what happened, as the chances of being a production problem are very low… all indicates that it was something not normal in standard spearfishing use to be able to take of the screw from the aluminum tube… client must have forced it somehow, but obviously not with the power of rubbers, as we have sold already  thousands of Roller guns and never we had this problem before…

regarding the crack of the polyurethane you see in the photo, that is because the client screwed  back the piece on the tube to hard and too deep, so he broke the polyurethane foam that covers the aluminum tube!

I am very sorry, but without checking the tube here in the factory, I can not accept this as a warranty problem, because of all the reasons I have explained you above…

Anyway, if the clients insists it is a production problem, he just has to send us the tube and if that is the case, obviously we will repair it and we will give him a special discount on any other thing he buys from us in the future to cover the transport costs.

Regards,

Carlos Osorio - Picasso


Коротко:

Они просмотрели фотографии, посланные клиентом, и по ним определили, что полиуретановое покрытие баррели повреждено клиентом, когда он закручивал повторно шурупы.
Также они пишут, что при нормальном использовании такого не может произойти, чтобы вырвались шурупы из барреля. Они продали уже тысячи роллеров и такой проблемы не было.
Без проверки баррели производителем, они не признают свой брак. Клиент должен им выслать баррель. Если будет установлен брак, то клиент сможет купить у них всё что захочет. Покрытие транспортных расходов клиента, в этом случае, осуществиться скидкой на товар, который выберет клиент.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 24.02.2017, 12:21:23 pm
Это с такими разрывами вырвало? Это как? Ладно резьбу сорвало - могу понять. Но тут похоже ломали чуть ли не пополам!  :o
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 24.02.2017, 12:50:24 pm
Правый винт ушел внутрь, левый наружу... Очень похоже на вырывание с изломом стенки барреля. По моему Пикассо просто хочет уйти от ответственности.  >:(
И я не понял про повторно закручивал, там же втулки, какая нафиг разница сколько раз их закручивал клиент?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 24.02.2017, 14:10:06 pm
Наколько я понял, сначала вырвало со срывом резьбы, а затем Виталий чтобы хоть как-то продолжать охотиться заколотил туда дюбеля под шурупы. От этого скорее всего и возникли трещины, по которым в дальнейшем разворотило баррель.
Надо было сделать фотки сразу же после первого вырывания (срыва резьбы).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 24.02.2017, 14:31:27 pm
Это их, пикассячее, дело как они строят свои роллеры. Например, у меня два роллера Пикассо (карбоновый 115 см, алюминевый 85 см.) и ни у одного такой проблемы нет. У других, проданных мной роллерах Пикассо, такой проблемы тоже нет. Это реальность.
С инженерной точки зрения такое крепление - грубейшая ошибка. После первого вкручивания, тонкий баррель попадает между витками резьбы самореза. Конструкция по сути держится на одном витке "резьбы"! При повторном вкручивании всегда есть риск, что саморез зайдет не так как до этого и прорежет новый путь в барреле, ослабив "резьбу" и практически "приговорив" соединение.

К тому же, пока тяги натянуты вдоль баррели, шуруп работает на срез и конструкция вполне себе держится. Но как только тяги отходят от баррели при проводке на течении (а сильное течение это норма для Панамы, где охотился Виталий), вектор приложения силы меняется, крюк работает как рычаг и шурупы начинает вырывать.

Думаю вскорости мы еще не раз услышим об этой проблеме.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 24.02.2017, 15:03:50 pm
Пикассячии роллеры выпускаются не первый год. Поэтому, если бы такая проблема у них была, то уже давно "засветиласъ" бы где-то на форумах. Лично я не видел.

Или кто-то уже читал что-то подобное? Тогда дайте ссылку, я тыкну в неё Пикассо.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Fish Hat от 24.02.2017, 22:33:16 pm
Наколько я понял, сначала вырвало со срывом резьбы, а затем Виталий чтобы хоть как-то продолжать охотиться заколотил туда дюбеля под шурупы. От этого скорее всего и возникли трещины, по которым в дальнейшем разворотило баррель.
Надо было сделать фотки сразу же после первого вырывания (срыва резьбы).

Если так, то похоже ты прав, беру свои слова обратно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 25.02.2017, 13:27:27 pm
Это их, пикассячее, дело как они строят свои роллеры. Например, у меня два роллера Пикассо (карбоновый 115 см, алюминевый 85 см.) и ни у одного такой проблемы нет. У других, проданных мной роллерах Пикассо, такой проблемы тоже нет. Это реальность.

безусловно дело их и я с этим не спорю хотя я искренне надеялся что это просто брак производства и кто то по случайности позабыл использовать эти вставки в барель.проблема в том что когда это случиться как у меня это станет делом уже того кто купил.так как сделано пикассо как мне уже теперь известно из моего личного опыта  жить не будет-вопрос времени и интенсивности использования-в моем случае все случилось примерно через 1 месяц или около того в течении которого я использовал роллер не более чем 15 раз.саморезы вкручены в пустой алюминевый барель с толщиной стенки 1 мм  и по сути имеют  опору в виде  1мм мягкого материала алюминия а нагрузка туда приходиться от растянутых тяг полагаю немалая.Андрей то что это у тебя не случилось пока не означает что это не может случиться в принципе.ты сейчас по непонятным мне причинам защищаешь пикассо хотя на основании многочисленных мнений высказанных форумчанами(на этом форуме и на другом таже ситуация)  мне стало ясно что производитель просто допустил серьезную и по сути глупую ошибку  не использовав эти вставки при креплении саморезов.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 25.02.2017, 14:23:29 pm
(http://www.spearfishing.de/fotos/equipment/picasso/BW.jpg)

Вот получил ответ от Пикассо:

Hi Andreas,

we have analyzed well your photos and we are very septic about what happened, as the chances of being a production problem are very low… all indicates that it was something not normal in standard spearfishing use to be able to take of the screw from the aluminum tube… client must have forced it somehow, but obviously not with the power of rubbers, as we have sold already  thousands of Roller guns and never we had this problem before…

regarding the crack of the polyurethane you see in the photo, that is because the client screwed  back the piece on the tube to hard and too deep, so he broke the polyurethane foam that covers the aluminum tube!

I am very sorry, but without checking the tube here in the factory, I can not accept this as a warranty problem, because of all the reasons I have explained you above…

Anyway, if the clients insists it is a production problem, he just has to send us the tube and if that is the case, obviously we will repair it and we will give him a special discount on any other thing he buys from us in the future to cover the transport costs.

Regards,

Carlos Osorio - Picasso


Коротко:

Они просмотрели фотографии, посланные клиентом, и по ним определили, что полиуретановое покрытие баррели повреждено клиентом, когда он закручивал повторно шурупы.
Также они пишут, что при нормальном использовании такого не может произойти, чтобы вырвались шурупы из барреля. Они продали уже тысячи роллеров и такой проблемы не было.
Без проверки баррели производителем, они не признают свой брак. Клиент должен им выслать баррель. Если будет установлен брак, то клиент сможет купить у них всё что захочет. Покрытие транспортных расходов клиента, в этом случае, осуществиться скидкой на товар, который выберет клиент.

во первых спасибо админу что выложил фото.это еще одно из того что случилось с роллером в последнее время до того как я им перестал пользоваться совсем.здесь выложено одно из 2х фото повреждения оболочки в местах крепления зацепов саморезами которые я отправил в магазин.как пишет производитель оболочка сделана из полиуритана и покрывает алюминевую трубку придавая барелю снаружи форму кости каракатицы.оболочка примерно 4-5 мм толщиной и мягкая на ощупь.меньшего размера  повреждение было и в месте крепления среднего зацепа который вырвало но я его заклеил и больше этот зацеп не использую но сути дела это не меняет-ОБОЛОЧКА ТРЕСНУЛА В МЕСТАХ КРЕПЛЕНИЯ САМОРЕЗОВ.как правильно пишут товарищи из пикассо случилось это ПО МЕРЕ ПОДКРУЧИВАНИЯ САМОРЕЗОВ В БАРЕЛЬ .я действительно вынужден был их подкручивать в барель поскольку по мере использования они начинают разбалтываться(вероятно потому что тонкая стенка алюминевого бареля 1 мм в месте вкрученного самореза постепенно расширяется под нагрузкой от тяг) и появляется течь воды внутрь (в воде видны небольшие пузырьки воздуха идущего из мест вкрученых саморезов).я полагаю что они УЖЕ ЗНАКОМЫ с этим явлением раз так точно смогли определить от чего оно произошло. мне вот только не очень понятно что они считают я должен был делать когда саморезы разбалтываются и вода начинает идти внутрь ? это покрытие как они пишут треснуло под воздействием подкрученных саморезов-но саморез проходит через это покрытие внутрь бареля и избежать этого воздействия в таком виде как оригинально сделано просто НЕВОЗМОЖНО. думаю и этой проблемы так же можно было бы избежать если бы они не экономили на этих копеечных вставках в барель которые кроме функции ОПОРЫ самореза по всей длине еще выполняют функцию ГЕРМЕТИЗАЦИИ бареля от поступления воды .саморез в таком случае сидел бы прочно и не разбалтывался и не было бы нужды в подкручивании которое и приводит к растрескиванию этой оболочки как пишут сами производители.вот это повреждение я точно не могу считать ничем иным как БРАКОМ ПРОИЗВОДСТВА.

касаемо вырывания зацепа я хотел бы отметить что термин который использует производитель в своем письме-not normal in standard spearfishing use-мне мягко говоря не понятен.это очень туманное определение под которое можно подвести все что угодно-как я вижу теперь они сюда же причисляют подкручивание разболтавшихся саморезов через которые вода идет внутрь бареля и  которое приводит к растрескиванию полиуритановой оболочки.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 25.02.2017, 14:36:01 pm
Это с такими разрывами вырвало? Это как? Ладно резьбу сорвало - могу понять. Но тут похоже ломали чуть ли не пополам!  :o

это фото треснувшей оболочки в местах крепления зацепов которые НЕ ВЫРЫВАЛО.как точно отметили сами производители оболочка треснула по мере подкручивания саморезов-сами пикасовцы с этой проблемой похоже хорошо знакомы раз так точно определили ее происхождение.один из зацепов самый ближний к голове и на него идет минимальная нагрузка от тяг при начале зарядки(вероятно потому он еще и живой) а второй тот что ближний к рукояти который я не использовал совсем до вырывания среднего зацепа поскольку считал что мощности роллера при использовании среднего зацепа достаточно.после того как вырвало средний зацеп и мне расказали как на самом деле нужно крепить саморезы(в том числе и Вы ДОК были одним из первых рассказавших мне про специальные вставки барель от компании МВД) я отпилил кусок  от деревянной ручки швабры и вставил его внутрь бареля со стороны ручки прямо под отверстия от саморезов а в него уже вкрутил саморезы.получилось подобие этих самых вставок в барель.на мое счастие этот зацеп и саморезы находятся до пробки запечатывающей барель со стороны рукояти и мне не пришлось ничего расковыривать а только снять рукоять.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 25.02.2017, 14:40:57 pm
Правый винт ушел внутрь, левый наружу... Очень похоже на вырывание с изломом стенки барреля. По моему Пикассо просто хочет уйти от ответственности.  >:(
И я не понял про повторно закручивал, там же втулки, какая нафиг разница сколько раз их закручивал клиент?

в оригинальном исполнении нет никаких втулок-просто тонкая стенка бареля 1 мм в которую вкручкен саморез за которую он и держиться и которую он разбивает или расширяет постепенно по мере воздействия нагрузки от тяг поскольку саморез при такой конструкции просто висит в пустоте и не имеет опоры по всей длине.когда случилось вырывание и до того как я узнал о существовании специальных вставок я попробовал вставить эти самые пластиковые втулки в которые уже вкрутил саморезы но это не помогло-суть таже самая получается-втулка в пустотелом бареле так же не имеет опоры а висит по всей длинне
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 25.02.2017, 14:45:14 pm
Наколько я понял, сначала вырвало со срывом резьбы, а затем Виталий чтобы хоть как-то продолжать охотиться заколотил туда дюбеля под шурупы. От этого скорее всего и возникли трещины, по которым в дальнейшем разворотило баррель.
Надо было сделать фотки сразу же после первого вырывания (срыва резьбы).

Андрей это не совсем так-здесь фото того зацепа который не вырывало и куда я ничего не пытался вставить а просто подкручивал саморезы понемногу.как правильно написали сами товарищи из пикассо оболочка трескается под воздействием саморезов проходящих через эту самую оболочку.логика железная-они сделали так что контакт саморезов с оболочкой неизбежен а воздействие этих саморезов приводит к ее повреждению и при этом как я вижу они считают что это моя вина
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 25.02.2017, 15:01:17 pm
Пикассячии роллеры выпускаются не первый год. Поэтому, если бы такая проблема у них была, то уже давно "засветиласъ" бы где-то на форумах. Лично я не видел.

Или кто-то уже читал что-то подобное? Тогда дайте ссылку, я тыкну в неё Пикассо.

Андрей я не могу понять как это меняет суть того что случилось у меня ? ты хочешь сказать что я выдумал все что случилось ? я хочу напомнить тебе что оригинально я спросил СОВЕТА коллег как исправить то что случилось сидя на берегу океана в Панаме .уже в процессе обсуждения выяснилось что подавляющее большинство откликнувшихся на мою просьбу высказали мнение что там обязательно должны быть вставки.один из форумчане на водолаз радио был настолько удивлен их отсутствием что предположил что это просто брак производства и именно после этого  я спросил предусмотрены ли они производителем или нет.теперь знаем что производитель их не предусматривает и это действительно серьезная ошибка с их стороны.хочу так же отметить еще раз что до всех этих проблем с вырыванием и протечками воды (пока все было нормально) мне нравился роллер но теперь я понимаю чтобы он не приносил столько неприятностей нужно устранять все косяки производителя если конечно не желать повторения ситуации.с протечками и нормальным креплением можно справиться путем использования вставок в барель но вот треснушую полиуритановую оболочку исправить врячд ли выйдет-я пробовал подклеиватьчтобы не расширялось  но ничего не помогает.кроме этого как я написал тебе в письме на конце бареля со стороны головы и со стороны рукояти они или отклеилась или не закреплена и вода свободно заходит в пространство между алюминевой трубкой и оболочкой-я не думаю что так оригинально задумано.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 25.02.2017, 15:33:09 pm
в свете того что производитель пикассо не предусматривает использование вставок в барель для крепления зацепов очевидно что мне предстоит это делать самостоятельно. хочу спросить коллег -после распечатывания пробки или обеих пробок запечатывающих барель и вживления специальных вставок в барель для крепления зацепов  мне нужно еще раз запечатывать барель такой же пеной или этой вставки уже будет достаточно чтобы предотвратить поступление воды в барель поскольку  как я понимаю они еще и выполняют функцию герметизации.я этого  прежде не делал никогда.если есть тонкости прошу подскажите чтобы не испортить ничего

по поводу самих вставок у кого какой есть опыт-вижу что предлагают вставки MVD  и SIGALSUB.какие посоветуете использовать ? возможно еще есть какие то варианты -буду признателен за помощь
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 25.02.2017, 16:07:04 pm
может новый барель заказать у производителя?другой вариант-у нас продает человек новые барели,нарезает с длинного куска под твой размер.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 25.02.2017, 16:18:31 pm
но они карбоновые,тебе наверно не подойдет-карбон хрупок в местах сверления.я занимаюсь деревообработкой,может из склейки ламелей тика сделать копию твоего бареля?тик плавучий,шурупы будут держаться крепко.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 25.02.2017, 17:03:42 pm
в свете того что производитель пикассо не предусматривает использование вставок в барель для крепления зацепов очевидно что мне предстоит это делать самостоятельно. хочу спросить коллег -после распечатывания пробки или обеих пробок запечатывающих барель и вживления специальных вставок в барель для крепления зацепов  мне нужно еще раз запечатывать барель такой же пеной или этой вставки уже будет достаточно чтобы предотвратить поступление воды в барель поскольку  как я понимаю они еще и выполняют функцию герметизации.я этого  прежде не делал никогда.если есть тонкости прошу подскажите чтобы не испортить ничего

по поводу самих вставок у кого какой есть опыт-вижу что предлагают вставки MVD  и SIGALSUB.какие посоветуете использовать ? возможно еще есть какие то варианты -буду признателен за помощь
Я собирал свой роллер на баррели из карбона, поэтому вопрос вкручивания шурупов непосредственно в стенку баррели вообще не рассматривал, в том числе из-за риска ее растрескивания.
Выточил из тика бочоночки диаметром чуть меньше внутреннего диаметра трубы. Из трубы вытащил герметизирующую пробку со стороны рукояти. Затем в карбоновой баррели по месту установки крюков просверлил отверстия чуть более диаметра шурупов, чтобы баррель не дала трещину при вкручивании. Далее технология была следующая. Деревянный бочонок проталкивал пока он торцом не подходил вплотную к просверленному отверстию, затем ставил баррель вертикально и через просверленное отверстие шприцом без иголки внутрь закачивал около 5 см3 герметика, чтобы образовалась эдакая "шапочка" с запасом. Затем бочонок проталкивавал еще чуть дальше (до положения как он и должен быть установлен) и наживлял шурупом. Баррель оставлял вертикально, чтобы дать герметику растечься и засохнуть, тем самым загерметизировать бочонок с одной стороны. После высыхания с другой стороны проталкивал к бочонку небольшую "таблетку" толщиной около 1см, отпиленную от той же заготовки для бочонков, также с щедрой шапкой из герметика. Когда ее прижимаешь к установленному бочонку, герметик выдавливается к стенкам баррели и герметизирует бочонок с другой стороны.
Шурупы и отверстия в бочонке перед установкой крючка промазывал эпоксидкой.
Затем аналогично поступал со вторым крючком и бочонком, который ближе к рукоятке.
Дополнительную герметизирующую пробку (как стояла изначально) не ставил.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 25.02.2017, 17:49:41 pm
думаю-это  хорошее решение!баченки из тика может токарь выточить до идеального размера.сделал 2 отверстия,как на оригинале, на карбоновом береле чуть больше шурупа.затем взял пруток с резьбой,заточил конец под саморез,накрутил на 2 витка за центр бачонка.пруток служит как линейка ,насколько надо ввести бачонок вовнутрь бареля и держит бачонок,чтоб неубежал,пока вкручиваешь шурупы от зацепа.затем просверливаешь маленьким сверлом бачонок по месту через барель,чтоб шуруп не расколол баченок при затяжке.затем берешь эпоксидную смолу мокаешь на шуруп и закручиваешь вручную отверткой без фанатизма.затем обмазываешь головку шурупа выдавленым клеем.откручиваешь пруток,который удерживал бочонок внутри и ВУАЛЯ!24 часа ждешь.у нас стамески склеены с деревянной самодельной ручкой эпоксидной смолой-держит на убой крепко.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 25.02.2017, 20:51:51 pm
Цитировать
Я собирал свой роллер на баррели из карбона, поэтому вопрос вкручивания шурупов непосредственно в стенку баррели вообще не рассматривал, в том числе из-за риска ее растрескивания.
Выточил из тика бочоночки диаметром чуть меньше внутреннего диаметра трубы. Из трубы вытащил герметизирующую пробку со стороны рукояти. Затем в карбоновой баррели по месту установки крюков просверлил отверстия чуть более диаметра шурупов, чтобы баррель не дала трещину при вкручивании. Далее технология была следующая. Деревянный бочонок проталкивал пока он торцом не подходил вплотную к просверленному отверстию, затем ставил баррель вертикально и через просверленное отверстие шприцом без иголки внутрь закачивал около 5 см3 герметика, чтобы образовалась эдакая "шапочка" с запасом. Затем бочонок проталкивавал еще чуть дальше (до положения как он и должен быть установлен) и наживлял шурупом. Баррель оставлял вертикально, чтобы дать герметику растечься и засохнуть, тем самым загерметизировать бочонок с одной стороны. После высыхания с другой стороны проталкивал к бочонку небольшую "таблетку" толщиной около 1см, отпиленную от той же заготовки для бочонков, также с щедрой шапкой из герметика. Когда ее прижимаешь к установленному бочонку, герметик выдавливается к стенкам баррели и герметизирует бочонок с другой стороны.
Шурупы и отверстия в бочонке перед установкой крючка промазывал эпоксидкой.
Затем аналогично поступал со вторым крючком и бочонком, который ближе к рукоятке.
Дополнительную герметизирующую пробку (как стояла изначально) не ставил.

Андрей спасибо за совет-видно чтио очень все хорошо продуманно.горе конструкторам из пикассо стоило бы прочесть это чтобы понять как нужно делать чтобы не ломалось.скоро уже назад в зиму -буду думать каким путем идти в доведении до рабочего состояния этого полуфабриката
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 25.02.2017, 20:54:08 pm
может новый барель заказать у производителя?другой вариант-у нас продает человек новые барели,нарезает с длинного куска под твой размер.

для начала попробую стребовать с производителя замену бареля или по меньшей мере этой самой оболочки которая растрескалась в местах крепления.не считаю своей виной то что оболочка лопается при воздействии саморезов котрые они сами оригинально вкрутили через эту самую оболочку.надеюсь что там не совсем жопошники сидят
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 25.02.2017, 20:59:37 pm
но они карбоновые,тебе наверно не подойдет-карбон хрупок в местах сверления.я занимаюсь деревообработкой,может из склейки ламелей тика сделать копию твоего бареля?тик плавучий,шурупы будут держаться крепко.

спасибо но думаю что воздержусь.деревянный барель будет существенно тяжелей-это актуально для классических арбалетов чтобы компенсировать отдачу а на монороллере отдачи практически нет.кроме того барель из тика будет существенно дороже .спасибо коллегам что хоть просвятили как правильно делать иначе так и думал бы как товарищи из пикассо что внутрь пустого бареля можно закрутить саморез и все будет хорошо.теперь уже знаю чтобы решить все вопросы просто нужно сделать эти вставки в барель в которые и будут уже вкручиваться саморезы.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 25.02.2017, 21:39:09 pm
удачи тебе с решением вопроса возврата бареля!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: copone от 25.02.2017, 21:50:40 pm

а где у нас в эстонии можно баррели карбоновые приобрести?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 25.02.2017, 23:11:14 pm
Цитировать
выложено одно из 2х фото повреждения оболочки

тьфу ты.. я думал алюминиевую трубу так порвало! На фото не очень понятно, если не знать досконально конструкцию.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 25.02.2017, 23:16:58 pm
думаю-это  хорошее решение!баченки из тика может токарь выточить до идеального размера.сделал 2 отверстия,как на оригинале, на карбоновом береле чуть больше шурупа.затем взял пруток с резьбой,заточил конец под саморез,накрутил на 2 витка за центр бачонка.пруток служит как линейка ,насколько надо ввести бачонок вовнутрь бареля и держит бачонок,чтоб неубежал,пока вкручиваешь шурупы от зацепа.затем просверливаешь маленьким сверлом бачонок по месту через барель,чтоб шуруп не расколол баченок при затяжке.затем берешь эпоксидную смолу мокаешь на шуруп и закручиваешь вручную отверткой без фанатизма.затем обмазываешь головку шурупа выдавленым клеем.откручиваешь пруток,который удерживал бочонок внутри и ВУАЛЯ!24 часа ждешь.у нас стамески склеены с деревянной самодельной ручкой эпоксидной смолой-держит на убой крепко.
Мне в тот момент было сложно заточить пруток под саморез. Я делал следующим образом, чтобы иметь возможность подать бочонок назад (умолчал об этом, так как в итоге не понадобилось).
В бочонке заранее сверлил отверстия под саморезы (чуть меньшего диаметра, как положено). В торце бочонка намечал отверстие (типа развальцовка) и внутрь него "в потай" вклеивал на суперклей ушко от булавки, через которое продевал леску. В случае, если прутком (реально - гарпуном) протолкнул бочонок далее чем следует - можно потянуть одновременно за два конца лески и вытянуть назад. Когда монтаж закончен - тянешь за один край лески и вытаскиваешь ее. Чуть подправить положение бочонка всегда можно шилом через отверстие под шуруп в баррели.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 26.02.2017, 14:59:15 pm
Цитировать
выложено одно из 2х фото повреждения оболочки

тьфу ты.. я думал алюминиевую трубу так порвало! На фото не очень понятно, если не знать досконально конструкцию.

алюминевая труба 28 мм внутри а снаружи покрыта полиуритановой оболочкой толщиной 4-5 мм придающей барелю форму кости каракатицы .в принципе сама идея мне понравилась поскольку барель с такой формой мне показался  действительно маневренный при проводке и например от контактов с камнями и коралами не повреждается и не издает никаких звуков но вот исполнение подкачало.оболочка треснула от контактов с саморезами и отклеилась с обоих торцов(со стороны ручки и головы).думаю края самой алюминевой трубы трубы при вырывании самореза неизбежно повредились.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 26.02.2017, 15:59:40 pm
надо Андрею в ближайшее время решить проблему человека с барелем!Нито, мы здесь на форуме толпой родим новый тюнинговый барель и я так понимаю лудше Пикоссячего.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 26.02.2017, 16:32:39 pm
Так вроде решили уже. Бочонки вставить. Vitaly швабру не пожалел! И пикасярики не правы. Клиент всегда прав. Если не дурак.Я просто знаю, у Андрея есть клиенты, которые пневматом на воздухе стреляют, а потом предъявляют на гарантию - мол сломалося. Здесь не тот случай, понятно...
Мне думается, эти трещины в оболочке можно после промывки и обезжиривания заклеить хорошим полиуретановым клеем. Будет как новое. Даже лучше (уже с бочонком внутри)!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 26.02.2017, 19:25:19 pm
может новый барель заказать у производителя?другой вариант-у нас продает человек новые барели,нарезает с длинного куска под твой размер.

для начала попробую стребовать с производителя замену бареля или по меньшей мере этой самой оболочки которая растрескалась в местах крепления.не считаю своей виной то что оболочка лопается при воздействии саморезов котрые они сами оригинально вкрутили через эту самую оболочку.надеюсь что там не совсем жопошники сидят

Да поменяут они баррель целиком, если конечно признают свой брак.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 28.02.2017, 13:20:42 pm
Получается друзья если делать роллер обратный, то есть тяги снизу или сбоку а через ролики проходит верёвка то невозможно добиться всей баррели разгонной дистанции ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 28.02.2017, 14:20:39 pm
Получается друзья если делать роллер обратный, то есть тяги снизу или сбоку а через ролики проходит верёвка то невозможно добиться всей баррели разгонной дистанции ?
Можно, с полиспастом.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 01.03.2017, 13:47:38 pm
Так вроде решили уже. Бочонки вставить. Vitaly швабру не пожалел! И пикасярики не правы. Клиент всегда прав. Если не дурак.Я просто знаю, у Андрея есть клиенты, которые пневматом на воздухе стреляют, а потом предъявляют на гарантию - мол сломалося. Здесь не тот случай, понятно...
Мне думается, эти трещины в оболочке можно после промывки и обезжиривания заклеить хорошим полиуретановым клеем. Будет как новое. Даже лучше (уже с бочонком внутри)!

да простят мне хозяева дома кусок ручки от швабры.оболочку пытался вначале подклеить к барелю на торцах(там где она не лопнула а отклеилась от бареля ) но не держит к сожалению хотя вроде и клей был нормальный-локтайт.даже если и удастся заклеить и там и трещины(есть сомнения на этот счет) все равно нужно что то придумывать как изолировать саморезы от контакта с оболочкой в местах крепления зацепов поскольку как уже стало ясно эта оболочка лопается от такого контакта и история может снова повториться.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 01.03.2017, 14:04:40 pm
Виталий!не понимаю!отправь барель Андрею,чтоб передать на завод изготовитель.чем дальше ты приводишь барель в нигодность,тем сложнее будет доказвть,что это не твоя вина.зачем усложнять себе жизнь?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 14.03.2017, 14:39:24 pm
Виталий!не понимаю!отправь барель Андрею,чтоб передать на завод изготовитель.чем дальше ты приводишь барель в нигодность,тем сложнее будет доказвть,что это не твоя вина.зачем усложнять себе жизнь?

давно не заходил на форум.честно говоря не понял о чем речь в этом сообщении.в моем понимании то что я на месте просто вставил внутрь трубки кусок деревянной ручки от швабры и через уже существующие отверстия вкрутил в эту вставку саморезы зацепа сняв только рукоять и ничего не меняя в том как было сделано никак состояние бареля не ухудшило.как я вижу реалистично эту ситуацию поскольку пикассо вставки в барель не предусмотрели изначально в конструкции то несмотря на единогласное мнение форумчан что это неправильно я не могу от них требовать сделать эти вставки теперь. чтобы довести изделие до рабочего состояния я  буду покупать эти вставки и вставлять их самостоятельно .фактически я могу потребовать у  пикассо только замены треснувшей  полиуритановой оболочки.но и тут судя по их изначальному коментарию к фото по поводу оболочки  есть ощущение что и это они не считают дефектом производства а считают что я слишком сильно вкрутил саморезы в барель.как определить грань  между достаточно сильно-сильно-слишком сильно я не знаю но в моем понимании это безусловный брак поскольку саморезы проходят непосредственно через эту оболочку и от контакта с этими саморезами она же и лопается в конечном счете.   я понимаю даже если они и согласяться поменять оболочку то снова у меня будет ситуация при которой саморезы будут проходить через оболочку и в конечном счете она снова лопнет.мне видится что необходимо каким то образом изолировать эти саморезы от контакта с оболочкой и только тогда она не треснет снова.возможно я просто уберу часть этой оболочки в местах отверстий для саморезов чтобы контакта самореза с оболочкой не было.сейчас я уже вернулся из поездки и разобравшись с делами начну процесс общения с производителем.мне кстати предложено переправить барель не в магазин а непосредственно производителю  но наверное так даже и быстрее будет если до этого дело дойдет
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 14.03.2017, 17:20:48 pm
АААААААА!я думал в оригинале стоят вставки для саморезов,а тебе в барель не поставили просто.ну тогда ситуация другая,я даже незнаю выход из неё?ну получишь ты новый барель,а что дальше?всё повториться?!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 14.03.2017, 17:41:54 pm
Про внутренние вставки,я думаю все понятно! Тут двух мнений быть не может. При большой нагрузке они должны быть безоговорочно. Алюминиевая стенка барреля (ствола) толщиной в 1,5 мм не выдержит большой боковой нагрузки. Особенно, как выяснилось, направленной не чисто вдоль ствола, а с рычагом - на толщину полиуретановой накладки.  Наверное, по уму, между стенкой алюминиевого "ствола" и наружным краем накладки надо ставить дистанцеры - эдакие трубочки поверх резьбы саморезов, не дающие саморезу сжимать эту самую полиуретановую накладку, но при этом быть затянутыми (я о саморезах) туго. Как-то замудрил тут с буквами.. но надеюсь вы поняли. Если не поняли, нарисую.
По поводу производителей - разные они, как все люди. Кто-то согласен учиться новому (вот как мы с Админом на Seac Sub ездили и про косяки ихние им же и рассказали. По крайней мере, выслушали). А кто-то с большим апломбом говорит "сам дурак! Я в этом бизнесе 20-30 лет" Хотя зачастую все эти 30 лет он просто манагер, и не ныряет даже.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 14.03.2017, 18:16:59 pm
Я тоже думаю,что вставки должны стоять в оригинале,сила натяжения велика.но тогда с чего взял Виталий-что заводом непредусмотрено?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 15.03.2017, 09:58:32 am
Я тоже думаю,что вставки должны стоять в оригинале,сила натяжения велика.но тогда с чего взял Виталий-что заводом непредусмотрено?

так считают практически все кто высказался на эту тему кроме самого производителя.о том что вставки не предусмотрены производителем мне  сообщил А Берг .я надеялся что мне достался просто бракованный роллер но в ответ на мой вопрос должны они быть или нет ответ был-НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ ОРИГИНАЛЬНОЙ КОНСТРУКЦИЕЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.поэтому доводить до рабочего состояния буду самостоятельно и за свой счет.остается только решить что делать с этой оболочкой.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.03.2017, 20:25:38 pm

Очень достойный роллер Azure Ambush Roller >>> (http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1667_Harpune-Azure-Ambush-Roller.html)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1667_0.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 17.03.2017, 21:08:27 pm

Очень достойный роллер Azure Ambush Roller >>> (http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1667_Harpune-Azure-Ambush-Roller.html)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1667_0.jpg)

Андрей, они в магазине без гарпунов и тяжей предлагаются. Какие гарпуны для метрового (ну и для 90 см тоже интересует) ружья нужны? И какие тяжи?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.03.2017, 21:38:29 pm
Олег, я специально предлагаю эти роллеры без гарпунов и тяжей, чтобы владелец смог сам подобрать "любимый" им гарпун и тяги.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.03.2017, 21:40:09 pm


Кстати, я привезу такой роллер в Норвегию. У Славика из Вормса тоже есть такой. Он будет на соревнованиях. Роллер бомба. Лучше деревяшек я ещё не видел.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 17.03.2017, 21:53:55 pm
И ещё, для тебя ,Олег, специально. Знаю, что ты любишь красиво, с душой, сделанные рукой штучки. Вот это и есть "ОНО".
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 18.03.2017, 10:39:25 am
Олег, я специально предлагаю эти роллеры без гарпунов и тяжей, чтобы владелец смог сам подобрать "любимый" им гарпун и тяги.
я вообще то просто имел в виду какой длины и диаметра гарпуны и тяжи нужно. Что бы прикинуть. Этож от балды то не будешь делать - нужно сетап хотя бы приблизительно знать. Потом уже можно поэкспериментировать. Я так понимаю, на роллер нужен/можно гарпун короче, зато диаметром больше. Если на "нормальное" метровое ружьё я ставлю 140 см 6,5 мм гарпун, то сюда нужен 130 см и 7 мм? Что рекомендует мастер?

И ещё, для тебя ,Олег, специально. Знаю, что ты любишь красиво, с душой, сделанные рукой штучки. Вот это и есть "ОНО".
Хехе... так ктож этого не любит? :) Хотя весь прошлый сезон отохотился преимущественно бюджетным маресом и было мне щастье :) А красивый "авторский" Ермес использовался в дни, когда с рыбой уже было хорошо и мы могли поплавать на более менее открытой воде в поисках "трофея". Охотиться с ним, конечно, одно удовольствие... Рука отдыхает, глаз радуется... :) Стреляет, однако, Марес не хуже и его не так жалко :)

Кстати, я привезу такой роллер в Норвегию. У Славика из Вормса тоже есть такой. Он будет на соревнованиях. Роллер бомба. Лучше деревяшек я ещё не видел.
это уже записано :)

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 19.03.2017, 09:14:27 am
Хорошо, поинтересуюсь у Azure какой сетап они предлагают.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 19.03.2017, 17:44:25 pm
У них на страничке есть таблицы стандартного оснащения для каждой длины
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 20.03.2017, 17:11:18 pm

Очень достойный роллер Azure Ambush Roller >>> (http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1667_Harpune-Azure-Ambush-Roller.html)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1667_0.jpg)

смотрится красиво и с виду все грамотно сделано.я уже прежде приценивался к монороллерам из дерева но пришел к мысли что для монороллера такой массивный барель из дерева не имеет смысла.прелесть монороллера как раз в том что практически полностью отсутствует отдача и нет нужды компенсировать отдачу тяжелым барелем а можно использовать как раз легкие барели(алюм или карбон) которые будут более удобны для перевозки в самолете (легче и можно разобрать если нужно) да и существенно дешевле.а так получаем красивое изделие но стоимость под 600 евро с гарпуном и тягами но никаких преимуществ он не имеет перед каким нибудь карбоновым или алюминевым монороллером.на мой взгляд в такой вот барель могли бы уже вживить 2 пары роликов и вот тогда это уже было бы ружье мощнее и ступенькой выше а так наверное только для ценителей изделий из дерева .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 20.03.2017, 23:08:53 pm
Вот люблю я таких "советских" товарищей! И сам я наверное во многом такой... Типа "Этого Паваротти я не люблю.. Мне сосед Семён напел... Фигня какая-то.."
Но из этого конкретно Azure Ambushe Roller  лично я СТРЕЛЯЛ. Admin давал.. И оно мне таки понравилось. Про навороты-вывороты распространяться не буду..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 21.03.2017, 13:42:35 pm
Вот люблю я таких "советских" товарищей! И сам я наверное во многом такой... Типа "Этого Паваротти я не люблю.. Мне сосед Семён напел... Фигня какая-то.."
Но из этого конкретно Azure Ambushe Roller  лично я СТРЕЛЯЛ. Admin давал.. И оно мне таки понравилось. Про навороты-вывороты распространяться не буду..

если это адресовано мне(не уверен)  то думаю Вы меня неверно поняли. я ничего плохого об этом конкретном роллере не сказал а  высказал мнение(не только мое кстати )  что для МОНОроллера нет нужды в таком массивном(тяжелом и неразборном)  бареле который еще к тому же получается очень дорогой поскольку это дерево -думаю многие согласятся что стоимость 615 eur без гарпуна и резины(с гарпуном и резиной будет все 700 евро)  на 110 см ружье это совсем даже не мало .стрелять при этом он может замечательно(я ни слова плохого не высказал на этот счет)   но дело в том что не менее замечательно  будет стрелять и монороллер из более легкой и более пригодной для перевозки в багаже трубки .мой печально известный  монороллер пикассо 115 на 2 оборота линя стрелял замечательно -те же самые 5 м что и на видео про амбуш.

вот в случае в двумя парами роликов  деревянный барель уже точно имеет смысл.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 21.03.2017, 13:57:41 pm
[
MVD сделали голову под два ролика вот это я понимаю. )
Можно поставить и на 140см с 14мм тягами.

интересно услышать решился ли кто то из форумчан сделать 2й роллер с головой мвд и если да то какой опыт ?
[/quote]

к разговору про роллер голову на 2 пары роликов от MVD недавно встретил таки на просторах инета видео одного коллеги во время его заплыва в Индонезии.в руках у него был роллер из бареля трубки и головы на 2 пары от MVD.на мой вопрос как все это работает ответил что все замечательно хотя и без каких то особых подробностей .на этом видео не было выстрелов-только красоты моря Банда но сказал что будут еще ролики где можно увидеть и выстрел из такого роллера .на мой вкус 2 пары резинок вокруг бареля трубки выглядят немного громоздко но если не заморачиваться вопросами эстетики то как заявляет обладатель изделия все вполне пристойно кроме того момента что как он сказал с гарпуном 7.5 мм ружье клюет-нужно балансировать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 21.03.2017, 19:38:05 pm
Про практичность в перевозке,хотя думаю,для профессианального охотника-это не большая проблема,есть коферы.по стрельбе ни чего сказать не могу,не было такого,но с большим удовольствием попробывал.как произведение-5+.Виталий,такие ружья для гурманов или для простого рядового,который стремиться стать генералом.-в смысле накопив деньги.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 21.03.2017, 21:55:24 pm
Про практичность в перевозке,хотя думаю,для профессианального охотника-это не большая проблема,есть коферы.по стрельбе ни чего сказать не могу,не было такого,но с большим удовольствием попробывал.как произведение-5+.Виталий,такие ружья для гурманов или для простого рядового,который стремиться стать генералом.-в смысле накопив деньги.

не уверен что понял фразу про професиональных охотников .могу сказать по своему личному опыту что когда собирал вещи в недавнюю поездку в панаму на 2 месяца  с перелетом самолетами где стандартные ограничения по весу места багажа максимум 23 кг и при этом нужно взять хотя бы 2 ружья + запас гарпунов (на 2 ружья хотя бы 6 гарпунов и даже этого колличества не хватило) + буйки ласты катушки запасную резину и тд и тп (потому что там это просто не купить если вдруг понадобиться ) то я реально потратил час на взвешивание всего и вся чтобы уложиться в эти самые 23 кг а затем  втиснуть все в совсем даже немаленький спортью 3 (и все равно не поместилось все ни по весу ни по объему-пришлось часть положить в чемодан в ущерб личным вещам и часть везти в ручной клади и это при том что те ружья которые я вез были на порядок легче и разборные (занимали меньше места). так что вес и габариты ружья а так же разбирается ружье или нет(соответственно занимает много места в багаже или меньше)  это очень важный момент когда летишь  с большим количеством вещей.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 21.03.2017, 23:22:58 pm
Я не понял, какая разница разбирается ружье или нет, если ты все равно везешь пучок длинных гарпунов. Вот если без них и в багаж надо засунуть, тогда да!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 21.03.2017, 23:31:57 pm
Я не понял, какая разница разбирается ружье или нет, если ты все равно везешь пучок длинных гарпунов. Вот если без них и в багаж надо засунуть, тогда да!

разница в том сколько места занимает ружье с рукоятью или без нее а особенно когда ружей 2 или больше -без рукояти намного меньше места занимает .когда у тебя не только гарпуны и 1-2 ружья а еще много чего что может понадобиться за 2 месяца даже при уже имеющимся опыте отсеивания необязательных вещей поверьте это действительно непросто все упаковать в 1 место с ограниченным весом и объемом.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 22.03.2017, 07:13:42 am
вот этим и отличаются профессионалы,берут все самое лудшее из своего арсенала,не думая о перегузе багажа-доплачивая.У моего товарища снаряга для океана взята,так думаю там по весу,каждая поездка зашкаливает.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 22.03.2017, 08:26:01 am
Отошли от темы!Всё складывается к тому-БАБОСЫ есть-берёшь покупаешь и радуешься охоте.А если нет?........ну дальше,всё само разумеющееся,из этого.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Francesco от 22.03.2017, 08:33:35 am
А как  спортью 3 по габаритам проходит, ведь кроме ограничения по весу (23 или 30 кг) 156 см по сумме сторон тоже не отменяли? Или приходится доплачивать за негабарит?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 22.03.2017, 08:41:39 am
Оповещаещь авиакомпанию,заранее при покупке билета,что у тебя перегруз
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 22.03.2017, 08:46:57 am
На быть готовым,у каждой авиакомпании свои расценки
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 22.03.2017, 09:11:51 am
А как  спортью 3 по габаритам проходит, ведь кроме ограничения по весу (23 или 30 кг) 156 см по сумме сторон тоже не отменяли? Или приходится доплачивать за негабарит?

летел аирфранс и клм-там допускается к провозу 1 места на человека бесплатно спортинвентарь.в случае спортинвентаря макс размер по трем измерениям уже не 156 см а 300 см но все равно не более 23 кг.все что свыше 23 кг но не более 32 кг уже за деньги-если все правильно помню доплата 150 евро в одну сторону-итого 300 евро в оба конца
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 22.03.2017, 09:18:45 am
Оповещаещь авиакомпанию,заранее при покупке билета,что у тебя перегруз

при покупке билета никого оповещать не нужно.доплатить за перегруз можно как правило в онлайне и после покупки но до вылета (если европейские авиакомпании)- в аэропорту уже будет дороже.1 раз перед вылетом я позвонил а авиакомпанию и сообщил что будет 1 место спортинвентаря а другой ничего этого не делал-просто сдавал багаж и все-никто даже не спросил про это.главное чтобы при этом вес не был больше 23 кг.если больше начнут спрашивать о доплате и конечно про то что это такое и так далее
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 22.03.2017, 09:50:02 am
Я имел ввиду оповещение,о перегрузе, после покупки билета.По ценнику на перегруз,это так и есть.А ты что думал?,за шоколад?поэтому все такие поездки планируются и просчитываются заранее по бабосам.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 22.03.2017, 10:00:41 am
Виталий,еслиб ты взял такое ружье на свой выезд за бугор,то думаю ,проблем по исправление дефектов на охоте,ты не получил.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 22.03.2017, 10:55:46 am
Виталий,еслиб ты взял такое ружье на свой выезд за бугор,то думаю ,проблем по исправление дефектов на охоте,ты не получил.

я бы сказал по другому-если бы производитель пикассо сделал так как должно быть -а именно использовал эти по сути недорогие вставки в барель для крепления саморезов- то ничего из того что у меня произошло не случилось бы.в длительные поездки я всегда беру 2 ружья и у  меня был с собой еще роллер буша рево концепт где зацепы для тяги снизу на пластиковой накладке на барель а не закреплены саморезами-там ничего подобного не было и не может быть и именно с ним я и охотился все оставшеся время.с другой стороны это  опыт который помог мне узнать как на самом деле должно быть сделано иначе я до сих пор мог бы пребывать в иллюзии что именно так как сделал пикассо  и нормально.до этой поездки я начал  делать роллер из другого бареля 130 см и на манер пикассо просверлил отверстия чтобы вкрутить туда саморезы и закрепить зацеп-после этой истории я знаю что это нежизнеспособная конструкция и уже имея опыт буду делать по другому. плохо только то что как всегда по закону подлости все это произошло в неподходящем месте
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 22.03.2017, 11:11:56 am
Я другое имел ввиду.мы сейчас ведём разговор о данном ружье.считаю,тиковые менее ломкие,дерево-есть дерево!тригер у них износостойкий,остальная фурнитура всегда с собой.на далёкие поездки-я бы отдал предпочтение такому произведению.опять же ,это касается больших водоёмов
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 22.03.2017, 16:08:06 pm
Я другое имел ввиду.мы сейчас ведём разговор о данном ружье.считаю,тиковые менее ломкие,дерево-есть дерево!тригер у них износостойкий,остальная фурнитура всегда с собой.на далёкие поездки-я бы отдал предпочтение такому произведению.опять же ,это касается больших водоёмов

чтобы думать  взять его или нет мне для начала нужно его иметь))  если  пофантазировать и представить что я решал бы  взять в поездку  этот 1 или 2 таких как у меня  я бы выбрал 2 просто потому что  ситуации бывают разные-бывают поломки которые невозможно починить в лодке , и люди бывает теряют ружья (я например терял)  посему лучше иметь что то в запасе на такой случай чтобы не заканчивать охоту раньше времени или не сидеть на берегу если вдруг такое случиться.у меня есть например райф мт 4 который я брал в прошлом году в Мексику.он как раз похож по массивности и неразборности на амбуш -в этом году я предпочел взять вместо него более легкое ружье в том числе и потому что места меньше занимает и весит так же меньше. деревянных ружей у меня пока не было -из личного опыта сказать про износостойкость ничего не могу но видел в отзывах расказы форумчан про то как деревянные ружья может повести-похоже и здесь бывает все по разному поскольку дерево материал живой и  варианты возможны разные.у меня есть знакомый охотник поклонник райфа .он недавно искал и  купил себе именно алюминевый райф(серия мт)  исключительно потому что у него уже был деревянный райф и на основании своего опыта он считает дерево более капризным материалом требующим большого ухода которое в конечном счете еще может и повести а с алюминевым ничего этого случиться не может по его мнению.как видите мнения существуют разные на этот счет -каждый сам решает что ему лучше 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 22.03.2017, 16:45:35 pm
А теряешь ружья-это как?ты же крепишь его к буйрепу или к плоту.на пресняке ,у ружей нейтральная плавучесть + катушка,болшшой экземпляр не утащит срабатывает катушка.на каждой охоте новое ружье,если неповезет?тогда согласен,не вижу смысла покупать дорогие ружья.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 22.03.2017, 20:34:43 pm
А теряешь ружья-это как?ты же крепишь его к буйрепу или к плоту.на пресняке ,у ружей нейтральная плавучесть + катушка,болшшой экземпляр не утащит срабатывает катушка.на каждой охоте новое ружье,если неповезет?тогда согласен,не вижу смысла покупать дорогие ружья.

я потерял пока только 1 ружье в Таиланде.как это произошло я и сам не понял .вода была +30 с и я нырял к этому времени уже часов эдак 5 в костюме 2.5мм.думаю  устал и от жары голова уже наверное была не совсем свежая как минимум.повесил ружье на кисть руки и стал наматывать линь буйка на мотовило .когда закончил это делать обнаружил что ружья на руке уже нет.в этом месте  течение и ружье было заряжено а значит имело отрицательную плавучесть.нырял минут 20 вниз по течению но ничего не нашел и как назло видимость была плохой.остаток времени провел на берегу и с тех пор везу всегда 2 ружья и их габариты -вес и разборность имеют значение для меня.так же видел рассказы форумчан как на течении рыба уходит вместе с гарпуном  под камень или коралл и ружье уходит вместе со всем остальным а на сильном  течении и глубине не все могут вытащить обратно.бывает еще много всяких вариантов при которых снаряга может улететь вместе с рыбой в глубину даже у опытных людей.и да именно после этого случая я решил что дорогие ружья не покупаю чтобы не было обидно терять.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 22.03.2017, 20:57:10 pm
ну хорошо!а катушка с линем?запас линя от буя + линь от катушки,в совокупности хватает всего лод завязку.гарпун застрял в гроте,не можешь вытащить,обрезаешь линь у катушки,ставишь новый гарпун и вуаля.что касается,крепления ружья на руку,мне не по нраву.нелюблю ,когда руки привязаны к ружью.и последнее предложение твоё,расставило все на свои места-непокупаю дорогие ружья и по этой причине тоже.вопросов больше не имею.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 23.03.2017, 14:10:04 pm
ну хорошо!а катушка с линем?запас линя от буя + линь от катушки,в совокупности хватает всего лод завязку.гарпун застрял в гроте,не можешь вытащить,обрезаешь линь у катушки,ставишь новый гарпун и вуаля.что касается,крепления ружья на руку,мне не по нраву.нелюблю ,когда руки привязаны к ружью.и последнее предложение твоё,расставило все на свои места-непокупаю дорогие ружья и по этой причине тоже.вопросов больше не имею.

я к руке не привязываю ружье из соображений безопасности. это была петелька из веревки на рукоятке  для случая когда нужно например поправить маску или что угодно еще когда обе руки нужны.совсем недавно на водолаз радио был В Докучаев с интервью .он очень опытный охотник и многократный чемпион России по под охоте.он рассказалл что однажды потерял ружье когда выстрелил в крупную рыбу на глубине.линь гарпуна запутался с тягами и катушка не работала.нужно было всплывать наверх и пришлось расстаться с ружьем-вот так например бывает даже у очень опытных охотников .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 23.03.2017, 21:37:28 pm
Кто то спрашивал,про гарпуны для роллера с центральным флажком. Есть в Америке чудак,который делает их по заказу,сталь 17-4ph, Блю Тек из этой стали делает гарпуны. Его контакт-Underground American Shaft
Е меил: vectormarineproducts@gmail.com
Может Андрею,тоже будет интересно,для сотрудничества,всё таки индивидуаль?!
Можно списаться и понять ценовую политику,в штатах по моему подешевле?
(http://s48.radikal.ru/i119/1702/47/e4ea35228ad9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i045.radikal.ru/1702/09/07be445138b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i639/1702/99/c3e778631d0f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i517/1702/39/d332c747da3a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i332/1702/41/3074173ad4d0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это гарпуны Addiction У меня есть несколько 7.5х1600 и 1700. Ручная работа. Очень прочные. Прочнее Riffe. Стоят от $95 в Штатах.  Есть из еще более прочной стали за $160
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 23.03.2017, 23:45:34 pm
Призыв ко всем - давайте не отвлекаться здесь от темы - "Роллерганы или ружья с роликами"
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 29.03.2017, 12:12:25 pm
коллеги,кто пользуется так называемыми лоадэссистами для зарядки роллера? хотелось бы узнать насколько это удобная вещь и куда вы эту вещь деваете после зарядки ? покупаете готовые или сами делаете ? спрашиваю поскольку после истории с вырыванием зацепа из бареля на роллере пикассо рассматриваю вариант с зфиксированием  резины снизу в одном месте и использования при зарядке именно лоадэссиста чтобы не нужны были зацепы снизу на бареле
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: salexx от 01.04.2017, 06:36:59 am
коллеги,кто пользуется так называемыми лоадэссистами для зарядки роллера? хотелось бы узнать насколько это удобная вещь и куда вы эту вещь деваете после зарядки ? покупаете готовые или сами делаете ? спрашиваю поскольку после истории с вырыванием зацепа из бареля на роллере пикассо рассматриваю вариант с зфиксированием  резины снизу в одном месте и использования при зарядке именно лоадэссиста чтобы не нужны были зацепы снизу на бареле

Виталий привет,
на роллерах РА видел как этот "лоадасист" цепляют на карабин (тот что на рукоятке), на твоем пикассо должна быть дужка., можно на нее цеплять через маленький карабинчик или лучше заменить эту дужку на карабин как у Роба
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 01.04.2017, 11:42:39 am
коллеги,кто пользуется так называемыми лоадэссистами для зарядки роллера? хотелось бы узнать насколько это удобная вещь и куда вы эту вещь деваете после зарядки ? покупаете готовые или сами делаете ? спрашиваю поскольку после истории с вырыванием зацепа из бареля на роллере пикассо рассматриваю вариант с зфиксированием  резины снизу в одном месте и использования при зарядке именно лоадэссиста чтобы не нужны были зацепы снизу на бареле

Виталий привет,
на роллерах РА видел как этот "лоадасист" цепляют на карабин (тот что на рукоятке), на твоем пикассо должна быть дужка., можно на нее цеплять через маленький карабинчик или лучше заменить эту дужку на карабин как у Роба

привет Александр.мне кажется  он будет болтаться и цепляться крючком за все-он же не совсем маленький вроде как а если еще будет висеть на карабине будет снизу такая колбаса болтатьмя или я не прав?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: salexx от 01.04.2017, 16:05:21 pm
Ну тут три варианта..на рукоятку повесить этот асист, на пояс или буй
Если вешать на буй, то это лишнее время
На рукоятку цеплять, то на "блювотере" не критично..если в камнях шарится, то может и будет цепляться, но все же лучше чем на поясе держать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amfibia от 02.04.2017, 07:05:32 am
Есть ещё один вариант ...на руку...как заряжалку для пневмата...
Я свой сделал так, чтоб его можно было натянуть выше локтя, но чтоб резина не передавливала мышцу .., в движение да, съежает вниз, но если одет на руку нож , то проблем нет..никуда не денется..хотя если честно много им не пользуюсь...в азарте забываешь про него просто иногда..) , до этого тоже пробывал цеплять за рукоятку ...мешает ..)
...извиняюсь что не слова про роллер... :-\
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 03.04.2017, 11:52:35 am
Есть ещё один вариант ...на руку...как заряжалку для пневмата...
Я свой сделал так, чтоб его можно было натянуть выше локтя, но чтоб резина не передавливала мышцу .., в движение да, съежает вниз, но если одет на руку нож , то проблем нет..никуда не денется..хотя если честно много им не пользуюсь...в азарте забываешь про него просто иногда..) , до этого тоже пробывал цеплять за рукоятку ...мешает ..)
...извиняюсь что не слова про роллер... :-\

припоминаю кто то говорил что сам эссист вешает на руку а крючек убирает в перчатку чтобы не болтался.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Олег73 от 08.04.2017, 12:39:15 pm
 Подскажите пожалуйста, на метровом демка " велос" хочу поменять голову на роликовую. Нижняя привязка будет за душку курка. Какие тяги лучше поставить на 14 или на 16, и какой длины ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 08.04.2017, 22:52:23 pm
Рекомендации Chris Coates в журнале USM#19

Gun: 900 Carbon Rob Allen
Rubbers: 14mm @ 45cm
Pretension: Maximum
Spear: 1.3m 6.6mm shaft – double wrap 1.8mm Dyneema

Gun: 1100 Carbon Rob Allen
Rubbers: 14mm @ 55cm
Pretension: Maximum
Spear: 1.5m 7mm shaft – double wrap 1.8mm Dyneema

Gun: 1100 Aluminum Rob Allen
Rubbers: 18mm @ 60cm / 16mm @ 60cm
Pretension: Maximum
Spear: 1.5m 7. 5 mm shaft / 7mm shaft – double wrap 2mm Dyneema
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Олег73 от 10.04.2017, 02:42:22 am
Рекомендации Chris Coates в журнале USM#19

Gun: 900 Carbon Rob Allen
Rubbers: 14mm @ 45cm
Pretension: Maximum
Spear: 1.3m 6.6mm shaft – double wrap 1.8mm Dyneema

Gun: 1100 Carbon Rob Allen
Rubbers: 14mm @ 55cm
Pretension: Maximum
Spear: 1.5m 7mm shaft – double wrap 1.8mm Dyneema

Gun: 1100 Aluminum Rob Allen
Rubbers: 18mm @ 60cm / 16mm @ 60cm
Pretension: Maximum
Spear: 1.5m 7. 5 mm shaft / 7mm shaft – double wrap 2mm Dyneema


Спасибо. Значит, на мою метровую демку нужны 14 тяги по 50 см примерно :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 10.04.2017, 07:15:09 am
Pretension: Maximum
Это немного настораживает, роллеры и так достаточно эффективны чтобы еще максимальный преднатяг делать...
Только голову и резину быстрей разбивать будет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 12.04.2017, 11:53:21 am
Пишут следующее:
"С более короткой резиной и коротким предварительным натяжением вы можете легко вытянуть тяги из головы, но такие тяги будет тяжело натянуть на зацеп. Магическое соотношение длина резины/ствола, которое придумал автор в результате экспериментов, состояло в том, чтобы иметь резину 38% от длины ствола с 140% преднатяжением. При таком соотношении достигалось максимально эффективное растяжение резины 400%. Это давало наименьшее нагрузку на роликах и максимальную на зацепе.  Тогда, для 100 см ружье используются 38см х 16мм тяги с предварительным натяжением + 40% (15см)  В результате усилие на голове/роликах будет 9 кг и 60 кг (400%) на зацепе. (Потенциальная энергия  = 3908 кг/см). Примерно такая нагрузка будет у обычного 130см ружья с очень короткой 20-мм резиной."
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 30.05.2017, 08:48:42 am
Други.... давно читаю тему но есть вопросик.... надеюсь кто нибудь подскажет. При ружье длиной 90 см... из тика ..роллер на 2 тяги 16 мм, если высота (толщина клееной баррели снизу - вверх)  не более 3см ширина барели должна быть не меньше скольки что бы баррель выдерживала натяг двух тяг ? если какие то соотношения ? Тригер будет демковский наполовину пластиковый. Кстати по нему есть вопрос... как его обмануть если нет родного линесброса, по моему он не удерживает гарпун без родного линесброса....
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 30.05.2017, 08:52:06 am
И ещё толщины ламелей от чего зависят... чем тоньше тем лучше ??? :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 30.05.2017, 10:39:08 am
По триггеру ни чё не скажу, не сталкивался
Толщина ламелей может быть и 8 и 22 мм, все зависит от качества самого материала и умения правильно его набрать. В вашем случае я б набирал из 12-14 мм. Более тонкие, канеш, простят не правильно набраных пакет, но могут возникнуть трудности с плохо обжатыми участками.
По высоте бареля - я использую гатовку 30-32мм.
Все, как говорится, имхо)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 30.05.2017, 16:24:07 pm
так высота 30-32 и планируется а ширина при этом  что бы слишком не ославить дерево ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 08.06.2017, 14:29:11 pm
зашёл тут в автомагаз и купил приблуду для двери ваз..вытащил ролики... думаю применить.. 6 мм внутр диаметр.. ось значит 5 мм... и если закрепить в центре и по бокам по идее не должно погнуть... выдержит и пластик и не будет ли стираться ? (http://s013.radikal.ru/i323/1706/bd/f53935a213dc.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Diky от 08.06.2017, 14:36:11 pm
Не понятно зачем ось 5мм если внутри 6. Сделай ось 6 и отверстие 6,05-6,1.
А вот че за пластик тут хз. Этожешь ВАЗ)))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 08.06.2017, 21:45:00 pm
А вот че за пластик тут хз. Этожешь ВАЗ)))

По цвету на капролон (https://g.co/kgs/dHQXl4) похоже. Любимый пластик советской промышленности.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: psaras от 08.06.2017, 23:06:50 pm
зашёл тут в автомагаз и купил приблуду для двери ваз..вытащил ролики... думаю применить.. 6 мм внутр диаметр.. ось значит 5 мм... и если закрепить в центре и по бокам по идее не должно погнуть... выдержит и пластик и не будет ли стираться ? (http://s013.radikal.ru/i323/1706/bd/f53935a213dc.jpg) (http://radikal.ru)
           не проще было у токаря заказать ролики? какой диаметр роликов у тебя под какую резину , сколько ты заплатил за вазовскую деталь?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 10.06.2017, 19:22:41 pm
Стоило мож р 50 за каждую...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: psaras от 10.06.2017, 23:06:45 pm
Стоило мож р 50 за каждую...
  интересно смогут ли эти ролики выдержать  нагрузку . под какую резину ролики у тебя будут ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 11.06.2017, 20:56:33 pm
Мне то же интересно выдержат ли ))) под 16 скорее всего.... их ширина 13
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: FRANZID от 22.06.2017, 14:31:21 pm
Всем привет, вот и я обзавелся роллером :)
С такого началась эта тема...
(http://images.vfl.ru/ii/1498134472/6a2a555b/17667477_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6a2a555b17667477.html) (http://images.vfl.ru/ii/1498134473/78fd5661/17667478_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/78fd566117667478.html) (http://images.vfl.ru/ii/1498134473/53316610/17667479_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5331661017667479.html)
Очень приятно порадовал, рабочий механизм спуска, линесброса и предохранителя!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 24.07.2017, 19:28:06 pm
Собираюсь делать заказ на Roi Sub >>> (http://www.roisub.net/shop.html). Если кому-то что-то надо, пишите.

(http://www.roisub.net/uploads/3/8/9/1/38919827/1449944647.png)

(http://www.roisub.net/uploads/3/8/9/1/38919827/4688052_orig.jpg)

(http://www.roisub.net/uploads/3/8/9/1/38919827/02_9_orig.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 21.10.2017, 17:33:07 pm
шой то я не врубаюсь в обалденный смысл такой конструкции. Или чем сложнее тем лудшее?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 21.10.2017, 18:57:13 pm
Собираюсь делать заказ на Roi Sub >>> (http://www.roisub.net/shop.html). Если кому-то что-то надо, пишите.

Admin, было бы интересно твое мнение по этим ружьям после отстрела, и ценники ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 21.10.2017, 18:59:55 pm

Я эти ружья не отсреливал. Брал для заказчиков + взял парочку в магазин для продажи.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: ECK от 21.10.2017, 21:33:53 pm
Никогда не охотился с этим типом оружия, поэтому о достоинствах и недостатках судить могу только умозрительно. Недавно зашел разговор со знакомым об их растущей популярности. Это связано с тем:
1.   Потому что имеем мощный выстрел при минимальной отдаче?
2.   Потому что имеем мощный выстрел при минимальной длине?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 22.10.2017, 10:38:07 am

Я эти ружья не отсреливал. Брал для заказчиков + взял парочку в магазин для продажи.
Если есть обратная связь с заказчиками, было бы крайне интересно ознакомиться с их мнением, как эти ружья ведут себя на практике.
Ну, и с ценами-так же интересно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 22.10.2017, 15:16:18 pm
Смысл? Я давно понял, что то, что подойдёт Васе не подойдёт Пете и наоборот. Нужно самому пробовать при своих условиях охоты. Иначе никак.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 22.10.2017, 18:36:25 pm
Смысл? Я давно понял, что то, что подойдёт Васе не подойдёт Пете и наоборот. Нужно самому пробовать при своих условиях охоты. Иначе никак.
Оно хотя бы работает? ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: C4k от 22.10.2017, 18:38:23 pm
Как то все сложно. Как говорит мой батя - Чем проще, тем надежней :) Ну это лично его мнение.  
 Было бы интересно посмотреть видео-сравнение : роллерганы и простые ружья.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 22.10.2017, 21:05:17 pm
Смысл? Я давно понял, что то, что подойдёт Васе не подойдёт Пете и наоборот. Нужно самому пробовать при своих условиях охоты. Иначе никак.
Оно хотя бы работает? ;D

Однако, гарпуны кидает :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 23.10.2017, 07:54:52 am
Однако, гарпуны кидает :)
;D
Ну, уже хорошо!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 25.10.2017, 09:23:11 am
Однако, гарпуны кидает :)

Ну преимущества и недостатки  в сравнении  -Обычная рогатка и роллер, нам известны, а вот  сравнение  -роллер-полиспаст-?????загадка. Кто что скажет по этому поводу? Лично я никак не вижу преимуществ, А недостаток-очень уж сложная конструкция.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: fenimor от 25.10.2017, 12:42:02 pm
Как то все сложно. Как говорит мой батя - Чем проще, тем надежней :) Ну это лично его мнение.  
Вовсе нет. Это мнение - результат хорошего образования.  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 20.11.2017, 23:08:21 pm
может разбужу темку??

https://www.youtube.com/watch?v=HvphHSMXtK8
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 30.11.2017, 18:21:09 pm
В продаже появился набор Pathos для переделки стандартного арбалета в роллер >>> (http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1793_Pathos-Roller-Kit-fuer-runde-Harpunenrohr.html)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1793_0.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 30.11.2017, 18:23:37 pm
У этого набора ряд преимуществ:

 - Быстро и легко устанавливается.
 - Не надо дырявить баррель для установки крючков
 - Удобные, крупные крючки.
 - В голову, кроме ролликового тяжа, можно установить ещё и дополнительный кольцевой тяж.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: aver_a от 06.01.2018, 11:34:09 am
Подскажите пожалуйста. У меня ружьё MARES Viper Pro. Подскажите пожалуйста какая ролликовая "голова" MVD мне подойдёт. У Вас в магазине я не нашел ролликовых "голов" для MARES.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 08.01.2018, 09:19:48 am
Могу заказать на заказ. Если нужно, пиши в личку.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: aver_a от 08.01.2018, 13:04:56 pm
Добрый день.
А может к MARESу подойдут, Seac Sub X-Fire, Ocean Fire, Picasso, Seatec Geko, OMER, Allen Tuna и д.р. У производителя MVD можете узнать? И другим может быть полезно.
Спасибо.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 08.01.2018, 16:08:51 pm

Нужно снимать родную голову и мерить, иначе никак. Там ещё нужно смотреть, чтобы в голове совпала направляющая, либо её спиливать, в голове. Сегодня или завтра попробую и напишу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 25.01.2018, 17:27:33 pm
Получили новые ружья от Salvimar, METAL ROLLER - роллеры.

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 28.01.2018, 13:45:29 pm
В продаже появился набор Pathos для переделки стандартного

этот набор для переделки ружей патос или любых? Голова под какой внутренний диаметр? Накладка с крючками на какой диаметр барели расчитана?я собираюсь делать заказ и мне хотелось бы ответ проучить побыстрей
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.01.2018, 14:31:02 pm

Стоило кликнуть на ссылочку и прочитать описание:

Ролликовый кит Pathos

• Этот набор позволяет превратить стандартный арбалет в роллер.
• "Голова" подойдёт под баррель с внутренним диаметром 26 мм.
• Кроме ролликового тяжа на "голову" можно поставить дополнительный кольцевой тяж.
• "Поплавок" имеет три крупных, чётких крючка, что позволяет комфортно производить зарядку роллера.
• В комплект поствки входят: ролликовая "голова" и "поплавок" с крючками.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.01.2018, 14:32:34 pm

Кстати, там есть и видео на котором всё показано.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 29.01.2018, 21:14:56 pm
Роллеры Salvimar Metal Roller выставлены в магазине >>> (http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1818_Harpune-Salvimar-Metal-Roller.html)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1818_0.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 01.03.2018, 21:04:39 pm
Подскажите кто как считает тяги для роллеров?
В частности Роб Аллен 120см с роликовой головой ермесаб. Какие тяги поставить на 7-7.5мм гарпун? 14мм? 16мм? Длина? Преднатяг сколько?
Есть тяги кольцевые 16мм, они пойдут?

А роллеры действительно так круто дубасят? ))) Посмотрел видос с Тая, вроде примерно также как двухтяговый. Должно слабее. ))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: SmithZhas от 02.03.2018, 07:44:16 am
Это ты про моё наверное видео?  :)
Я ничего не считал, взял те два кольца что были на 110-ом РА и оснастил ими сет с головой от MVD.
Преднатяг подобрал на месте, получилось примерно 15 см от спокойного состояния тяжей.
Стрелял штатным 7,5х150 с пропилами, монолинь за пятку гарпуна.
Пробовал 7х140 - идёт подброс
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 02.03.2018, 10:54:35 am
Ага. ) Показалось что летит как обычно. Есть разница между двухтяговым?
Вот почему-то кажется что родные будут короткими.
Ну, кто как считает? Более 100 страниц же тема. Спецы где?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 02.03.2018, 11:25:48 am
Кстати если кому нужна роллер-голова от МВД под РА пишите в личку. Выложил также на водолазе и водных людях
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: SmithZhas от 02.03.2018, 11:34:10 am
Ага. ) Показалось что летит как обычно. Есть разница между двухтяговым?

До роликов стрелял из этого РА гарпуном 7х140 и вобщемто хорошо работало.
Захотелось попробовать ролики, понравилось что отдачи нет и стрелял уверенно на два оборота линя
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 02.03.2018, 11:48:15 am
Ага. ) Показалось что летит как обычно. Есть разница между двухтяговым?
Вот почему-то кажется что родные будут короткими.
Ну, кто как считает? Более 100 страниц же тема. Спецы где?

Нужно опытным путём подбирать тяги для роллера. У меня сейчас основным ружьём является Pathos Sniper Roller в стоковой комплектации. Поэтому я не парюсь с длиной тяжей.

Толстые тяги не нужно ставить. 16-17 мм. вполне достаточно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 02.03.2018, 12:06:19 pm
Ага. ) Показалось что летит как обычно. Есть разница между двухтяговым?
Вот почему-то кажется что родные будут короткими.
Ну, кто как считает? Более 100 страниц же тема. Спецы где?

Нужно опытным путём подбирать тяги для роллера. У меня сейчас основным ружьём является Pathos Sniper Roller в стоковой комплектации. Поэтому я не парюсь с длиной тяжей.

Толстые тяги не нужно ставить. 16-17 мм. вполне достаточно.

Андрей,  если не сложно померяй длину тяг на 120 патосе. Преднатяг?
А то купят роллеры...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 02.03.2018, 13:56:49 pm
А. У патоса нет 120. На 115 и 125?
Патос выглядит интересно кстати.
Сделали бы про с двумя парами роликов и 8-8.5мм гарпуном. Было бы тогда очень интересно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 04.03.2018, 13:10:38 pm
Могу померить тяги в понедельник. У Pathos Sniper Roller есть и размеры 115 и 125 см. >>> (http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1619_Harpune-Pathos-Sniper-Roller.html)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 04.03.2018, 14:38:49 pm
Спасибо
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: EvgenySPb от 06.03.2018, 22:54:17 pm
Могу померить тяги в понедельник. У Pathos Sniper Roller есть и размеры 115 и 125 см. >>> (http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p1619_Harpune-Pathos-Sniper-Roller.html)
Андрей, а что-нибудь известно про Pathos инверторный роллер, как на фото с выставки? Да еще и с новым боковым линесбросом!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 07.03.2018, 08:39:45 am
Задам вопрос Патосу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 07.03.2018, 15:02:35 pm
Получил ответ. Это всё прототипы. Новых арбалетов у них нет в линейки.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 07.03.2018, 15:09:44 pm
Ага. ) Показалось что летит как обычно. Есть разница между двухтяговым?
Вот почему-то кажется что родные будут короткими.
Ну, кто как считает? Более 100 страниц же тема. Спецы где?

Нужно опытным путём подбирать тяги для роллера. У меня сейчас основным ружьём является Pathos Sniper Roller в стоковой комплектации. Поэтому я не парюсь с длиной тяжей.

Толстые тяги не нужно ставить. 16-17 мм. вполне достаточно.

Андрей,  если не сложно померяй длину тяг на 120 патосе. Преднатяг?
А то купят роллеры...

Пётр, у роллера Патос тяги не как у стандартных роллеров. Т.е., роллерная тяга получается кольцевой, т.к. за нижние крючки цепляется именно самим тяжём.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 09.03.2018, 18:11:21 pm
Спасибо.
Это только говорит об эффективности патосов.

Андрей, подскажи пожалуйста подходят ли ручки патос к барелю РА? Вроде внутренний диаметр одинкаовый.
Барель входит до конца, высота направляющей совпадает, фиксация гарпуна...

Интересно для роллера какой больше линесброс подходит сбоку или снизу?
Можно фото ручки патос сверху? У ермесаб крюк линесброса лучше?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 09.03.2018, 23:37:50 pm
В понедельник попробую и напишу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: EvgenySPb от 14.03.2018, 21:47:48 pm


Интересно для роллера какой больше линесброс подходит сбоку или снизу?
Можно фото ручки патос сверху? У ермесаб крюк линесброса лучше?

По моему мнению и опыту расположение линесброса особенно важно у роллера, т.к. тяжи идут снизу и пресекаются с линией монолиня.
Приемлемых два варианта: 1 -боковой линесброс; 2-верхний, но на ручке с "крыльями", под которые заводится линь (такие есть на ручке Патос).
Кстати, часто в конструкции роллера (особенно инверторного типа) линь заводится под боковые "бобышки" или головки винта за который цепляются тяжи.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 14.03.2018, 22:14:29 pm
Вот тоже такие мысли на счет линесброса. На ручке РА он снизу. У патоса штырек-линесброс сверху и это  вообще не нравится.
У меандроса есть тригер под ручку патос с настоящим боковым линесбросом. Код в каталоге
PD & PDL code CTM1800 & CTM2500. Л-упор под заядку
Надо будет спросить меандрос подходит ли под новую ручку и есть ли вариант линесброс справа. На фото вроде старая. Эффесабовская  ;D

(https://img-fotki.yandex.ru/get/979651/297174773.0/0_168de1_80cdb06c_orig)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 15.03.2018, 09:25:09 am
Спасибо.
Это только говорит об эффективности патосов.

Андрей, подскажи пожалуйста подходят ли ручки патос к барелю РА? Вроде внутренний диаметр одинкаовый.
Барель входит до конца, высота направляющей совпадает, фиксация гарпуна...

Интересно для роллера какой больше линесброс подходит сбоку или снизу?
Можно фото ручки патос сверху? У ермесаб крюк линесброса лучше?

Пётр, какая именно рукоятка Патоса тебя интересует?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 15.03.2018, 09:28:38 am
У Pathos Sniper Roller такая конструкция (закрытая направляющая + полные ролликовые тяжи, цепляющиеся за крюки снизу), что "по-боку" где расположен линесброс. Можешь сначало зарядить ружьё, а уж потом укладывать монолинь куда вздумается: на бок, на верх, вниз.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 15.03.2018, 10:19:09 am
RA, если мне не изменяет память, даже целое исследование проводил с сериями отстрелов, чтобы понять как взаимодействуют тяги в роллере при выстреле с монолинем с линесброса. (правда, у его роллеров крючок всегда снизу был).
p.s. cудя по фоткам триггера Патос с боковым крючком линесброса, толщина шептала и спуск. крючка (в месте контакта с шепталом) взята от штатного триггера D' ang2 патос (сам таким пользуюсь штатным). То есть в новом триггере новый только крючок боковой.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 15.03.2018, 12:10:23 pm
У Pathos Sniper Roller такая конструкция (закрытая направляющая + полные ролликовые тяжи, цепляющиеся за крюки снизу), что "по-боку" где расположен линесброс. Можешь сначало зарядить ружьё, а уж потом укладывать монолинь куда вздумается: на бок, на верх, вниз.

Да мне все равно если честно. Меня бы устроила родная ручка РА, но с линесбросом сбоку.
Я переживаю что тяги при сжатии будут елозить по монолиню и рано или поздно тяги будут портиться. Вот.

Присмотрелся новый тригер патос с крючком сбоку. Правильно?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 15.03.2018, 12:12:14 pm
ах вот же она в теме патоса.

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1772_0.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 16.03.2018, 09:06:25 am
так мысли про роллеры.
Недавно постреляли с деревянного роллера с двумя роликами. Звук как от хорошо закаченного итало-пневмата. А это плохо. Рыба будет валить с места выстрела.
Рассказывали ребята, что у них есть любитель длинных пневматов, пальнет и все удивляются куда рыба свалила.

Думаю все же инверсный роллер должен не так шумно пулять. Что скажете?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Kaa07 от 19.05.2018, 18:04:23 pm
коллеги,кто пользуется так называемыми лоадэссистами для зарядки роллера? хотелось бы узнать насколько это удобная вещь и куда вы эту вещь деваете после зарядки ? покупаете готовые или сами делаете ? спрашиваю поскольку после истории с вырыванием зацепа из бареля на роллере пикассо рассматриваю вариант с зфиксированием  резины снизу в одном месте и использования при зарядке именно лоадэссиста чтобы не нужны были зацепы снизу на бареле
Пользовался ассистом РА. Одевал на руку после зарядки. В итоге потерял.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadim_Granin от 19.05.2018, 21:56:31 pm
Пользовался ассистом РА одну охоту. не потерял, но был к этому близок.
на последнем этапе зарядки он сваливается куда-то, откуда его надо
потом забрать, если найдешь. дополнительный элемент снаряжения,
как его пристегнуть - не понятно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 29.05.2018, 20:40:43 pm
К вопросу про правильные и крепкие головы

(https://image.ibb.co/msg30y/Deep_Carbon_Roller_Muzzle.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 29.05.2018, 20:53:52 pm
Ух, ты. Какая красота!

А дальняя что за голова. Можно ссылку на нее и фоток? Что планируется? )
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 29.05.2018, 20:57:30 pm
Ух, ты. Какая красота!
А дальняя что за голова. Можно ссылку на нее и фоток? Что планируется? )

http://www.deepcarbon.gr/speargun/muzzle-heads/roller/stark/ (http://www.deepcarbon.gr/speargun/muzzle-heads/roller/stark/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 20.06.2018, 17:03:42 pm
Пользовался ассистом РА одну охоту. не потерял, но был к этому близок.
на последнем этапе зарядки он сваливается куда-то, откуда его надо
потом забрать, если найдешь. дополнительный элемент снаряжения,
как его пристегнуть - не понятно.

примерно те же выводы после тестов по зарядке роллера с преднатянутой резиной.да действительно очень облегчает зарядку,но это все красиво в бассейне без волны и течения.даже у пляжа где была небольшая волна и очень небольшое течение едва не потерял этот эссист.проблема именно в том моменте когда ты обеими руками захватываешь вытянутую эссистом резину и начинаешь заряжать ее на зацеп.лоадэссист высвобождается и При наличии течения и-или волны быстро и бесследно растворяется в просторах морских.если кто имеет идеи как сделать так чтобы он не терялся дайте знать.кроме этого так и не придумал куда его деть после зарядки.возможно что если предполагается что заряжать нужно редко то его можно крепить например к буйку но если буек не используется или заряжать нужно часто это становится проблемой.пока сделал вывод что единственным рабочим вариантом будет простой веревочный с крючком который крепится на кисть и служит только для вытягивания зацепа из роликов.думаю им будет труднее поскольку он не растягивается но зато он просто убирается под перчатку и после использования и исключает потерю и нет проблемы с тем куда его деть после зарядки
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: NEVo от 26.06.2018, 11:48:10 am
Здравствуйте уважаемые собратья по увлечению. Собираюсь приобрести себе роллер для охоты в Средиземном море (Кипр) - встал вопрос какой???, есть 2 варианта Pathos Sniper Roller 95 или Salvimar Metal ROLLER 95. Хотелось бы узнать у Вас, какие у них преимущества и недостатки (в сравнении) и Ваше мнение, что лучше (если можно, то подробно). Заранее спасибо за советы и ответы. Также хочу узнать мнение специалистов о тяжах Salvimar 16 и 14 мм (A-BOOST и Z-BOOST,  цвет - чёрный в зелёной оболочке. Производство Американской фабрики Danlup, заявленный коэффициент растяжения 380%) в сравнение их с Rob-Alenовскими.  С уважением Евгений.
Всем бесконечного прозрака и выдающихся трофеев.  g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 26.06.2018, 13:32:47 pm
Евгений, я могу тебе сказать только по Pathos Sniper Roller. С Salvimar Metal ROLLER я не охотился. Да это и совсем разные ружья, чтобы их сравнивать. Salvimar Metal ROLLER - стандартный роллер, а Pathos Sniper Roller - это роллер с закрытой направляющей и вторым кольцевым тяжем. Как говорится разная "весовая категория". Я уже писал про свой Pathos Sniper Roller в этой ветке.
По тяжам Salvimar тоже ничего не скажу, не пробовал.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 26.06.2018, 13:50:05 pm
Вот кстати. А зачем на роллере направляющая? Обычно она нужна чтобы убрать вип-эффект на многотяговом арбалете. Но на роллере до оверпауэра далеко. Выходит кроме лишнего трения и потери мощности ничего хорошего от направляющей на роллере нет (http://forum.vodolaz-radio.ru/images/smilies/bk.gif)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 26.06.2018, 14:11:03 pm
Если использовать два тяжа, то и будет оверпауэр, наверное. Мне мощности этого роллера хватает за глаза.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: NEVo от 26.06.2018, 14:11:24 pm
Андрей, я понимаю, что все роллеры и арбалеты опробовать не реально))), но, как специалист, хотя-бы ощущения и личное мнение о Salvimar (на взгляд), качество исполнения, дистанция уверенного боя и предполагаемые его +-. О Pathose хотелось бы подробности (как владельца). Какая длинна Вашего роллера, велики ли преимущества закрытой направляющей и доп. тяжа, как часто и при каких условиях охот доп.тяж нужен, а при каких им пользоваться не стоит, точность боя и дистанция уверенного и максимального боя с доп.тяжем и без него, кол-во оборотов линя, удобство зарядки и проводки (как вертикальной так и горизонтальной), наличие или отсутствие отдачи с основным тяжем и при работе с 2-мя тяжами. Изменяли ли Вы стандартную комплектацию (кроме триггера), длину и марку тяжей, параметры гарпуна, отгрузки роллера, стоит ли устанавливать катушку при охоте на не крупную рыбу (до 2-3 кг) и т.д. и т.п. На сколько удобен или нет стандартный триггер, в общем интересует практически все.  ''''' Тему о роллерах проштудировал всю и не раз, но некоторые вопросы как были так и остались (особенно по Pathos и Salvimar, по Salvimar больше потому, что он не так давно выпущен). Понимаю, что вопросов задал кучу, но хотелось бы получить на них ответы  '''''. Заранее спасибо.  
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 26.06.2018, 14:32:43 pm
Длина моего роллера - 105 см. Мне в нём нравится его точность и простота заряжания. Т.к. на нём есть направляющая, то гарпун заряжать легче, особенно на неспокойной воде. Достаточно только вставить хвостовик гарпуна и гарпун сам скользит в триггер. Ещё один плюс направляющей - когда нужно быстро перезарядится и сделать выстрел, неукладывая монолинь. Нравится в этом ружье его универсальность. Можешь его использовать как с одним ролликовым тяжом, так и с одним кольцевым. Хочешь, можешь кольцевой тяж вообще убрать. У этого роллера крючки большие, понятные. За них цепляешься самим тяжом, а не верёвочным зацепом. Что мне в нём не нравилось - верхний линесброс. Сейчас переставил триггер. Поставил с боковым линесбросом. Посмотрим на Мадейре как себя поведёт.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: NEVo от 26.06.2018, 16:24:29 pm
Т.к. на нём есть направляющая, то гарпун заряжать легче, особенно на неспокойной воде. Достаточно только вставить хвостовик гарпуна и гарпун сам скользит в триггер. Ещё один плюс направляющей - когда нужно быстро перезарядится и сделать выстрел, неукладывая монолинь. Нравится в этом ружье его универсальность. Можешь его использовать как с одним ролликовым тяжом, так и с одним кольцевым. Хочешь, можешь кольцевой тяж вообще убрать. У этого роллера крючки большие, понятные. За них цепляешься самим тяжом, а не верёвочным зацепом. Что мне в нём не нравилось - верхний линесброс.
С этим то все как раз и понятно, а что насчет остальных вопросов.. ??? Дистанция и точность выстрела с роллерным тяжем и 2-мя (максимального и по мишени размером с ладонь), как я понимаю - не менее 2-х оборотов линя используется (какая толщина монолиня?), есть ли отдача с 2-мя тяжами, был ли еще какой-то абгрейд или изменения стандартной конфигурации кроме триггера... И всеж-таки хотелось услышать мнение о Salvimar Metal ROLLER (хотя бы тактильно-визуальные, как при осмотре и ощупывании любого оружия, годно или "приклад, при ударе об твердые части тушки реципиента, из-за этого сучка - расколится... и штыком этим только консервы можно открывать...." Возможно, я слишком много спрашиваю, но..."Кто владеет информацией - тот владеет миром..." сказал не я, а Майер Амшель Ротшильд и я полностью с ним согласен. Спасибо за развернутые ответы и терпение к новичкам форума  g7/.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 26.06.2018, 17:00:04 pm
На моём роллере стоит два оборота линя 1,6 мм. Охочусь одним, ролликовым, тяжом. Хватает для наших, европейских условий охоты. С двумя тяжами стрелял только по бутылке. Отдачи не чувствовал. Да я и на стандартных арбалетах почему-то отдачу не особо чувствую. Может незамечаю её? На близкой дистанции ружьё чуть высит. На предельной - гарпун ложится в точку.
По Salvimar Metal ROLLER. Но это чисто субъективное мнение, не подтверждённое ничем :)

Из плюсов (визуально):

 - Шаркфины вварены лазерной сваркой.
 - Нижнее расположение флажка.
 - Удобная рукоятка.
 - Триггер полностью из нержавейки.
 - Боковой линесброс.

Из минусов:

 - Ролликовый тяж снизу барреля цепляется верёвочным зацепом за крепление катушки. Нет вариантов дальнейшего натяжения, как у Патоса.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: NEVo от 26.06.2018, 17:17:39 pm
Андрей (если не против, в дальнейшем на ТЫ и ко мне аналогично, так значительно проще))) Дистанция то какая??? По поводу "..На близкой дистанции ружьё чуть высит. На предельной - гарпун ложится в точку.." Судя по его конструктивным особенностям ложемента гарпуна на голове - это и не удивительно. Удар, путь и слабый, перемычкой тяжей по наплыву в голове присутствует, т.е. существует подброс гарпуна на последних сантиметрах его выхода из направляющей..., на дальней дистанции нивелируется за счет понижающей траектории ::), ну как то так в моем понимании. Если бы была предварительная отсечка удара (как на некоторых инверторных роллерах , за счет детальки-отсекателя удара - было бы наоборот, ближняя дистанция в 0, дальняя - занижение).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: NEVo от 26.06.2018, 17:24:28 pm
Насчет натяга в SALVI - тут есть над чем подумать и поколдовать не прилагая титанических усилий и не изменяя конструкцию роллера (только с нижней "веревкой" - например "лесенка" (вариант не супер, но допустимый и мало влияющий на всё).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 26.06.2018, 19:22:09 pm
..Дистанция и точность выстрела с роллерным тяжем и 2-мя (максимального и по мишени размером с ладонь), как я понимаю - не менее 2-х оборотов линя используется (какая толщина монолиня?), есть ли отдача с 2-мя тяжами...
Привет Евгений!
Ты задаёшь некоторые вопросы, которые сильно субъективны на мой взгляд, к примеру точность. Она сильно зависит от анатомии и преференций стрелка, легло ли оно в руку, способы прицеливания и т.д. Также и про отдачу, что с чем и у кого сравнивать? Мне кажется надо пробовать. Понятно, что всего не попробуешь, а хочется взять лучшее. Но определить лучшее ДЛЯ СЕБЯ можно только попробовав, никак не с чужих слов, согласен? И так с любым снаряжением ("ласки, масты" и т.п.)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: NEVo от 26.06.2018, 19:31:41 pm
Абсолютно согласен Александр, но хочется не ошибиться при выборе (тактильные ощущения не в счет, есть возможность подержать в "руках дрожащих" и то и другое. Но маленькие хитрости и казусы в руках не пощупаешь(((
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 26.06.2018, 19:40:46 pm
Купи оба. Это ж не жена, этих двоих можно.  ;D Ненужное продашь потом. Конечно чуть потеряешь в деньгах, но это цена за пробу выбора!  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: NEVo от 26.06.2018, 19:58:38 pm
Мысль свежа и хороша и достойна понимания мной...., но не женой))) после окончания моей (так сказать работы) она еще на каждый чих подскакивает(((.  :( А уж столь опасное (с ее точки зрения) увлечение, как подводная охота - и, соответственно оборудование для нее. Это битва на Калке, взятие Бастилии и штурм сарайчика господина Амина в сжатом виде и в одном флаконе))). Так что выбор только в одном экземпляре и только 1-ого изделия...(((
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 27.06.2018, 00:53:24 am
Андрей (если не против, в дальнейшем на ТЫ и ко мне аналогично, так значительно проще))) Дистанция то какая??? По поводу "..На близкой дистанции ружьё чуть высит. На предельной - гарпун ложится в точку.." Судя по его конструктивным особенностям ложемента гарпуна на голове - это и не удивительно. Удар, путь и слабый, перемычкой тяжей по наплыву в голове присутствует, т.е. существует подброс гарпуна на последних сантиметрах его выхода из направляющей..., на дальней дистанции нивелируется за счет понижающей траектории ::), ну как то так в моем понимании. Если бы была предварительная отсечка удара (как на некоторых инверторных роллерах , за счет детальки-отсекателя удара - было бы наоборот, ближняя дистанция в 0, дальняя - занижение).


Евгений, ну, не измерял я дистанции :) Считай так: выстрел на один оборот линя - высит, на два - в точку.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: NEVo от 27.06.2018, 04:52:25 am
Понял ))), расстояние теперь более или менее понятно. Допрос с пристрастием временно :) прекратил для осмысления полученных знаний. Спасибо за информацию и терпение.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.09.2018, 19:35:20 pm
Интересное решение с рукоятью (а вот с головой еще работать и работать... ::))

(https://image.ibb.co/fOQBPz/41985095_10216664391146796_4268268267459575808_o.jpg)
(https://image.ibb.co/jOOLHK/41984651_10216664390506780_7853276503063134208_o.jpg)
(https://image.ibb.co/dckBPz/42173513_10216664390826788_8559569512519696384_o.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 19.09.2018, 09:13:58 am
Только вот "терзает смутное сомнение" насчёт как в воде попадать шнурком в этот небольшой шлиц. Лично я убедился, что у Патоса на роллере эта система (зацепа нижних тяжей) сделана лучше. Там цепляешь за крючки не верёвочки, а сами тяжи за очень крупные крючки. Удобно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 19.09.2018, 10:03:30 am
Как мне видится, при натягивании тяги надо просто скользить вишбоном по баррели, и он сам провалится в этот паз.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 19.09.2018, 10:25:34 am
Там надо, чтобы зацеп не только попал в паз, но ещё и зацепился за верхний крючок. Вообщем, пока не попробуешь - не поймёшь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 19.09.2018, 15:16:32 pm
Андрей (Lastonogiy), а ты инверторные роллеры не отстреливал?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 19.09.2018, 15:39:45 pm
Андрей (Lastonogiy), а ты инверторные роллеры не отстреливал?
от Andre, но настрел пока скромный
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 19.09.2018, 17:09:27 pm
Я заказал инвертерные роллеры от MVD. Но до соревнований точно не прийдут ... Будем стрелять из инвертера Roi Sub.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 19.09.2018, 19:14:46 pm
Сказать "очень интересно"-значит ничего не сказать. Знаю массу уровневых охотников, кто имеет интерес к инвертору от Roi sub. Не сказать, что им хочется все бросить и приобрести, но убедиться или разочароваться желание есть. Андрей, прошу не скупиться на комментарии по результатам тестирования. Уж очень изготовитель характеристики заявляет интересные.

Подержал в руках инверторный роллер от Andre. Сваян хорошо. Хозяин доволен, ружье бьёт далеко и мощно. Разговор шел даже о 10-ти метрах убойной дистанции (я так понял, что от глаз). По точности там не заморачиваются, поскольку бьют только большую рыбу.
Мне же больше интересен евророллер, чтобы метал тонкий гарпун далеко и точно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 19.09.2018, 19:46:17 pm
Дима, на мой взгляд, у Roi sub ничего особенного. Рукоятка патосовская, баррель круглая, карбоновая ... Вообщем, всё как у "всех". Ладно, пострелушки покажут кто или что есть "ху".
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 05.10.2018, 17:05:49 pm
(https://image.ibb.co/d9YUzK/43135783_10216785472973766_1667557710217871360_n.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 05.10.2018, 17:22:03 pm
(https://image.ibb.co/c2f1eK/17504476_1819750534953113_4092728738466444981_o.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 05.10.2018, 19:12:39 pm
Поохотился я с инвертерным роллером Roi Sub Michelangelo на Хитре. Из плюсов:

 - лёгкая зарядка
 - настильная траектория полёта гарпуна
 - точность.

Минусы:

 - шептало не всегда падает вниз, нужно при зарядке нажимать на спусковой крючок.

Резюме: это "грубо" просить за ружьё более 500 евро, если существует такой серьёзный "косяк" с триггером.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 07.10.2018, 13:24:33 pm
Там у Ластоного был рисунок, но я его убрал из цитаты :)
Ага, это как раз тот вариант, когда можно моментально откатиться на более удобную схему прямо во время охоты!
Очень знакомо, когда начинаешь экспериментировать с роллерами, то оставляешь возможность отката.

Андрей (Берг)-но было при отстреле Roi sub ощущение чуда? Или разница в глаза не бросилась?
Много охотников тестировали новинки? Интересно было бы и их мнения услышать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 08.10.2018, 19:28:42 pm
Вот и MVD выпустили киты для постройки инверторных роллеров:
https://www.mvd.gr/fullscreen-page/comp-jibc1k2c/a971677f-6e0d-11e8-be88-12dd26dd586a/6/%3Fi%3D6%26p%3Dbn4p8%26s%3Dstyle-jibk7cb1

https://www.mvd.gr/fullscreen-page/comp-jibc1k2c/a971492e-6e0d-11e8-be88-12dd26dd586a/5/%3Fi%3D5%26p%3Dbn4p8%26s%3Dstyle-jibk7cb1

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 12.10.2018, 13:00:18 pm

Андрей (Берг)-но было при отстреле Roi sub ощущение чуда? Или разница в глаза не бросилась?
Много охотников тестировали новинки? Интересно было бы и их мнения услышать.

Ну, прямо "чуда" я не почувствовал. Ружьё брал ещё один человек на тест. Может отпишется.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 04.12.2018, 20:29:54 pm
Сделал пару фото телефоном ружья Roisub Michelangelo 115. Клиент заказывал это ружьё.

(http://www.berg-hunting.de/1.jpg)

(http://www.berg-hunting.de/2.jpg)

(http://www.berg-hunting.de/3.jpg)

(http://www.berg-hunting.de/4.jpg)

(http://www.berg-hunting.de/5.jpg)

(http://www.berg-hunting.de/6.jpg)

(http://www.berg-hunting.de/7.jpg)

(http://www.berg-hunting.de/8.jpg)

(http://www.berg-hunting.de/1.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Рыбоедовъ от 13.12.2018, 19:59:34 pm
Предпоследнее фото заинтересовало . Что это за шайбочки рядом с блочком ? Запасные ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 13.12.2018, 21:40:01 pm
На узле? Это кольца, фиксирующие узел.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Рыбоедовъ от 14.12.2018, 09:54:31 am
Понятно Андрей , спасибо . Уж больно похожи на те , что в голову стукаются :).
А вообще, что за материал этих шайбочек,- металл, пластик ядреный ?

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 14.12.2018, 15:11:10 pm
Шайбочки из пластика. Ружьё интересное.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 14.12.2018, 18:18:32 pm
Шайбочки из пластика. Ружьё интересное.
Андрей, по фотке видно, что кончики узла, вставленные в верхнее, слегка  отдельное колечко, выполняют ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ функцию – не дают подвижному блоку касаться боков барреля. Или это иллюзия только по фото? (см.  предпоследнее фото).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Рыбоедовъ от 14.12.2018, 18:22:32 pm
А те , что в голову стукаются из чего ?
Ружье очень понравилось .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Рыбоедовъ от 14.12.2018, 18:25:57 pm
Имхо это илюзия  ;) Это просто легкоразъем такой интересный .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 14.12.2018, 18:38:24 pm
Ружьё уже отправлено клиенту. Поэтому ничего сказать не могу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 18.01.2019, 16:36:47 pm
Други...наконец то начал воять первую ружбайку пробную из акации... тик лежит рядом надо руки набить. Хотел делать роллер когда тяги идут в ролике... но теперь думы может тяги снизу а поверху идёт дайнема то бишь инверторный. Хотелось бы понять плюсы и минусы инверторного в отличии от обычного роллера...

Ну прицел лучше тяги не мешают... Заряжать похоже тяжелее ну если сначала накинуть на зацеп дайнему а тянуть внизу тяги. В общем какие минусы и плюсы ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 18.01.2019, 19:43:36 pm
Вроде немного изучил отличие инверторного. Теперь вопрос есть ли где (в Москве), в продаже готовый ролик для дайнемы то бишь узкий ....
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.01.2019, 21:35:42 pm
Позволю себе немного расширить предыдущий вопрос.
Андрей (Admin), можно через тебя заказать кое-какие детали от Ermes Sub, в том числе узкие ролики для инвертора?

P.S. К сожалению, сайт производителя сейчас не работает, однако у меня записано, что именно нужно  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 19.01.2019, 10:42:06 am
да вроде куча таких роликов продаётся везде как блоки для тросов...не знаю есть ли капролоновые но не уж то одним капролоном живы ?  И у меня вопрос имевших общение с лиственницей ...  Её имеет смысл пропитывать тиковым маслом ? Или в лак или эпоксидку закатать ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 19.01.2019, 11:28:41 am
И ещё момент кто как думает какую нагрузку рабочую может держать тригер Demka их старый пластиковый ? Сколько тяг 14 -16 мм ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 19.01.2019, 20:41:23 pm
Позволю себе немного расширить предыдущий вопрос.
Андрей (Admin), можно через тебя заказать кое-какие детали от Ermes Sub, в том числе узкие ролики для инвертора?

P.S. К сожалению, сайт производителя сейчас не работает, однако у меня записано, что именно нужно  ;)


Андрей, без проблем. Пиши в личку что тебе нужно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 20.01.2019, 09:02:46 am
Тема заглохла... будем раскочегаривать...  И всё таки какой роллер лучше обычный или инверторный ?
Кажется что роллер инверторный перспективней... Сверху  одна дайнема не мешает никакому прицеливанию... снизу можно поставить хоть 3 пары тяг.  Что то есть по сравнительным отстрелам ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 20.01.2019, 10:35:41 am
И всё таки какой роллер лучше обычный или инверторный ?
Кажется что роллер инверторный перспективней... Сверху  одна дайнема не мешает никакому прицеливанию... снизу можно поставить хоть 3 пары тяг.  Что то есть по сравнительным отстрелам ?
В теории инверторный более мощный, в реальной жизни надо смотреть как сделан. Ибо изгадить можно любую хорошую идею.
Обычный быстрее и удобнее перезаряжать.
Инвертерный без дополнительной верхней тяги ощутимо уступает такому же, но с тягой.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 20.01.2019, 14:30:01 pm
Я почитал баталии тут немного. Ну смотри... инвертор почему дольше заряжать ? Дайнему на зацеп а потом вторую тягу снизу на зацеп. Время переворачивать  ружье ? Но если дайнему на зацеп сначала а потом одну нижнюю потом вторую нижнюю вполне возможно не надо переворачивать ружьё  но зато гораздо удобнее нижние тяги натягивать так как пины гораздо больше пинов и плавников на гарпуне.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 20.01.2019, 14:32:56 pm
Инвертер только с двумя нижними тягами по мощности проигрывает обычному одинарному роллеру.
Надо три снизу и желательно еще одну сверху.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 20.01.2019, 14:36:49 pm
Кто в курсе как баррель этого шедевра устроен ? Похоже деревяшка, непонятно как камуфляж нанесён... (https://i.ytimg.com/vi/Th0-3oipP_w/maxresdefault.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=b5xKL39x21I Neptunus invert roller 125
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 20.01.2019, 14:40:06 pm
Инвертер только с двумя нижними тягами по мощности проигрывает обычному одинарному роллеру.
Надо три снизу и желательно еще одну сверху.
Двумя ты имеешь ввиду одной парой ? То есть одна пара тяг у инвертора проигрывает одной парой обычного роллера ? Я так понимаю это из за нижнего блочка ? По идее же ведь можно без блочка напрямую ! Или нет ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 20.01.2019, 15:13:02 pm
Двумя парными. Почитай про полиспаст, там усилие делится пополам.
Да, проигрывает более чем вдвое.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 20.01.2019, 15:19:05 pm
Двумя парными. Почитай про полиспаст, там усилие делится пополам.
Да, проигрывает более чем вдвое.
\
Я читал про полипласт... я не понимаю зачем он вообще нужен если тяги по идее можно снизу напрямую завести на дайнему минуя маленькие блок ролики ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 20.01.2019, 15:22:25 pm
Значит невнимательно читал. Он при этом увеличивает скорость в два раза. А кинетическая энергия E=mV2
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 20.01.2019, 17:03:08 pm
Значит невнимательно читал. Он при этом увеличивает скорость в два раза. А кинетическая энергия E=mV2
Да я гуманитарий... Я думал полипласт для облегчения зарядки. Скорость увеличивает ? Сокращения тяг ? Это как ??? чёт не въеду...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 20.01.2019, 17:18:39 pm
Не скорость сокращения тяг, а скорость перемещения дайнимы, цепляющейся за гарпун. Загугли "скоростной полиспаст"
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 20.01.2019, 17:30:38 pm
почитал и вообще в башке полный венегрет... что же делать...? http://seatrophy.do.am/news/traktat_rollerganu_byt_ili_ne_byt_vot_v_chem_vopros/2016-05-21-45 (http://seatrophy.do.am/news/traktat_rollerganu_byt_ili_ne_byt_vot_v_chem_vopros/2016-05-21-45)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 20.01.2019, 18:02:45 pm
Не скорость сокращения тяг, а скорость перемещения дайнимы, цепляющейся за гарпун. Загугли "скоростной полиспаст"
Ну я принципях понял про скорость перемещения. А там есть какое соотношение диаметра ведущих роликов и на тягах ?
И двухтяговый роллер как по сравн. с двухтяговым обычным и инвертором ? Габариты увеличиваются по сравнению с обычным двухтяговым )))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 20.01.2019, 18:34:15 pm
Я просто обьясню задачу которую я ставлю перед ружбайкой... длина по барелю 70 от зацепа последнего до головы (ролика). Хочу улучшить горозонтальную проводку но шоб пулял не хуже 90 Demka c двумя тягами. Гарпун и 90 и 110 наверно буду пробывать. Оно же на волгоград с хорошим прозраком где 70 ки пневматы используются.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 20.01.2019, 21:23:16 pm
А что это за шедевр? Он чей? Я через неделю получу роллеры от Elgreco. Что-то мне подсказывает .... Похож.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 21.01.2019, 08:22:26 am
А что это за шедевр? Он чей? Я через неделю получу роллеры от Elgreco. Что-то мне подсказывает .... Похож.
Neptunus invert roller 120 забей в ютубе (кажись греческий)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 21.01.2019, 08:27:06 am
Я тут ещё читал про метод выравнивания направляющей через заливку кажись эпоксидкой направляющей прямо на гарпун (с гарпуном). У меня вопрос.. ствол наверно всё же немного деформируется после зарядки..эпоксидка не треснет ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 21.01.2019, 09:48:22 am
почитал и вообще в башке полный венегрет... что же делать...? http://seatrophy.do.am/news/traktat_rollerganu_byt_ili_ne_byt_vot_v_chem_vopros/2016-05-21-45 (http://seatrophy.do.am/news/traktat_rollerganu_byt_ili_ne_byt_vot_v_chem_vopros/2016-05-21-45)
Делать роллерганы. Этого венегретчика все тут знают, не обращай внимания.
P.S. Хотя писал он забавно. Пока держал себя в руках ;).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 21.01.2019, 09:52:14 am
Скорей всего пойду по пути обычного роллера с одной тягой + рогаточная тяга, дополнительно сделаю наверно возможность перейти на инвертор..тяги снизу..как то так.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 22.01.2019, 13:56:40 pm
Низит или камера так снимает ?
https://www.youtube.com/watch?v=n6IGlogaAYY
https://www.youtube.com/watch?v=YkF1Thx3IzA

Я че-то не понимаю смысла в коротких инвертерах. В часть видео спокойно можно охотиться метровым арбалетом с двумя тягми (по мотивам одного известного чувака) или пневматом. Охотился в Тае с метровым тайменем хорошая рифовая ружбайка, еще есть у них 120. Да наверно можно с обычным одним роликом.
Для меня инвертер это тяжелый гарпун без отдачи с точным контроллируемым выстрелом
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 22.01.2019, 15:40:36 pm
Пардон, а как с утра было тайменю, из которого накануне палили по кокосам с криками "я вам ща покажу чикен ган, мать вашу!!!"
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 22.01.2019, 15:55:54 pm
Пардон, а как с утра было тайменю, из которого накануне палили по кокосам с криками "я вам ща покажу чикен ган, мать вашу!!!"

Это был аргумент 125. Да норм.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 28.01.2019, 14:29:57 pm
Парни... глупый вопрос... Если  инвертер с двумя парами тяг проигрывает однопарному роликовому арбалету то нафиг вообще делают инвертер ? Типа на одну дайнему можно повесить три- четыре пары тяг и при этом используется один плавник или пин ?  Линия прицеливания освобождается ? Отдача меньше чем у роллера ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 28.01.2019, 14:50:00 pm
https://forums.deeperblue.com/threads/basic-rollergun-energy-storage-diagrams.107171/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 28.01.2019, 16:45:40 pm
https://forums.deeperblue.com/threads/basic-rollergun-energy-storage-diagrams.107171/
Мать моя женщина ))) А если проще ? Ну если я правильно понимаю это всё же линия прицеливания и отдача... вот только одно не ясно насколько обычный роллер имеет большую отдачу чем инвертор.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 28.01.2019, 17:49:10 pm
Тут все в политике. Придется тебе первопроходцем. Напряги полушария, почитай по ссылку, может что еще на том форуме есть
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 29.01.2019, 18:58:54 pm
Как Вы думаете каким способом нанесён этот камуфляж на деревянный арбалет ?
(https://d.radikal.ru/d16/1901/a4/426e20d259a6.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 05.02.2019, 20:30:25 pm
Интересное видео инвертер на Урукай С4. На канале еще есть видео
https://www.youtube.com/watch?v=R93gage6iCw
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 09.02.2019, 00:32:32 am
Значит невнимательно читал. Он при этом увеличивает скорость в два раза. А кинетическая энергия E=mV2
 

ну если не считать потери   то в 2 раза. А если считать, да при том в воде..... очень сомнительно что преимущество в скорости останется вообще
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 09.02.2019, 07:58:34 am
Значит невнимательно читал. Он при этом увеличивает скорость в два раза. А кинетическая энергия E=mV2
 

ну если не считать потери   то в 2 раза. А если считать, да при том в воде..... очень сомнительно что преимущество в скорости останется вообще
Именно так! Элементарную механику не обманешь! Архимед и Ньютон давно нам тихо шепчут об этом! До скорости V  неподвижный гарпун еще надо разогнать!, а чтобы это сделать, надо над массой гарпуна выполнить РАБОТУ,  прикладывая определенную Силу на заданном отрезке. Тогда только потенциальная энергия тяг перейдет в остаточную кинетическую энергию гарпуна. А то что веревка в полиспасте скорости движется со скоростью в 2 раза быстрее - это другой вопрос. Для начала надо тяг в два раза больше прикупить и пришпандорить к низу  роллера. Затем понять, что нужна доп. разгонная верхняя тяга, затем помучаться с запутыванием линей и тихо вернуться к обычной рогатке, совершенствуя технику гашения отдачи.  :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.02.2019, 11:15:05 am
ну если не считать потери   то в 2 раза. А если считать, да при том в воде..... очень сомнительно что преимущество в скорости останется вообще
Ошибочно сравнивать сокращение тяг без полиспаста на суше и с полиспастом в воде. Что в обычной рогатке, что в инверторе с полиспастом тяги сокращатся в воде. Так что таки-да, прирост скорости практически вдвое (за вычетом потерь на трение роликов и т.д.).
Прикол в другом - на рогатке количество тяг (и запасенной энергии) как правило избыточно. Что толку запасти дохрена энергии, если не удастся ее реализовать в кинетическую энергию гарпуна - тупо по причине ограниченной скорости сокращения резины. Лишняя энергия начинает реализовываться в другие эффекты - вип-эффект и т.д.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.02.2019, 12:41:48 pm
Окончание ответа куда-то пропало при отправке, видимо случайно стер...

Так вот, в рогатке максимальная энергия, которую можно передать гарпуну
E1 = масса гарпуна * (предельная скорость сокращения резины)2

А в инверторе с полиспастом:
E2 = масса гарпуна * (N*предельная скорость сокращения резины)2

В теории для одинарного полиспаста N=2, значит можно передать гарпуну в 4 раза бОльшую энергию.

Даже ! если допустить, что в реальности потери очень велики и, к примеру, N равно всего лишь 1.2, то энергии можно передать практически в полтора раза (1.44) больше.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.02.2019, 13:41:43 pm
Некоторым "знатокам" элементарной механики, которым слышится тихий шепот Архимеда и Ньютона, никак невдомек, что если запихнуть под воду гидравлический пресс и выполнить над массой гарпуна колоссальную работу, прикладывая силу в несколько тонн на заданном отрезке... то гарпун вообще никуда не полетит.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 09.02.2019, 14:15:03 pm
Некоторым "знатокам" элементарной механики, которым слышится тихий шепот Архимеда и Ньютона, никак невдомек, что если запихнуть под воду гидравлический пресс и выполнить над массой гарпуна колоссальную работу, прикладывая силу в несколько тонн на заданном отрезке... то гарпун вообще никуда не полетит.
Ну вот зачем ты так)))) Ты сколько ружей сделал? Сколько испытал??   Навесь количество резины используемой в инвертере  на классический роллер с преднатягом хотя бы в 40%  и увидишь, что инвертер проиграет в дальности и пробивной способности, выиграв всего лишь в отдаче(а с соответственно в точности на большой дистанции- метров так в 7)   А потом прикинь  стоимость обоих сетапом и тогда решай- надо оно тебе или нет.   
 Вот тут иой роллер 70 см... и рыбка взятая на расстоянии 4.5-5 метров. И заметь- всего одна резинка и преднатяг 40%. Просто  я максимально старался избежать малейших потерь которые можно избежать(очель легкие ролики, подшипник, резине не касается  ничего кроме гарпуна и роликов, максимальная соосность  центра гарпуна и центра натянутой резины, тонкий эластичный линь )
(https://a.radikal.ru/a15/1902/35/cd492ee1935d.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.02.2019, 14:44:47 pm
Ты сколько ружей сделал? Сколько испытал??
Вот тут иой роллер 70 см... я максимально старался избежать малейших потерь которые можно избежать
Несколько штук сделал, в этой ветке есть фотки моего роллера, в котором я тоже максимально старался избежать потерь и максимально эффективно использовать длину. А испытал под сотню разных.

Покажи, плиз, обратную сторону твоего ружья.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 09.02.2019, 15:27:34 pm
Некоторым "знатокам" элементарной механики, которым слышится тихий шепот Архимеда и Ньютона, никак невдомек, что если запихнуть под воду гидравлический пресс и выполнить над массой гарпуна колоссальную работу, прикладывая силу в несколько тонн на заданном отрезке... то гарпун вообще никуда не полетит.
Для некоторых невнимательных читателей придется разъяснить подробнее:

Во-первых, с вышеуказанным утверждением  никто и не спорил, более того, даже и не озвучивал (механике не противоречит, но не является аргументом).
Во-вторых, не надо искажать контекст, вырывая одну фразу.
Что было в оригинале?:

...До скорости V  неподвижный гарпун еще надо разогнать!, а чтобы это сделать, надо над массой гарпуна выполнить РАБОТУ,  прикладывая определенную Силу на заданном отрезке. Тогда только потенциальная энергия тяг перейдет в остаточную кинетическую энергию гарпуна. А то что веревка в полиспасте скорости движется со скоростью в 2 раза быстрее - это другой вопрос...
То есть явно тут идет речь о переходе потенциальной энергии растянутых тяг в остаточную кинетическую энергию гарпуна (реальная обычная ситуация) и Работе, выполняемой тягами. Как следствие - есть Сила и Расстояние и охотник стремится к обеспечению полета гарпуна.
Пытаться забыть о растянутых тягах и стараться запихивать гидропресс под воду – весьма странно (разве что как пропагандистский прием, типа: «а у вас, негров линчуют!» или «скоро эти пиндосы развалятся – у них колоссальный долг в валюте!»).
p.s. Никто не спорит, что инвертный роллер с доп.тягой дает НЕКОТОРЫЙ выигрыш по скорости и дальности (при правильной настройке). Вопрос в том - чем платим за это, и кто готов платить, и стоит ли это делать для большинства охот.
Если конструктор ругает рогатку за неэффективность использования энергии, но на инв. роллер ставит минимум в 2 раза больше тяг плюс доп.верх.тягу – это его решение в погоне за скоростью гарпуна. Конечно, есть варианты охот, где рыба ближе 5 метров не подпускает и идет на большой скорости.
Но чаще – нет. Достаточно более простых и надежных конструкций и обычной скорости сокращения тяг.
p.p.s. засада еще в том, что желанию поднять скорость троса в инверторе препятствует необходимость усиливать конструкцию подвижных блоков (размер осей, работа этих роликов и т.д.) …итог - растут паразитные траты энергии…Иначе надежность и удобство пользования (и маневренность) сильно уменьшаются. На эффективность конструкции как инструмента для охоты все смотрят по-разному.
Архимед и Ньютон продолжают тихо шептать…, хотя некоторые (и я в том числе ранее) пытались поспорить. :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.02.2019, 15:45:34 pm
Для тех кто на бронепоезде.
Я имел ввиду - если использовать гидропресс как разгонную систему. Хоть какое усилие будет на поршне (тягах), скорость его перемещения крайне низкая, поэтому гарпун получит крайне низкую начальную кинетическую энергию:
E = масса гарпуна * (скорость поршня)2 / 2
и никуда не полетит.

Точно также и классический арбалет не в состоянии передать гарпуну энергию, бОльшую чем:
E = масса гарпуна * (предельная скорость сокращения резины)2 / 2

Чтобы запустить гарпун подальше - необходимо использовать более совершенные разгонные системы, позволяющие разогнать гарпун до большей начальной скорости - роллер, роллер-инвертер, пневмат, пневмороллер (видео есть выше по ссылке, которую давал Петя), пневмороллер-инвертер и т.д.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.02.2019, 16:30:23 pm
Пневмороллер Dreamair:
https://www.facebook.com/infinitengines/videos/1868325896747000/ (https://www.facebook.com/infinitengines/videos/1868325896747000/)
https://youtu.be/k8OnOEnvsB0 (https://youtu.be/k8OnOEnvsB0)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 09.02.2019, 16:42:25 pm
Несколько штук сделал, в этой ветке есть фотки моего роллера, в котором я тоже максимально старался избежать потерь и максимально эффективно использовать длину. А испытал под сотню разных.

Покажи, плиз, обратную сторону твоего ружья.

Это другой, но система та же. Просто и в меру эффективно.Много действий- это я показал что может зарядить и человек, который не может зарядить в 2 захода. Лично я заряжал его  за 2  действия.
(https://a.radikal.ru/a23/1902/cd/44b53a46df7c.jpg)



 Завтра запилю ролик про то что на фото

https://radikal.ru/video/iAIS9EWkxgq
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.02.2019, 16:54:06 pm
Просто  я максимально старался избежать малейших потерь которые можно избежать(очель легкие ролики, подшипник, резине не касается  ничего кроме гарпуна и роликов

Trech, тогда я не понимаю зачем ты сделал углубления под тяги, так как в таком случае резина наоборот больше соприкасается с баррелем.
Ведь она сокращается не ровно по прямой, а примерно вот так:

(http://seatrophy.do.am/_nw/0/00248755.jpg)
(http://seatrophy.do.am/_nw/0/94565293.jpg)

Здесь, кончено, налицо недочеты конструкции, усугублющие ситуацию, однако идеально ровной тяга в процессе сокращения не останется никогда.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 09.02.2019, 16:58:54 pm


Trech, тогда я не понимаю зачем ты сделал углубления под тяги, так как в таком случае резина наоборот больше соприкасается с баррелем.


там достаточно места между резиной и барелью) Не забывай что у меня преднатяг)) а углибления0- тяги спрятаны от потока воды и не вибрируют при боковой проводке. + ролики очень легкие и очень свободные.  Не снимал в замедленном, но вот результат не оспориш))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 09.02.2019, 17:02:13 pm

Чтобы запустить гарпун подальше - необходимо использовать более совершенные разгонные системы, позволяющие разогнать гарпун до большей начальной скорости - роллер, роллер-инвертер, пневмат, пневмороллер (видео есть выше по ссылке, которую давал Петя), пневмороллер-инвертер и т.д.

ovеrpower еще никто не отменял. Нельзя  прикладывать усилия сверх возможностей гарпуна. Тут то  собака и порылась
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.02.2019, 17:42:20 pm
ovеrpower еще никто не отменял. Нельзя  прикладывать усилия сверх возможностей гарпуна. Тут то  собака и порылась
Конечно не отменял. Но практически никакая собака тут не рылась ;)
Оверпаур легко получить на тонких и длинных гарпунах. Критическое усилие, если память мне не изменяет, обратно пропорционально квадрату длины и прямо пропорционально диаметру в четвертой степени.
Поэтому, чтобы сделать оверпауэр гарпуну 8.5мм х 150 см, какие ставят на трофейные инвертеры, надо ну ооочень постараться.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 10.02.2019, 12:46:03 pm
Парни а может можно придумать калькулятор плавучести ружья ? К примеру берем плотность древесины, вес заготовки баррели (ружья всего деревянного) и вычисляем сколько позволительно навесить нержавейки ? Ну там тяги учитываем если нужно они же положительной плавучести...

Я не очень дружу с математикой, может кто шарит ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 10.02.2019, 14:58:44 pm
Парни а может можно придумать калькулятор плавучести ружья ? К примеру берем плотность древесины, вес заготовки баррели (ружья всего деревянного) и вычисляем сколько позволительно навесить нержавейки ? Ну там тяги учитываем если нужно они же положительной плавучести...

Я не очень дружу с математикой, может кто шарит ?

в случае простого ружья- примерно можно- а в случае со сложными формами- поможет только ванна архимеда)))
Вопрос лишь в  том, чтобы высчитать обьем  деревяхи))))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 10.02.2019, 15:08:48 pm
Конечно не отменял. Но практически никакая собака тут не рылась ;)
Оверпаур легко получить на тонких и длинных гарпунах. Критическое усилие, если память мне не изменяет, обратно пропорционально квадрату длины и прямо пропорционально диаметру в четвертой степени.
Поэтому, чтобы сделать оверпауэр гарпуну 8.5мм х 150 см, какие ставят на трофейные инвертеры, надо ну ооочень постараться.
А много ли среди нас  кому надо такой гарпун???? а ВОТ Я ПРОСТО УВЕРЕН, ЧТО  АБСОЛЮТНО ВСЕМ  НУЖГНО ЧТОБЫ ИХ ТОНКИЕ ГАРПУНЫ ЛЕТЕЛИ КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ, А это- разгон гарпуна на масимально возможном натяге и как можно длинее(разгон)  Можно конечно и на 70 ружжо  поставить 8мм гарпун. Но я все равно отдам предпочтение 2 тяжевому роллеру  с доп разгонной тягой. Слишком в инверторах большие  гидропотери+ сложность+ огромные нагрузки но  маааленькие блоки и велика возможность их разрушения.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 10.02.2019, 15:23:19 pm
Мне кажется хочется дальнего выстрела ставь тяжелый (толстый) гарпун. Стреляли с двойного роллера 7-кой и 8-кой, у 8-ки намного лучше баллистика-энергетика выстрела.
Вот этот дядька https://www.youtube.com/channel/UC3iQICOjC2Jv0GYKI5h-zDw мне кажется показал что на классике есть эффективные решения. Современная резина с высокими коэффицентами, инверсный триггер. Ну, я еще стараюсь баррель подлиньше делать, под срез флажка.
А вот когда реально хочется дальнего мощного выстрела. Ставят потолще гарпун. Кто стрелял с классического 4х тягового арбалета хотя бы 8-кой тот знает ) , да и с 3х иногда как епнет ). Артамонов говорят выломал себе так кисть, сразу перешел на Аллемани.
И также стоит вопрос точности. У меня че-то не получилось всегда точно с 3х тягового. чуть не так  кисть поставил и не туда.
Может у  правильных фабричных все ок.
Андрей, у тебя как получается с своего блютека 145? У тебя же 8-ка 3х16мм ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 10.02.2019, 15:57:16 pm
Trech, для ружья в длине 70 (гарпун длиной до 1м) я однозначно предпочту пневмат, при любом диаметре гарпуна.

Dariy, см. формулу в ветке про деревянные арбалеты

Pit Петь, у меня Блютеки 3х16мм и 4х16мм. Nemesis 3х16мм гарпун 8мм 180см - с одной руки стрелять норм, очень точное ружье. OceanBorn 4х16мм гарпун 8,7мм 180см - только с двух, и ни на секунду не расслабляться, адская отдача.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 10.02.2019, 19:15:36 pm
Trech, для ружья в длине 70 (гарпун длиной до 1м) я однозначно предпочту пневмат, при любом диаметре гарпуна.

Если тебе очень хочется посидеть в ирландской тюрьме, можешь  предпочитать пневмат )))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 10.02.2019, 20:03:23 pm
Если тебе очень хочется посидеть в ирландской тюрьме, можешь  предпочитать пневмат )))
Я имел ввиду эффективность и целесообразность, а не юридические аспекты. Есть целый ряд стран, где можно посидеть в тюрьме за подводную охоту в принципе, без разницы с каким ружьем.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 10.02.2019, 20:33:24 pm

Вот этот дядька https://www.youtube.com/channel/UC3iQICOjC2Jv0GYKI5h-zDw мне кажется показал что на классике есть эффективные решения.
Этот дядька  (отличный тестер, имхо) многим производителям арбалетов крови попортил. Я не дождусь, когда он протестирует Dreamair - этот очередной "гомункул", выращенный на идее скрестить кпд пневмата и открытую линию арбалета плюс "наркотик" адептов инвертного роллера - стрелять быстрей скорости сжатия обычных реактивных тяг.  (Про надежность пневмы у организма пока рано судить). Тогда по пробойности и кучности увидим - как "стремительным домкратом пневмопресса" новая  разгонная система задвинет в угол тяги.  В космосе уже (судя по фотке рекламы) стреляет по возможным инопланетянам, охраняя шатлы.
(https://i.pinimg.com/216x146/fd/a6/d9/fda6d96519ce1ec0a3f5cf9f6100d309.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 11.02.2019, 08:10:25 am
Я имел ввиду эффективность и целесообразность, а не юридические аспекты. Есть целый ряд стран, где можно посидеть в тюрьме за подводную охоту в принципе, без разницы с каким ружьем.
чей то сильно сумливаюсь в целесообразности пневматов в соленой воде)))) но это имхо))никогда пневмата не имел и не в курсе
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 11.03.2019, 18:54:57 pm
Видел... видел я как то в продаже наборы KIT тригер, скобы и всякая нержа... Но не могу найти...

И ещё, кто нибудь использовал стабилизированное дерево. Есть бруски которые можно использовать для рукояток. Дерево после стабилизации плавает (видел). Может кто знает бывают ли стабилизированные бруски длиной хотя бы 50 см а лучше 1 метр ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 24.03.2019, 13:45:56 pm
Видел... видел я как то в продаже наборы KIT тригер, скобы и всякая нержа... Но не могу найти...

И ещё, кто нибудь использовал стабилизированное дерево. Есть бруски которые можно использовать для рукояток. Дерево после стабилизации плавает (видел). Может кто знает бывают ли стабилизированные бруски длиной хотя бы 50 см а лучше 1 метр ?
стабилизированное дерево слишком тяжелое, да и зачем?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 05.04.2019, 07:32:19 am
у меня парни затык в тягах... купил праймламовскикие 16 мм без покрытия бело жёлтые отрезал 37 см...под барелем... разгонная сверху от роликов до зацепа дальнего 70 см... и упс не могу на воздухе зарядить пипец как тяжело
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 05.04.2019, 12:21:20 pm
у меня парни затык в тягах... купил праймламовскикие 16 мм без покрытия бело жёлтые отрезал 37 см...под барелем... разгонная сверху от роликов до зацепа дальнего 70 см... и упс не могу на воздухе зарядить пипец как тяжело
37см сложено вдвое под баррелем? тогда в заряженном состоянии коэффициент будет 480%, не мудрено что тяжело настолько растянуть
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 05.04.2019, 15:25:18 pm
нет каждая
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 05.04.2019, 15:26:47 pm
чую нагрузка на ролики тормозит
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 06.04.2019, 13:57:41 pm
чую нагрузка на ролики тормозит
как это они могут тормозить?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dariy от 06.04.2019, 19:51:16 pm
ну как нагрузка на них при зарядке они же без подшипников
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 18.04.2019, 08:47:58 am
ну как нагрузка на них при зарядке они же без подшипников
мое личное мнение- роллер не на подшипниках- полная лажа
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 18.04.2019, 18:36:08 pm
У меня без подшипников. Стреляет!
А что будет с подшипниками, если в них песок или камушки попадут?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 18.04.2019, 21:08:55 pm
Современные ролликовые головы с подшипниками имеют защиту подшипников от грязи и песка.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 19.04.2019, 00:59:54 am
На этой (http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p1174_--1056---1086---1083---1083---1080---1082---1086---1074---1072---1103-----1075---1086---1083---1086---1074---1072---MVD---1076---1083---1103--Seac-Sub-X-Fire--Ocean-Fire.html) голове ведь ролики без шариков?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 24.04.2019, 08:12:04 am
У меня без подшипников. Стреляет!
А что будет с подшипниками, если в них песок или камушки попадут?
стрелять  будет и по голому железу. У меня на самом первом роллере подшипники дельриновые ' так уже 7 лет однако
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 24.04.2019, 12:29:26 pm
На этой (http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p1174_--1056---1086---1083---1083---1080---1082---1086---1074---1072---1103-----1075---1086---1083---1086---1074---1072---MVD---1076---1083---1103--Seac-Sub-X-Fire--Ocean-Fire.html) голове ведь ролики без шариков?

Без понятия. Я её не разбирал. Сандро, у тебя же такая "голова" на роллере стоит. Посмотри.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 25.04.2019, 14:06:35 pm
Таки давно посмотрел. Нету. Стреляет. Может и с подшипниками лучше, не пробовал.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 25.04.2019, 16:30:15 pm
Самое главное - чтобы стрелка устраивало.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Skylark от 17.05.2019, 12:30:58 pm
У меня ситековский роллер с подшибниками два комплекта оных сожрал за сезон ( Поменял голову на Mvdшную
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 22.05.2019, 15:45:13 pm
мда демогогии развели цеую кучу, теория и практика дело совсем разное.

у меня был роллер почти стандартный   едиственное снизу был одинарный полиспас на зарядку резинки. Заряжать было одно удовольстиве очень просто и легко. Роллер был около 90см а разгонная около 70 цм 2 тяги около 25см  по 16 сигалсуб экстрем, стрелял на3  метра норм ну дальше уже так.

Потом я его переделал в роллерган мотадор https://www.google.de/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fscontent-lga3-1.cdninstagram.com%2Fvp%2F34055502b30c412c37eb09dd8169a920%2F5D4EC316%2Ft51.2885-15%2Fe35%2F52020957_800896193607633_8417429462273294283_n.jpg%3F_nc_ht%3Dscontent-lga3-1.cdninstagram.com%26se%3D7%26ig_cache_key%3DMTk5Mzc4NjI0NzY4ODEwODMyNA%253D%253D.2&imgrefurl=http%3A%2F%2Fimglogy.com%2Ftag%2Frollergun&docid=SpyCDo1WaVotnM&tbnid=3oAUyucjTkFiKM%3A&vet=10ahUKEwjW5oC0oK_iAhWGDxQKHcZrCfYQMwg2KAMwAw..i&w=1080&h=742&itg=1&bih=909&biw=1920&q=%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80&ved=0ahUKEwjW5oC0oK_iAhWGDxQKHcZrCfYQMwg2KAMwAw&iact=mrc&uact=8 (https://www.google.de/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fscontent-lga3-1.cdninstagram.com%2Fvp%2F34055502b30c412c37eb09dd8169a920%2F5D4EC316%2Ft51.2885-15%2Fe35%2F52020957_800896193607633_8417429462273294283_n.jpg%3F_nc_ht%3Dscontent-lga3-1.cdninstagram.com%26se%3D7%26ig_cache_key%3DMTk5Mzc4NjI0NzY4ODEwODMyNA%253D%253D.2&imgrefurl=http%3A%2F%2Fimglogy.com%2Ftag%2Frollergun&docid=SpyCDo1WaVotnM&tbnid=3oAUyucjTkFiKM%3A&vet=10ahUKEwjW5oC0oK_iAhWGDxQKHcZrCfYQMwg2KAMwAw..i&w=1080&h=742&itg=1&bih=909&biw=1920&q=%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80&ved=0ahUKEwjW5oC0oK_iAhWGDxQKHcZrCfYQMwg2KAMwAw&iact=mrc&uact=8)

резина стало почти в 2 раза больше, стал стрелять уверенно на 4 метра, но вот заряжать сие чудо было адски тяжело. был с другом в отпуске он так и вообще не смог, а потом отпала мыгкая накладка от приклада  осталось толъко дерево что упиралось в живот и все.  в итоге переделал обратно благо все с бой взял от старого .

теперь сделал инвертор  с блоком снизу с 2 парами тягами снизу и одной сверху, тоесть сверху черер ролик идет дайнема а поотм еще кусок резины, так сакзать.pochti kak  Арбалет роллерган MVD Predator Zeso  толъко сверху еще одна резинка, кусочек.

заряжать достаточно просто тоже, ну а там в воде посмотрим, что и как.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 22.05.2019, 22:22:21 pm
хотел фото вставить и не могу, и инструкции на сайте не вижу. и что вообще тут значат эти все прублуды сверху, круглешок, кратинка, глобус и так дале.
и почему после того как напишешь сообщение выкидывает обратно  на выбор тем. тоетсь не остаешься на страничке где пишеешь ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 22.05.2019, 22:55:49 pm
Тут тема "Как вставить фото" >>> (https://www.garpun.de/forum/index.php?topic=601.0)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 22.05.2019, 22:57:10 pm

Если оставляешь сообщение в теме, то и остаёшься в этой теме.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 23.05.2019, 10:47:34 am
(https://drive.google.com/open?id=1Gsrhet1XoPvDCvZKuvVzdc4acocvk7MB)

(https://b.radikal.ru/b11/1905/9d/5a99a8cfe5ca.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 23.05.2019, 10:54:07 am
(https://b.radikal.ru/b42/1905/a3/865c973074f5.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 23.05.2019, 11:03:55 am
в верхней резине стоит врнутри ограничитель на растяжение, тонкая дайнема. Кстати что очень интересно, при заряде только одной пары снизу, верх - резина растягиваеться меньше чем нижняя, хотя по идее долъжны одинакого растянуться. В таком сборе с одной парой внизу стреляет слабенько прям, даж не пробивает 10 см styrodur незнаю как по русски, плотный материал.
А вот как толъко снизу натянуть доп, пару тяг, то бьет уже почти навылет. стрела застревает в самом конце.
Причем как и говорл, заряжать сио дело достаточно просто. Первая пара на блоке заряжаеться очень просто, ну а вторая как обчно для тяг.

Кстати ролики из нейлона вытачивам, без подш. им хоть бы хны. и крутятся тож без проблен.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 24.05.2019, 00:43:28 am

А зачем "роллики" такие монстрообразные? Ширина как под тяжи, хотя по ним работает только верёвка...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 24.05.2019, 19:41:16 pm

А зачем "роллики" такие монстрообразные? Ширина как под тяжи, хотя по ним работает только верёвка...

зачем да незачем, само сабой, просто, так как это переделкаа и сам ролик под шнур в ширене всего около 6 мм, нужа была втулка, чтоб ролик на том месте стоял, вот я и старэ ролики в качесте подкладки и использовал.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 24.05.2019, 19:44:50 pm
посмотрел еще видосиков и теперь прям мучает воспрос..  а нужел ли этот блок.??  можно же и напрямую сразу соеденить верх и низ... интерсно на сколько будет разница ??
придеться  теперь все пробовать в отпуске. и на лутшем я остановлюсь и сделаю новый, чтоб красивый был :)
в итоге получиться что 4 разных роллера опробую.

Кстати использовал дерево тик не повело не расклеялосъ ни чего, но предварително смазал маслом для тика. очень понравилось  дерево в обработке, с одной стороный он очень тяжелый по весу как дуб, но в обработке очень прост. если кому надо могу сказать где купил в германии, так как я тут живу,  да и сам роллер разборный, общая длина около 90-95см уже не помню, разобрав в  чемодан спокойно влазиет, толъко стрелы покупаю по месту. если есть  кто хочет делать пишите, помогу советом,что и как лучше сделать и склеить. за ошибки сорян. уже тяжеловато без них писать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 24.05.2019, 20:31:07 pm
Не знаю как твой инвертер "в деле", но работай над "внешностью" ружья. У меня вчера были немчики, которые сделали деревянный инвертерный роллер, так вид у него "закочаешься", так и просится его купить. Попрошу их, чтобы фото выслали и тут выложу, для образца. А ты работай над внешним видом своего изделия.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 26.05.2019, 14:14:53 pm
конечно же вид будет не очень, 4 раз палку переделываю, как кая тут уже красота буде. тем более всегда переделавыть сложнее, чем с нуля все разу делать.

а фотки дело. если будут обайзателъно их сюда тогда.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 26.05.2019, 22:34:21 pm
Не знаю как твой инвертер "в деле", но работай над "внешностью" ружья. У меня вчера были немчики, которые сделали деревянный инвертерный роллер, так вид у него "закочаешься", так и просится его купить. Попрошу их, чтобы фото выслали и тут выложу, для образца. А ты работай над внешним видом своего изделия.


да норм стрелял, не для трофеев  же. https://youtu.be/BHDlJm7iMpg (https://youtu.be/BHDlJm7iMpg)

кстати да  это взле красной горы было.Там кстати когда везде не возможно плавать из силъных вол, там вполне комфортно. В 2018 было очень ветренно и практически ни где болъше нормаъно плавать из за вон не возмоно было. Я на тенерефие уже как 3 раза подряд охотился. Знакомый там тож живет.Был я там в январе все время и плавал в костюме3.5мм , через  примерно 3 часа начинал помаленъку подмерзать ну и нырял толъко  до 5 м. В этом году поеду в конце сентября и вот думаю 5 мм взять или нет. ? не запарюсь ли я в сентябре там в 5мм..?

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 27.05.2019, 01:38:01 am
 В следующий раз задавай вопросы по теме. Эта тема про роллеры.
В сентябре вода будет 23-24 градуса. Сам решай, запаришься ты или нет. Я пока весь год плаваю в 3 мм. Но я толстый!
Цитировать
да норм стрелял, не для трофеев  же. https://youtu.be/BHDlJm7iMpg
"Это видео недоступно" пишет ютуб
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 27.05.2019, 09:57:30 am
исправил видео, должно идти теперь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 27.05.2019, 12:00:15 pm
посмотрел еще видосиков и теперь прям мучает воспрос..  а нужел ли этот блок.??  можно же и напрямую сразу соеденить верх и низ... интерсно на сколько будет разница ??
придеться  теперь все пробовать в отпуске. и на лутшем я остановлюсь и сделаю новый, чтоб красивый был :)
Можно, конечно и самому пробовать. Но я рекомендую сначала все же изучить теорию. Этот блок называется "скоростной полиспаст"
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 27.05.2019, 15:09:37 pm
Вот, учись:

(http://www.spearfishing.de/fotos/roller/roller1.jpg)

(http://www.spearfishing.de/fotos/roller/roller2.jpg)

(http://www.spearfishing.de/fotos/roller/roller3.jpg)

(http://www.spearfishing.de/fotos/roller/roller4.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 27.05.2019, 15:26:38 pm
Добротно сделано.любо дорого посмотреть.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 28.05.2019, 21:58:55 pm
посмотрел еще видосиков и теперь прям мучает воспрос..  а нужел ли этот блок.??  можно же и напрямую сразу соеденить верх и низ... интерсно на сколько будет разница ??
придеться  теперь все пробовать в отпуске. и на лутшем я остановлюсь и сделаю новый, чтоб красивый был :)
Можно, конечно и самому пробовать. Но я рекомендую сначала все же изучить теорию. Этот блок называется "скоростной полиспаст"

 :X :X :X  полиспас, теорию изучить. Теория и практика 2 разные вещи. ну вот вы  как думаюете что будет все же сильнее, модель с полиспасом или без ? и не забудьте еще про воду, еее плотность и сопротивление форм в воде учесть. :X :X

ну а если честно я думаю что без блока , полиспаса будет силънее и дальше стрелять, будет толъко сложнее зарязжать немного.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 28.05.2019, 22:06:47 pm
Вот, учись:

(http://www.spearfishing.de/fotos/roller/roller1.jpg)

(http://www.spearfishing.de/fotos/roller/roller2.jpg)

(http://www.spearfishing.de/fotos/roller/roller3.jpg)

(http://www.spearfishing.de/fotos/roller/roller4.jpg)

не плохо не спорю, мне тоже нравиться когда разное дерево присутствует. Но это монстер просто, да и зарязахть его не легко будет.
Такой вариант я уже пробовал но без верхней доп. резины.
кстати если взайть одну например 50 см резинку и натянуть ее, то 2 резинкам по 25 см нужно будет немного болъше усиля приложить. не верите провертье. ;D 8)
так что смысла нет когда так резину тянут чер ролики, чтоб она целая осталАсь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.05.2019, 22:31:47 pm
Ничего подобного, заряжается без проблем. Сам пробовал.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 28.05.2019, 23:41:29 pm
:X :X :X  полиспас, теорию изучить. Теория и практика 2 разные вещи. ну вот вы  как думаюете что будет все же сильнее, модель с полиспасом или без ? и не забудьте еще про воду, еее плотность и сопротивление форм в воде учесть. :X :X
ну а если честно я думаю что без блока , полиспаса будет силънее и дальше стрелять, будет толъко сложнее зарязжать немного.
Ты видимо думаешь, что водородную бомбу тоже создали опытным путем безо всякой теории?
Ну что же, дерзай. Однако мне уже очевидно, что прорыва в ружьестроении тебе точно не совершить.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vitaly от 29.05.2019, 01:23:53 am
Вот, учись:



кто делает такие роллеры? Можно фото снизу бареля? Интересно как там устроено
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 29.05.2019, 10:41:45 am
Ничего подобного, заряжается без проблем. Сам пробовал.

а что у него снизу, блок стоит или дайнема наверх идет. ?

Если ине очень трудно, то толъко из за того что сверху еще кусок резины и плюс блок если он там есть.
Вариант без блока и верхней резины, какой у меня был, сложно заряжать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 29.05.2019, 10:43:58 am
Цитировать
Ты видимо думаешь, что водородную бомбу тоже создали опытным путем безо всякой теории?
Ну что же, дерзай. Однако мне уже очевидно, что прорыва в ружьестроении тебе точно не совершить.

я и не собирался ничего придумывать, так что тебе твоя теория то все же говорит ?

что силънее будет какой сетап, резина и арбалет все одно и тоже будет.. /////
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 02.06.2019, 18:33:55 pm
:X :X :X  полиспас, теорию изучить. Теория и практика 2 разные вещи. ну вот вы  как думаюете что будет все же сильнее, модель с полиспасом или без ? и не забудьте еще про воду, еее плотность и сопротивление форм в воде учесть. :X :X

ну а если честно я думаю что без блока , полиспаса будет силънее и дальше стрелять, будет толъко сложнее зарязжать немного.
Еще нужно учесть много разных фактооов о которых и не задумываешься. Например внтреннее сопротивление резины, особенно при маленьких роликах
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 02.06.2019, 18:38:46 pm

Ты видимо думаешь, что водородную бомбу тоже создали опытным путем безо всякой теории?
Ну что же, дерзай. Однако мне уже очевидно, что прорыва в ружьестроении тебе точно не совершить.
Как думаешь, а водородную бомбу создали только по теории, или после кучи опытов, на основании которых эта теория и накопилась?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 02.06.2019, 19:29:36 pm
Как думаешь, а водородную бомбу создали только по теории, или после кучи опытов, на основании которых эта теория и накопилась?
Так я и говорю - надо пользоваться накопленной теорией, а не повторять кучу опытов и доказательств, которые уже сделали более двух тысяч лет назад Архимед, Плутарх и пр.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 02.06.2019, 21:14:30 pm
Насчет внешнего вида и всего прочего, хотелось бы услышать мнения  и замечания  по моему новому законченному проекту

https://www.youtube.com/watch?v=BJVERmHXVZw&t=12s
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 02.06.2019, 22:29:34 pm
Вот, учись:



кто делает такие роллеры? Можно фото снизу бареля? Интересно как там устроено

Попрошу ребят, чтобы сделали фото снизу. У меня этого роллера нет. Привозили его только показать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 03.06.2019, 13:14:48 pm
Как думаешь, а водородную бомбу создали только по теории, или после кучи опытов, на основании которых эта теория и накопилась?
Так я и говорю - надо пользоваться накопленной теорией, а не повторять кучу опытов и доказательств, которые уже сделали более двух тысяч лет назад Архимед, Плутарх и пр.

я бы не против и взятъ, толъко вот как всегда демогогию все разводят, а конктретного примера нет. я еще не натыкасля на видео где сравнили бы именнно такой сетап, с блоком  и без него, на доном и томже ружье с одни и той же резоной,и что было более мение однинаковым растяжение.

ладно бесполезно это писать, все равно ни кто ничего толкогого не скажет, да и не зачем уже, все сделано и куплено, осталось толъко потом самому все проверить, постораюсь  это дело еще и заснять.

Мож кому и пригодиться потом, чтоб не мучаться, какой вариант более рабочий и так далее..Да и лишнии детали не покупать, а то не дешевое все это.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 03.06.2019, 13:53:05 pm
Насчет внешнего вида и всего прочего, хотелось бы услышать мнения  и замечания  по моему новому законченному проекту

https://www.youtube.com/watch?v=BJVERmHXVZw&t=12s

ну лови тогда, сделанао хрошо добротно, это по качеству и виду.

1..Вопрос зачем такая форма, если можно было сделать его просто тоннким, так же бы хорошо и обтекалось. Хотя я не знаю что за дерево было, по тику могу смело сказать для роллера хватить толщины до 2-3 см. клеинный само сабой из разных ламелий.

2.. Линесбрасыватель вариант рабочий но с не большим минусом, для тех кто будет брать в отпсук и по месту покупать гарпун. А дело вот в чем. При намотке линя, линесброс давит на стрелу, пытаясь его сместить, особенно если у вась есть еще и шокер, кусочек резинкы на лине в конце. Да там есть направляющия и она не особо помогает, если не глубокая. Что бы стрела не отходила в стронку   *это компенсируют ставя с другой соторны, штырек болтик и т.д.*  чтобы этого не было нужно чтоб механизм был четко по ширене стрелы, что в принцепе и есть на видео.
Но если ружьэ брать в отпуск и по месту покупатъ гарпун, то это затруднит с выбором гарпуна, так как не всегда есть гарпуны с дыркой не в попе так сказать, А такой гарпун залезет толъко там где шире чем стрела. Я уже раз столкнулся с такой проблемой, не было гарпуна с дыркой не в попе, а гарпун со шнуром туда не залазил.
Лично я делать такой вариант болъше не буду. Хороший вариант кода он уже встроен в механизм,

3.. что опять же лично я буду делать в другом ролле, так это не такую длинную пятку, та часть то что в живот упираеться. она будет заканчивать на равне с рукояткой и по возможности широкая на сколъко это будет грамоничтно и удобно.
При такой расстановке, упираться будет не толъко пятка но еще и часть рукоятки в живот, что зарядку делает существенно легче, и менее болезненной. Так ка точки опры становиться болъше.

Ну как всегда наверное найдусйтя те, кому все не почем, я тож многое могу, но зачем ??
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 03.06.2019, 15:47:05 pm
я бы не против и взятъ, толъко вот как всегда демогогию все разводят, а конктретного примера нет. я еще не натыкасля на видео где сравнили бы именнно такой сетап, с блоком  и без него, на доном и томже ружье с одни и той же резоной,и что было более мение однинаковым растяжение.
Это разные схемы, поэтому количество резины разное. Это цена за увеличение скорости гарпуна (чтобы она не ограничивалась скоростью сокращения резины). Выше в этой теме все разжевано до мельчайших подробностей.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 03.06.2019, 16:11:03 pm
А вот к вопросу качества изготовления, есть чему поучиться g7/

(https://i.ibb.co/1L4SxP5/1.jpg)
(https://i.ibb.co/0ZHFBmG/2.jpg)
(https://i.ibb.co/ZJSwPc9/3.jpg)
(https://i.ibb.co/bNHVrF6/4.jpg)
(https://i.ibb.co/NNRwJ8Q/5.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 03.06.2019, 20:10:25 pm


1..Вопрос зачем такая форма, если можно было сделать его просто тоннким, так же бы хорошо и обтекалось. Хотя я не знаю что за дерево было, по тику могу смело сказать для роллера хватить толщины до 2-3 см. клеинный само сабой из разных ламелий.

2.. Линесбрасыватель вариант рабочий но с не большим минусом, для тех кто будет брать в отпсук и по месту покупать гарпун. А дело вот в чем. При намотке линя, линесброс давит на стрелу, пытаясь его сместить, особенно если у вась есть еще и шокер, кусочек резинкы на лине в конце. Да там есть направляющия и она не особо помогает, если не глубокая. Что бы стрела не отходила в стронку   *это компенсируют ставя с другой соторны, штырек болтик и т.д.*  чтобы этого не было нужно чтоб механизм был четко по ширене стрелы, что в принцепе и есть на видео.
Но если ружьэ брать в отпуск и по месту покупатъ гарпун, то это затруднит с выбором гарпуна, так как не всегда есть гарпуны с дыркой не в попе так сказать, А такой гарпун залезет толъко там где шире чем стрела. Я уже раз столкнулся с такой проблемой, не было гарпуна с дыркой не в попе, а гарпун со шнуром туда не залазил.
Лично я делать такой вариант болъше не буду. Хороший вариант кода он уже встроен в механизм,


Форма-высота ружья определяет  диаметр ролика-подшипника . Форма- облегчение боковой проводки и задача спрятать тяга в тело ружья по максимуму. Ну не люблю я гудение тяг при боковой проводке :-) . Все что касается триггера и линесброса- делаю сам. Каков заказ такое и изделие. Клиент был предупрежден о невозможности зарядки гарпуна с дырком в опе:-)  и более того, я ему вообще предписал использовать только привязку шаркфин.От бокового смещения гарпуна линесбромом фиксирует сам триггер. Там все очень точно подогнано
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 04.06.2019, 02:26:22 am
Хочу спросить (да и спрашиваю) - lolik_garpun, ты давно в подводной охоте? И сколько лет тебе, уважаемый?  g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 04.06.2019, 11:11:54 am
Хочу спросить (да и спрашиваю) - lolik_garpun, ты давно в подводной охоте? И сколько лет тебе, уважаемый?  g7/

нет я не так давно, кстати все и началось как раз на тенериффе,  это уже 4 год пошел, как в подвохи записался. А так я очень плавать люблю и нырять. Годков мне 35. Да еще люблю очень рыбалку, не путать ну сами занете что  ;D

А по  ружью, просто все сам делал, и тригерный механизм в том числе. И отметил для себя, все то что не понравилось. Много видео пересмотрел и форумов перелистал.

Ну как то так в целом.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 04.06.2019, 11:38:34 am
Цитировать
Форма-высота ружья определяет  диаметр ролика-подшипника . Форма- облегчение боковой проводки и задача спрятать тяга в тело ружья по максимуму. Ну не люблю я гудение тяг при боковой проводке :-) . Все что касается триггера и линесброса- делаю сам. Каков заказ такое и изделие. Клиент был предупрежден о невозможности зарядки гарпуна с дырком в опе:-)  и более того, я ему вообще предписал использовать только привязку шаркфин.От бокового смещения гарпуна линесбромом фиксирует сам триггер. Там все очень точно подогнано

ну в принцепе все  как написал . я тоже за резинки утопленные  в дерево. На старом уже не было такой возможности сделать а вот в новом тоже утоплю все по максимуму. Тож не нравятся когда гудят при проводке.

А по тригеру хотел спросить, ты не делал случайно его на подшибниках/роллике, там где курок и та часть что  гарпун подпирает ?
Если делал можешь мару фоток скинуть.

И да еще он у тебя что из карбона ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 04.06.2019, 11:48:48 am
Цитировать
Это разные схемы, поэтому количество резины разное. Это цена за увеличение скорости гарпуна (чтобы она не ограничивалась скоростью сокращения резины). Выше в этой теме все разжевано до мельчайших подробностей.

все сть ?  все разжевано. ? разные с хемы, и поэтому резины болъше. Даж немного смешно как то. Вроде и по сути сказано и не очем в тоже время.

А по конкретике сказать ни кто не может, на сколъко эта разница ощютима, какая разница в меткосте ну и так далее. Я сейчасс говорю еще раз повторюсь за роллерган с верхней тягой через дайнему, роллик на низ и через блок на другие тяги, а так же без блока.

А так то оно всегда понятно. болъше резины, более мощее становиться, подброс, отдача ну и поехало.

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 04.06.2019, 22:18:15 pm
все сть ?  все разжевано. ? разные с хемы, и поэтому резины болъше. Даж немного смешно как то. Вроде и по сути сказано и не очем в тоже время.
Ну извини, кто на что учился.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 04.06.2019, 23:08:02 pm
все сть ?  все разжевано. ? разные с хемы, и поэтому резины болъше. Даж немного смешно как то. Вроде и по сути сказано и не очем в тоже время.
Ну извини, кто на что учился.
а это тут каким боком, хотя да, смотря твои сообщения,где и что пишеться,меня уже не удивляет, везде эксперт,  С4- цитирую  "ширпотреб". ;D
куча формул предложенных, высосанных из пальца.. и так далее.

ты даже не удосужисля со своей тероией, что то предположить , не то что сказать, по поводу заданных тебе мною вопросов.

Так что дружно дайвайте формулы и теорию оставим вам  ;D, меня интересуют толъко практика. вот и опять пошла очередная демогогия. кто что, а я ... подолью масла в огонь,
подолью масла в огонь и еще и скажу, не люблю я теоретиков, так как по роду своей деятельности, они почти всегда ошибаються. да да, камень очередной и в твой огород.

и больше херню писать не буду, да простит админ. 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 04.06.2019, 23:20:17 pm
ты даже не удосужисля со своей тероией, что то предположить , не то что сказать, по поводу заданных тебе мною вопросов.
Еще раз. Выше в этой теме все уже сказано. Тебе прочитать лень? Или не понимаешь?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 04.06.2019, 23:32:29 pm
и больше херню писать не буду, да простит админ. 

Походу больше ты ничего и не пишешь. Зачем кидаешься с наскоками на более опытных товарищей? Бывали у нас тут такие - "я все знаю, вы все лохи. А я пуп Земли!" Потом быстро сдувались и уходили в другие отрасли, там пупами побыть. Практика практикой, но по твоим видео стрелять попугаев на Тенерифе - незачем варганить инвертер.
Хотя может я брюзжу по-стариковски, но эти юношеские эскапады с неуважением к возрасту и опыту, а так же к знаниям - как то не по мне. Простите, ежели что не так.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 04.06.2019, 23:41:53 pm

и больше херню писать не буду, да простит админ. 

И в самом деле. Лучше не пиши херню. Не позорься.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 05.06.2019, 23:26:12 pm

и больше херню писать не буду, да простит админ. 

И в самом деле. Лучше не пиши херню. Не позорься.

у всех есть эго и если его задеть... но не я первый переходил на личности.  ! но не суть, я не хотел никого оскорблять, а лишь немного задеть.

роллер я делал толъко из за того, что он мне покозался по соотношениию длинны и силе выстрела самым оптимальным из того что есть, вот и сделал его,.  Тем более что я ездикю не толъко на тенериффу к попугаем  :)Роллер не для попугаев это верно, он для рыбы, что и исполнил на все 100 %. Рыбы я там действителъно наелся, и попугаии у вас там на тенерифе одни из дорогих на рынке и то  не всегда есь. Они очень вкусные. Другую рыбу там стрелять, уже нужна лодка, а стоит дофига так как все для туристов, за ваши деньги любой каприз, если толъко кого лично не занешь. Кроме попугая есть баракуда и карась, а все осталъное на выстрел уже не подплывает в черте береговой линии, ну или я не там нырял. Я стрелял толъко где разрешенно и то в пару местах. А то что кто то страше и в целом по времени болъше этим занимаеться, это не говорит об опыте. МОжно за 10 лет всего 100 часов наплавать , а кто то иза пару лет столъко наплавает. И все знайкой и пупов я себя так не позиционировал, не заню где это видно по постам. Я толъко за кому помочь, чем знаю.
Вроде все написал, так чо не обисудьте. я за мир на земле g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 05.06.2019, 23:31:29 pm
на днях заказал шарике в стекле, те что используют как в воблетах но толъко для силеконовых рыбок. звук приманиевает рыбу, как и трещетка и постукивание о камни. хочу сразу  их где нибудь в арболет засунуть. Будет достаточно покачивать кистью арбалет для создания звука. может кто то что то такое уже делал. ?
каков резултат ? я не о трещетке если что..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 08.06.2019, 19:02:38 pm

Еще раз. Выше в этой теме все уже сказано. Тебе прочитать лень? Или не понимаешь?
Чет я нигде тоже не видел сравнений простых роллеров с полиспастами с примерно одинаковыми сетапами. Tкните ноом пжалста
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 11.06.2019, 11:59:23 am

Еще раз. Выше в этой теме все уже сказано. Тебе прочитать лень? Или не понимаешь?
Чет я нигде тоже не видел сравнений простых роллеров с полиспастами с примерно одинаковыми сетапами. Tкните ноом пжалста

нет и не будет, а то что он до этого написал, так это толъко теория по воде пальцем, не более. Нет ну доля правды есть, но это лишь если не начать углубляться в эту тематике.
потому что, чтобы что то высчитать нужны данные, а их вряд ли достанет простой человек. нужно ретракцию( с какой силой она сжимаеться) резины знать и ее жетскость. без этого можно и не думать даже о формулах. да и не кто не будет формулами себе голову забивать. проще намного просто провеить на деле.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 11.06.2019, 12:17:36 pm
ты даже не удосужисля со своей тероией, что то предположить , не то что сказать, по поводу заданных тебе мною вопросов.
Еще раз. Выше в этой теме все уже сказано. Тебе прочитать лень? Или не понимаешь?

нашел я этот пост..из за чего весь сыр бор.

Цитировать
Окончание ответа куда-то пропало при отправке, видимо случайно стер...

Так вот, в рогатке максимальная энергия, которую можно передать гарпуну
E1 = масса гарпуна * (предельная скорость сокращения резины)2

А в инверторе с полиспастом:
E2 = масса гарпуна * (N*предельная скорость сокращения резины)2

В теории для одинарного полиспаста N=2, значит можно передать гарпуну в 4 раза бОльшую энергию.

Даже ! если допустить, что в реальности потери очень велики и, к примеру, N равно всего лишь 1.2, то энергии можно передать практически в полтора раза (1.44) больше.

Если скорость увеличивается в 2  раза,с одним полиспасом именно так, тогда кинетическая энергия увеличивается в 4  раза.

Зависимость кинетической энергии от скорости движения можно отобразить на данном графике, если принять массу тела постоянной и равной это  Гарпун и масса его всегда одна. .

(https://a.radikal.ru/a30/1906/60/4730adb35657.jpg)

а может и так

(https://a.radikal.ru/a29/1906/1b/62bdc818deda.jpg)

по очень долгой экспоненциальной кривой расти.

здесь играет болъшую роль длинна самого роллера. И толъко с определенног момента в полне вероятно, что система с блоком все же будет в выигрише. Так как  сила увеличиваеться по экспоненциальной кривой. Но здесь не учтешь все факторы, которых слишком много, очень много, что в полне возжно они вседут работу блока на нет.

Вот и получеться демогогии много, а реального сравнения нету. которое я изначалсно услышать хотел. А спросив что же будет все эфективней, был послан искать пост с замысловатыми формулани, и довадами без подтвержедния практикой.


Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 12.06.2019, 07:06:52 am
Все эти формулы к реальным результатам  относятся так же Как я к императору японии. Реальные потери не просто большие! Они огромны. И прощитать например потери в точности от вибрации гарпуна при слишком резком старте не представляется возможным. Все только путем экспериментов и сравнений.

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: jokerboy от 12.06.2019, 18:12:53 pm
Раз взялся изучать, изучи до конца и потом всем расскажешь. По тону понятно, что ты не просто интересовался, ты требовал от кого-то ответ на вопрос, который вряд ли изучался участниками форума в научном формате со стороны физики. Поищи форум физиков, поставь им задачу, они решат. Мы тут занимаемся подводной охотой, а не графики рисуем.

Вспомнил Ежика😅 Ещё тот новатор был😁
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 13.06.2019, 07:56:20 am
Раз взялся изучать, изучи до конца и потом всем расскажешь.

у меня нету лаборатории чтобы досконалъно со сотороны физики все просчитать.

Цитировать
По тону понятно, что ты не просто интересовался, ты требовал от кого-то ответ на вопрос, который вряд ли изучался участниками форума в научном формате со стороны физики.

да, хотел ответ от человека услышать, который как раз и начал все по теории  да по формулам говорить, а на деле так и не предположение даже не высказал, по заданному вопросу.полностью согласен. и не понимаю зачем нужно было вообще приводитъ эти формулы.


Цитировать
Мы тут занимаемся подводной охотой, а не графики рисуем.


то то и оно. и графики и все оаталъное мне не нужно. просто стало интерсно на сколъко это актуалъно, по словам форумчанина. А так практика меня болъше интересуют.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Михаил от 13.06.2019, 10:12:26 am

Еще раз. Выше в этой теме все уже сказано. Тебе прочитать лень? Или не понимаешь?
Чет я нигде тоже не видел сравнений простых роллеров с полиспастами с примерно одинаковыми сетапами. Tкните ноом пжалста


нет и не будет, а то что он до этого написал, так это толъко теория по воде пальцем, не более. Нет ну доля правды есть, но это лишь если не начать углубляться в эту тематике.
потому что, чтобы что то высчитать нужны данные, а их вряд ли достанет простой человек. нужно ретракцию( с какой силой она сжимаеться) резины знать и ее жетскость. без этого можно и не думать даже о формулах. да и не кто не будет формулами себе голову забивать. проще намного просто провеить на деле.

По поводу графиков. Мы не придаём гарпуну в 4 раза больше энергии увеличивая скорость в 2 раза, а для увеличения скорости в 2 раза - тратим энергии в 4 раза больше. ( из школьного курса физики). Меняем порядок слов - и смысл меняется кардинально:)))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 15.06.2019, 14:01:29 pm
Вот приятно лишний раз убедится, что пульсирует конструкторская мысль,  стремясь превозмочь Архимеда и Ньютона в классической механике  :) (даже от удовольствия гонять горбылей и лобанов решил отвлечься).
lolik, никто тебе до тонкостей теорию об`яснять не будет, правильно тебе написали - вникай и читай. Только применять и ее и графики надо осознанно. Теория показывает максимальн границы, что можно выжать из конкр схемы, причем без влияния паразитн. потерь. А у охотника подход д. б. практичным: что дает любая схема (реальн. арбалет, роллер, полиспаст) по пробойности и кучности на задан. дистанции. Давно уже писал, что лучшая матем. модель арбалета - сам арбалет!, без всяких матем. моделей его конкр. схемы. - сразу наглядно видно кучность, пробойность, потери энергии, затраты на тяги, удобство проводки, баланс и т.д. Смотри стрельбы полиспаста Алемани с арбалетами Дапирана, см. выводы Роб Аллена о длине простых роллеров (в ветке здесь и на водолазе все излагалось). Хочешь Большую Берту - сразу делай полиспаст с дополн. верхней тягой для разгона (другие схемы хуже).
p. s. занятен медицинский взгляд на теорию: "Мы не придаём гарпуну в 4 раза больше энергии..."
Именно придаем! и именно речь идет о теоретич. значении Кинетической энергии гарпуна при росте скорости в два раза В ПРОЦЕССЕ ПЕРЕХОДА потенциальн. энергии заряженных тяг в энергию гарпуна. Боремся то за рост скорости выше скорости сокращ. тяг. А то, что надо тяги зарядить - очевидно и так, хочешь скорости практически на 20% больше, тогда полиспаст и массу тяг в 2,5 раза больше вешать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Skylark от 25.07.2019, 17:04:53 pm
Господа, кто-нибудь пользовал мвдшный набор по переделке в инвертор ружья. Валяется старый ролик ситековский, хочу переделать, но вот что-то мне крепежи под тяги не кажутся надежными, выдержат ли они учитывая, что, судя по видео, их регулярно выкручивают для замены тяг.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 19.10.2019, 02:01:03 am
Какие "крепежи под тяги" тебе кажутся непрочными. Я не понял, что ты имеешь ввиду.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 19.10.2019, 09:04:28 am
Admin, какое у тебя сложилось мнение от тестирования всевозможных конструкций роллеров, какой ты сам отдал бы предпочтение? Обычному или инвертору?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 21.10.2019, 09:24:22 am

Душа легла к инвертеру.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: roma933 от 22.10.2019, 10:25:33 am
Хочу купить небольшой арбалет для пресняка. Возникла вот делема, даже не знаю какое решение принять. С одной стороны Арбалет Pathos Sniper 65, простое и надежное, с другой роллеры MVD Predator Zeso Roller 55 и инвертор такой же длины. Возможности классического арбалета я знаю, поскольку сам много лет пользовался ружьем Demka 75 с гарпуном 100 см 6,5 мм и двумя тягами. Из современных ружей ему аналогично Снайпер 65 см, гарпун 6,75 мм 100 см длиной и две тяги.  Или эти коротенькие роллеры MVD? Может кто стрелял из них? Чо посоветуете братцы?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 22.10.2019, 11:03:58 am
Да и докупать катушку уже не надо. Она, со шнуром, идёт уже в комплекте поставки.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 22.10.2019, 18:51:21 pm
Если коротышку - стопицот нужен роллер. На коротком обычном не разгонишь карпун нормально. А выбирать обычный роллер или инвертерный - это уже дело вкуса и личных предпочтений, наверное.  Я с инвертерами как-то пока не близко знаком. С роллером плаваю давно и могу сказать, что роллер 75 см равен по выстрелу обычной рогатке 100 см, при этом гораздо маневренней.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 22.10.2019, 20:58:28 pm
Буду делать инвертор. Заказал сегодня в шопе кит от KGB MVD ::).
Но мне до сих пор непонятно, зачем нужен инвертор в размере 55, пусть даже и с реверсивным триггером. Под камнями охотиться?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 22.10.2019, 21:46:41 pm

Не-е, например, в Нормандии видимость 2 м. - это "Байкал". Там нужен маневренный арбалет, но не классический, т.к. у него не хватает мощности выстрела. А вот инвертер 55 - самое то. Как у меня появились инвертеры Roi Sub и MVD, роллеры остаются запасными ружьями.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 23.10.2019, 10:02:32 am
Не-е, например, в Нормандии видимость 2 м. - это "Байкал". Там нужен маневренный арбалет, но не классический, т.к. у него не хватает мощности выстрела. А вот инвертер 55 - самое то. Как у меня появились инвертеры Roi Sub и MVD, роллеры остаются запасными ружьями.
::: При видимости 2 метра, лучший роллер - это пневмат!  ))))))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 23.10.2019, 12:14:50 pm
::: При видимости 2 метра, лучший роллер - это пневмат!  ))))))
К бабке не ходи g7/.

Я пытался при видимости 4 метра охотиться (с обычным, правда) роллером 50-кой с реверсивным триггером. После чего переделал его обратно в арбалет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 23.10.2019, 18:45:10 pm
Не-е, например, в Нормандии видимость 2 м. - это "Байкал". Там нужен маневренный арбалет, но не классический, т.к. у него не хватает мощности выстрела. А вот инвертер 55 - самое то. Как у меня появились инвертеры Roi Sub и MVD, роллеры остаются запасными ружьями.
::: При видимости 2 метра, лучший роллер - это пневмат!  ))))))

Если это пресняк, то может быть. Но не в море. Местные французы так и не перешли на пневматы.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 24.10.2019, 01:44:09 am
В море пневмат должен быть сделан из нержи или титана. Иначе соль его сожрёт. Ну или вне моря хранить его в воде. В пресной.  Видел, во что превращались серийные пневматы  после ОДНОЙ поездки на нормальное море.
А мастеровые титаны кусаются ценой.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 30.10.2019, 17:08:11 pm
Столкнулся с тем, что дайнема Picasso, используемая в моем роллере для крепления тяжей к ружью, растягивается.
На какую поменять? В инверторных роллерах это серьезный момент, если во время охоты веревочки растянутся, то всё-можно заниматься фридайвингом:).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 30.10.2019, 17:50:03 pm
Не совсем понял. Тянется дайнема на зацепах или верёвка, которой вяжутся узлы на тяжах?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 30.10.2019, 18:22:24 pm
В море пневмат должен быть сделан из нержи или титана...
А мастеровые титаны кусаются ценой.
Или из карбона  ;)
Например, Salvimar Dark Side, и цена адекватная

https://youtu.be/bQdNVs-Ktg4 (https://youtu.be/bQdNVs-Ktg4)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 30.10.2019, 18:49:58 pm
Не совсем понял. Тянется дайнема на зацепах или верёвка, которой вяжутся узлы на тяжах?
Вот эта голубая растягивается:
(http://images.vfl.ru/ii/1572457696/35e2e81a/28384913_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/35e2e81a28384913.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1572457929/1ce760fc/28384975_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1ce760fc28384975.html)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadim_Granin от 31.10.2019, 05:34:43 am
  Эта голубая изначально была ярко- синяя.
Плетение у неё не плотное, без внутреннего
"сердечника", быстро становится мягкой
веревочкой. Пробовал ставить ее на зацепы,
не хорошо, быстро лохматится, протыкается
пинами на гарпуне легко.
 А зачем узлы на тягах дайнемой вяжешь?
Скользкая она, может незаметно узел
прослабить пока концы запаиваешь, для этого
другая веревка есть.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 31.10.2019, 05:55:11 am
Верно, изначально она была ярче и без сердечника. А узлы крепкие, проверено настрелом.
Скорректирую вопрос по дайнеме: какая имеет наименьшее относительное удлинение при длительном воздействии продольного усилия?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 31.10.2019, 12:09:28 pm
Этот точно не тянется: http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p685_Spetton-Dyneema---1-5-mm--50-m-.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 31.10.2019, 14:46:47 pm
А какую дайнему на инверторный роллерах использует та же MVD?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 31.10.2019, 22:12:45 pm
А там дайнема не используется. Ребята обошлись "малой кровью", на их ружьях стоят нейлоновые шнуры. Оптимисты, однако :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 01.11.2019, 07:54:21 am
А они без сердечника?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 01.11.2019, 08:05:03 am
"Не вскрывал" ещё, не знаю. Думаю, что нет там никаких "сердечников".
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 10.11.2019, 06:33:22 am
Баррели отличаются. Внешний диаметр: РА - 29,5 мм; MVD - 28,5 мм.

Интересно можно ли вбить внутрь ручки баррель РА.
А так интересное решение под инвертерный роллер. Уже есть дырдочка в ручке под одну тягу и крючок под вторую. Еще бы ось ролика была бы с отверстиями под тягу сверху и можно собирать инвертер под 160см 7.5мм. да?
Или 7мм лучше? Слиптип прям обязательно. )
Решил тут продолжить о роллерах.
Сам планирую сделать инвертор на 90-м моем экспериментальном РА.
У меня есть мысль построить так же инверторный роллер 120 под гарпун ф7х150. Поскольку длинномер получить пока проблема, купил в Китае карбоновый баррель, и хочу к нему купить у Андрея рукоять и набор инверторный MVD. Если в шопе ручка не появится, придется ставить Salvimar metal.

Думаю, длиннее инвертор делать нет смысла. Можно пойти по другому пути: либо обычный роллер+кольцевая тяга, либо даблроллер.
Рукоять MVD имеет снизу крючок, что удобно, и придумывать ничего не надо. Но думаю что она рассчитана на гарпуны не больше 7мм в диаметре. Поэтому чего-то длинного и мощного с ней не построишь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 10.11.2019, 07:42:38 am
На счет большого. Мне кажется что резина определенного диаметра с определенным коэффициентом будет давать определенную нагрузку в кг на крючок независимо от длины. Три тяги снизу мвд шники крепят
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 11.11.2019, 10:37:00 am
А какой максимальной длины имеет смысл использовать гарпун диаметром 6,5 мм?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 11.11.2019, 11:52:25 am
А какой максимальной длины имеет смысл использовать гарпун диаметром 6,5 мм?
IMHO максимум 150 см, и то с одной тягой.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 11.11.2019, 11:54:17 am
То есть на роллеры если ставить 6,5, то гарпун по длине где-то до метра должен быть?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 11.11.2019, 12:17:58 pm
То есть на роллеры если ставить 6,5, то гарпун по длине где-то до метра должен быть?
"Пинок под зад" гарпуну от растянутой тяги будет одинаковым, без разницы на роллере или нет. Так что все равно максимум 150см для одной тяги 16мм@350-370% или 17-18мм@300-320%.
Но лично я на роллерах предпочитаю более толстые гарпуны.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 11.11.2019, 12:43:17 pm
Но лично я на роллерах предпочитаю более толстые гарпуны.
Ну да, они для этого и конструируются.

Тут еще вопрос привязки. А что если на толстых гарпунах использовать, к примеру, двухфлажковые наконечники и переднюю привязку (прямо за наконечник)? ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 11.11.2019, 12:56:58 pm
Тут еще вопрос привязки. А что если на толстых гарпунах использовать, к примеру, двухфлажковые наконечники и переднюю привязку (прямо за наконечник)? ???
Не советую переднюю привязку. Если гарпун не пройдет навылет, то линь будет разрезать рану и помогать рыбе вырывать из себя гарпун.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 13.11.2019, 14:38:52 pm
Интересное решение, и баланс великолепен. Но, как мне кажется, "не летит": https://www.youtube.com/watch?v=pktWOO1RV6U
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 13.11.2019, 17:00:21 pm
Поиграться с диаметрами (чуть больше спектры намотать на меленькую катушку), либо четвертую тягу добавить - и будет лучше стрелять. Еще бы подшипники в голову.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: MAGA от 30.11.2019, 22:58:13 pm
В этой ветке много лет назад уже задавали этот вопрос,а дело вот в чем-На 105 роллере при выстреле монолинь путается за тяги,не все время ,но все равно не приятно.Кто то посоветовал перейти на дайнему.На сколько оправдано это решение?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 01.12.2019, 14:15:36 pm
Нужно пробовать. Например, РА на свои роллеры устанавливает именно дайнему. Хотя, на моих роллерах установлен монолинь и проблем с запутыванием не было.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 23.01.2020, 12:31:43 pm
Неплохое видео от греков про плюсы и минусы роллера
https://www.youtube.com/watch?v=61ew0_Lg2bo
Я как правило сразу смотрю на минусы устраивают они меня или нет,  а уже потом смотрю плюсы.
В данном случае для меня вполне достаточно минусов
1. Плохое соотношение цена /качество
2. Высокая стоимость обслуживания
3. Повреждения движущихся частей
4. Трудности с заменой износившейся резины, веревок ,гарпунов
В конце - даже если по-началу роллер стреляет прямо то с течением времени становится затруднительным сохранять статус кво. И как результат чувство - неуверенности.
В прошлом году в нашей компании был француз с роллером от Андре и обычным арбалетом от Андре. Всегда с собой на охоту брал оба арбалета. Как он мне объяснил из-за неуверенности в роллере и возможности поломки.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 23.01.2020, 13:44:30 pm
Интересное решение, и баланс великолепен. Но, как мне кажется, "не летит": https://www.youtube.com/watch?v=pktWOO1RV6U
Про баланс я погорячился. Чювак крепко вцепился в рукоять, это видно.
Кстати, там-в ружье-видна рука Рои. А на своих видео он щедро снабжает свинцом оголовья своих ружей.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 23.01.2020, 13:52:16 pm
В этой ветке много лет назад уже задавали этот вопрос,а дело вот в чем-На 105 роллере при выстреле монолинь путается за тяги,не все время ,но все равно не приятно.Кто то посоветовал перейти на дайнему.На сколько оправдано это решение?
Ты знаешь, я столкнулся с похожей задачей, и как раз нахожусь в процессе ее решения.
При переходе на так называемую Clynema на обычном роллере я избежал запутывания. Но, может быть, пока она новая. Линь имеет определенную жесткость, пока его не потрепать как следует.
Сейчас намотал на линьсброс рукояти MVD дайниму Роб Аллен 1,5 мм. При нажатии на спусковой крючок она не спадает самопроизвольно с линьсброса, и более того-она при рывке может вообще с него (линьсброса) не сойти. Ей не хватает жесткости. Вот в рукоятях Роб Аллен нет проблем-линьсброс никогда не будет препятствием.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 23.01.2020, 13:53:56 pm
Неплохое видео от греков про плюсы и минусы роллера
https://www.youtube.com/watch?v=61ew0_Lg2bo
Я как правило сразу смотрю на минусы устраивают они меня или нет,  а уже потом смотрю плюсы.
В данном случае для меня вполне достаточно минусов
1. Плохое соотношение цена /качество
2. Высокая стоимость обслуживания
3. Повреждения движущихся частей
4. Трудности с заменой износившейся резины, веревок ,гарпунов
В конце - даже если по-началу роллер стреляет прямо то с течением времени становится затруднительным сохранять статус кво. И как результат чувство - неуверенности.
В прошлом году в нашей компании был француз с роллером от Андре и обычным арбалетом от Андре. Всегда с собой на охоту брал оба арбалета. Как он мне объяснил из-за неуверенности в роллере и возможности поломки.
Ты не обратил внимание на главное. Впрочем, как и всегда:))) g7/
Зацени вот это обращение к миру реальных охотников: https://www.youtube.com/watch?v=BtbhvzjQe4Y
Там реальные графики, не диденковщина. Обрати внимание на реальные сетапы, а не от "иконы" с набором цифр и букв в никнейме, чей бассейн уже знает весь мир и кому "форумы" награды понавешали.
А короче-приноси свой девайс в бассейн. Сам всё увидишь. Там многие расстались с мифами, имен всем известных трофейщиков я не буду тут озвучивать, дабы не "пылить":))).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 23.01.2020, 14:44:58 pm

Ты не обратил внимание на главное. Впрочем, как и всегда:))) g7/
Зацени вот это обращение к миру реальных охотников: https://www.youtube.com/watch?v=BtbhvzjQe4Y


Ты плохо видео смотрел - оно от "реального охотника" и так же как и твое видео сделано греком. Что же до "твоего" видео то оно очень сильно пересекается с моим и указывает те же недостатки которых для меня достаточно чтобы не рассматривать роллер к покупке. Кстати говоря " твое" видео только сегодня просмотрел и  даже хотел на него сослаться да слишком длинное оно.
Данный пример наглядно показывает как из одного и того же материала мы делаем разные выводы. Для себя по крайней мере.
Для меня пример Француза таскающего 2 ружья плюс выводы из видео вполне достаточно чтобы забыть про роллер.
И кстати в самом начале  " твоего"  видео он говорит про болезнь роллеров а именно о том что низят они так как тяги толкают гарпун вниз. Помнится ты как раз писал про свои тесты что твой самодельный роллер низит? Ответ как раз в видео на которое ты ссылаешься просмотри еще раз!

Вот еще видео тестируют Алемани
https://www.youtube.com/watch?v=JQq9hp45JZs
Очень хороши комментарии  к видео от реальных охотников
First step:stab your self in the groin...
try that when is rough out there
Первый шаг дай себе ружьем по яйцам чтобы проверить как оно там...

Seem to hard to me, by the time you load that thing I would have all ready shoot 3 fish
Тяжеловато для меня за время что ты его заряжаешь я уже три рыбины стрельну
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 23.01.2020, 15:01:36 pm
1.  ;D ;D ;D Ты забыл, кто запостил в рунете это видео. Как ни крути, но...
2. Когда чювак, купивший заграничную пушку за много сотен евро не идет с ней в бассейн, он начинает доказывать всему миру, что вокруг все, не купившие эту пушку...диденки... Ага!.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 23.01.2020, 16:23:44 pm
....
Там реальные графики, не диденковщина. Обрати внимание на реальные сетапы, а не от "иконы" с набором цифр и букв в никнейме, чей бассейн уже знает весь мир ...

... вокруг все, не купившие эту пушку...диденки... Ага!.

Мелехофф, что с тобой??  ;D В двух постах подряд моя фамилия тебе покоя не дает, хотя дискутируешь с Михаилом? Что случилось? Для весеннего обострения рановато вроде, или галоперидол закончился?  ;D Неужто потепление так влияет на тебя?  :)
На юге нашей страны есть уважаемый охотник Мелехов, а ты, Димасик, своими высерами в постах бросаешь тень на однофамильца, уважаемого человека. Лучше бы ты умно молчал, тестер наш, недопользованный.  :'(
p.s. графики, Димасик, можешь себе засунуть в одно место. Только тест из 5 выстрелов (с видео-камерой с проводкой без разрыва) доказывает, что может реальный образец по кучности и пробойности на заданной дистанции. Изучай пока слово inverter и полиспасты – иначе лохом выглядишь, а гонора – полный бассейн.  :'(

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 23.01.2020, 17:09:44 pm
1.  ;D ;D ;D Ты забыл, кто запостил в рунете это видео. Как ни крути, но...
2. Когда чювак, купивший заграничную пушку за много сотен евро не идет с ней в бассейн, он начинает доказывать всему миру, что вокруг все, не купившие эту пушку...диденки... Ага!.
По первому вопросу
Я что то тебя не понимаю! Ты ничего не путаешь? Видео принадлежит очень известному греческому охотнику Manolis Giankos. Вот его канал https://www.youtube.com/channel/UCPZBwIdPaLBEOLTy6TJIwRA
Что ты против него имеешь?  Про какой рунет ты говоришь я тоже понятия не имею я на это видео  на ютубе наткнулся, забиваешь в поиске Roller VS Classic speargun и вот оно.
По второму вопросу
Я не очень люблю бассейны и  все они как-то далеко от меня находятся.  Тем более когда отпуск на носу и есть недомогание. И я никому ничего не навязываю! Мне очень нравится мое ружье о чем и пишу в теме Teak Sea. Ну а там каждый решает сам. А в Тае я перевидал много разных ружей. Промахиваются абсолютно изо всех и из дорогих и из самых навороченных.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 23.01.2020, 20:38:04 pm
Ну а там каждый решает сам. А в Тае я перевидал много разных ружей. Промахиваются абсолютно изо всех и из дорогих и из самых навороченных.

Вот из всего написанного, это и есть истина :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 24.01.2020, 00:03:00 am
Майк, ты пишешь, что твое ружье не имеет отдачи. Поэтому я предлагаю тебе приехать в бассейн, чтобы ты а:) убедился, что твое ружье имеет отдачу, б:) чтобы ты увидел, что значит "нет отдачи".
А "устраивает"-это дело совершенно не имеющее отношения к объективности g7/.
А что касается надежности-у среднестатистического греческого охотника количество часов, проведенных в воде резко отличается от количества часов российского, да ещё и проведенных не в воде, а в интернете. Поэтому грекам имеет смысл говорить о наработке на отказ.
Потом... Кого знаю, всегда берут с собой два ружья. А то и три. Всякое бывало и на моей памяти.

Для диденки-Вова ;D... У нас разное отношение к реальности. Мне интересно охотиться, иметь, пробовать, искать, ошибаться и в конце концов находить. А у тебя наличествует явное психическое отклонение, которое лекарствами не лечится /////.
P.S. и я того, очень люблю ... тебя, старичок :X.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 24.01.2020, 09:24:03 am
Майк, ты пишешь, что твое ружье не имеет отдачи. Поэтому я предлагаю тебе приехать в бассейн, чтобы ты а:) убедился, что твое ружье имеет отдачу, б:) чтобы ты увидел, что значит "нет отдачи".

А что касается надежности-у среднестатистического греческого охотника количество часов, проведенных в воде резко отличается от количества часов российского, да ещё и проведенных не в воде, а в интернете. Поэтому грекам имеет смысл говорить о наработке на отказ.
Потом... Кого знаю, всегда берут с собой два ружья. А то и три. Всякое бывало и на моей памяти.
А баек всяких я тоже слышал к примеру про товарища купившего самый дорогой роллер из которого невозможно было попасть ни в какую рыбу. Но сам я не видел поэтому ссылаться на пример как достоверный не могу.


Что-то у тебя какой-то сумбур в голове! Причем здесь мое ружье и роллеры? Я выложил греческое видео с плюсами и минусами роллера с точки зрения охотника сделавшего видео. И высказал мнение что минусов для меня вполне достаточно чтобы не покупать роллер. При чем здесь отдача моего ружья?  По поводу 2 ружей , как правило берут два ружья основное подороже и запасное подешевле. Иногда берут два РА к примеру карбон и аллюминий. А многие приезжают с одним ружьем а кто-то и совсем без ружья в надежде одолжить. Так что надежность имеет большой смысл так как в большинстве случаев запасное ружье плохая замена основному. Я сейчас про blue water говорю.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 24.01.2020, 09:48:13 am
Это не сумбур, а продолжение темы. Просто ты писал про то, что твое ружье не имеет отдачи. А это ну... мягко говоря не соответствует действительности. Просто оно тебе нравится, но это уже дело вкуса, а это необсуждаемые вещи g7/.
А роллеры как раз и делают для того, чтобы уменьшить отдачу.

Про выложенный мной на водолазе ролик я и так всё прекрасно знаю:). Еще могу повыкладывать и понаблюдать, как это будет формировать сознания некоторых личностей:). Но это отдельная тема ;D.

Роллер от классики отличается наличием роликов и иногда блоков. Если они сделаны теми, кто в этом понимает толк, то ломаться там нечему. Скорее в классике тяги в голове перетрутся, как пишут имеющие реальный опыт эксплуатации и того, и другого.

В плане обслуживания-в инверторе надо иногда менять веревочку. Вот и вся разница с классикой.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Gerald от 24.01.2020, 10:34:24 am
Полностью согласен с Михаилом.Или берешь 2 арбалета разной длины.Один по рифам-до 100 и второе по чистой воде от 105 и выше.И в рогатке,как то больше увереность.ну это лично моё мнение.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 24.01.2020, 10:39:05 am
Это не сумбур, а продолжение темы. Просто ты писал про то, что твое ружье не имеет отдачи.
Ну когда - нибудь соберусь в бассейн и  дам тебе пострелять. Но чтобы реально определить есть отдача или нет нужна высокоскоростная камера. А так - это все личные ощущения. Для меня отдачи еа моем ружье нет! Попадаю хорошо и точно!

Еще могу повыкладывать и понаблюдать, как это будет формировать сознания некоторых личностей:). Но это отдельная тема ;D.
Есть у тебя очень, на мой взгляд,  нехорошая привычка  все упрощать. Отказывая другому человеку во всякой способности мыслить дескать посмотрел кто-то какое-то видео, или прочел статью и тд  и сразу на это купился. Уверяю тебя что это  не так. Как правило статья видео и тд лжится на какой то багаж знаний и там анализируется после чего человек приходит к своим выводам. Об этом очень хорошо написано в книге Даниель Канеман: Думай медленно... решай быстро (https://www.labirint.ru/books/414866/) как раз сейчас дочитываю. Правда в оригинале.


Роллер от классики отличается наличием роликов и иногда блоков. Если они сделаны теми, кто в этом понимает толк, то ломаться там нечему. Скорее в классике тяги в голове перетрутся, как пишут имеющие реальный опыт эксплуатации и того, и другого.
В плане обслуживания-в инверторе надо иногда менять веревочку. Вот и вся разница с классикой.

Мне так совсем  не кажется. Ролики могут и будут ломаться как бы хорошо они не были сделаны. А тяги меняются за минуту новая тяга изготавливается на скорую руку за пять минут
И вот еще один недостаток роллеров о которых мало кто пишет
взял отсюда https://spearboard.com/showthread.php?t=199368
 after buying the Alemanni 120 and testing it a bit I noticed one thing I didn't not think of... you are limited to close to 6m. There is less length of line because of the short gun stock and the line starts to pull tight and that can effect the shot at longer distances. Just something to think about.
После покупки Алемани 120 и тестирования ружья я заметил такую штуку о которой я не задумывался ты ограничен дистанцией в 6 метров. На ружье меньше линя просто из-за того что оно короче и это может повлиять на выстрел с длинной дистанции. Есть о чем подумать.
В прошлом году в Тае был очень сильный охотник, который делал один оборот линя и утверждал что этого вполне достаточно, так как надо уметь сближаться с рыбой. Но после того как гарпун не долетел 10 см в макрель за 20-ку он поменял свое мнение.
И вот тут действительно есть о чем подумать. Когда встречаешь косяк тревали и надо быстро перезарядить, то сам не раз думал что после охоты переделаю на один оборот! А вот когда дистанции не хватает то почему-то совсем иначе думаешь и оставляешь два оборота.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 24.01.2020, 11:59:34 am
У меня пока ни один ролик не сломался, поскольку там просто нечему ломаться.
Про один оборот линя-на первых тестах я ставил 2,5 оборота 2-х мм монолиня и цеплял последний виток через амортизатор к линьсбросу. На моем ролике четко видно, где оказывается амортизатор при таком способе укладки линя :'(.

Роллер в принципе должен стрелять на два оборота толстым гарпуном (от 7 мм), иначе он вообще не нужен на мой взгляд.

А про "упрощать"-просто не нужно усложнять то, что проще пареной репы. "Где просто-там ангелов соста, а где мудрено-там ни одного". Так говорил мудрый старец Амвросий Оптинский, к которому Лев Толстой приходил уму-разуму поучиться.
И потом-можно прочитать сколь угодно много книг, написанных поврежденными людьми (а мы всё без исключения повреждены), и так и остаться в полном неведении g7/.  Что, собственно и наблюдаем.

А что касается роллерганов, то еще несколько тестов покажут, на 120-й длине инвертор с тремя парами тяжей имеет смысл или нет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 24.01.2020, 21:25:07 pm
Не сильно внимательно читал вашу перепиську, но понял, что Михаил адепт простых рогаток, и противник роллеров.
Не сомневаясь, что выскажу чисто субъективную (свою) точку зрения - роллеры при той же длинне барреля стреляют существенно дальше. Про отдачу не буду говорить, это уж совсем субъективно. Но то, что у меня на 75-95 роллерах гарпун улетает на 2 оборота и дёргает - это проверено "сто тыщ раз"!  Теперь только с роллерами и охочусь! Потому как рып тут умный, и понимает, что палка длиной 75 см стреляет максимум на пару метров и держится на таком расстоянии от охотника. Ан роллер позволят их оттуда достать!  ####
И у меня на роллере за несколько лет эксплуатации не ломалось ничего, кроме рванины тяг и протирания дайнемы, как и на обычной рогатке.
По поводу времени зарядки - при определённом навыке, как у меня, время отдыха на поверхности после нырка у меня в пару раз дольше, чем зарядка и укладка роллера. Конечно, если ты его в первый раз держишь, будешь путаться. Как и с любым инструментом. Примерно могу сказать, что время зарядки роллера в 1,2 - 1,5 раза дольше зарядки рогатки. Но за дальность выстрела я могу ему это простить.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 24.01.2020, 21:31:07 pm
Забыл ещё!  Насчёт запасного  ружья. Беру на буй запасное ружье, ага. Но запасное - тоже роллер ! ))))))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 25.01.2020, 06:15:07 am
Вот! И я тоже вторым ружьём делаю роллер g7/. И сейчас решается вопрос, какой он будет системы-я (для диденок) пользуюсь классификацией MVD-инвертор или обычный.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 25.01.2020, 07:15:10 am
Dok, вопрос-какие используешь ружья (марка, модель, сетап)?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 25.01.2020, 11:15:55 am

Не сомневаясь, что выскажу чисто субъективную (свою) точку зрения - роллеры при той же длинне барреля стреляют существенно дальше. Про отдачу не буду говорить, это уж совсем субъективно. Но то, что у меня на 75-95 роллерах гарпун улетает на 2 оборота и дёргает - это проверено "сто тыщ раз"!  Теперь только с роллерами и охочусь! Потому как рып тут умный, и понимает, что палка длиной 75 см стреляет максимум на пару метров и держится на таком расстоянии от охотника. Ан роллер позволят их оттуда достать!  ####
И у меня на роллере за несколько лет эксплуатации не ломалось ничего, кроме рванины тяг и протирания дайнемы, как и на обычной рогатке.
По поводу времени зарядки - при определённом навыке, как у меня, время отдыха на поверхности после нырка у меня в пару раз дольше, чем зарядка и укладка роллера. Конечно, если ты его в первый раз держишь, будешь путаться. Как и с любым инструментом. Примерно могу сказать, что время зарядки роллера в 1,2 - 1,5 раза дольше зарядки рогатки. Но за дальность выстрела я могу ему это простить.
Я думаю тут  надо сказать вот о чем я примериваю роллер для себя а мне он нужен для blue water для которой нужны мощные длинные ружья. И для этого роллер мне кажется сомнительным решением. Хотя для перевозки есть большой плюс в габаритах. Для ружья 75 см два оборота очень существенно и это мощный плюс.
А для Блю вотер два оборота для роллера 115 и рогатки 135 получается почти метр разницы не в пользу роллера что очень существенно.
Опять же ружье я использую в южных странах где по определению никаких запасных частей не купить. И тот факт что у кого-то ничего не сломалось -  очень мало успокаивает.
Ещё раз подчёркиваю каждый должен примерить все плюсы и минусы на себя устраивают они или нет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 25.01.2020, 11:35:12 am
Построить хороший роллер в размере барреля от 120-ти см под гарпун от ф7,5 мм длиной от 150-160 см как выясняется задачка не из простых.
Для блювотер как ни крути нужны что рогатки, что роллеры дорогие и тяжёлые.
Но и ружья типа Гиперион для блювотер, мягко говоря, не лучший выбор. "Маловато будет!"(с).
Люди продают куда как более мощные пушки и берут мощнее. Это я из личных бесед с близкими людьми, имеющими опыт глубоких погружений и трофейной охоты. Там правда и гарпуны идут от ф8,5 и толще ;).
А есть бюджетная и рабочая альтернатива-голова типа дабл роллер на алюминиевое ружье в длине 130-140. Работает, и работает очень хорошо. Но да, баланс... Зато какая разница в стоимости с дорогой деревяхой!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 25.01.2020, 15:21:04 pm

Для блювотер как ни крути нужны что рогатки, что роллеры дорогие и тяжёлые.
Но и ружья типа Гиперион для блювотер, мягко говоря, не лучший выбор. "Маловато будет!"(

Ничего не маловато! За все время где я был только один раз попался марлин за 50 кг которого стреляли из Осеаnborn который послабее моего Гипериона будет.
Люди не умеют дистанцию определять что очень трудно в блювотер нет ориентиров
Непонятно то ли рыба поменьше и близко или большая но далеко. Пока ещё нет ружья которое бы больше чем на 10 метров  очень точно пуляло и с 10 метров ещё попасть надо ухитриться.
Мое мнение что не нужно ружье много мощнее моего если только не ставить себе цели что рыбу меньше чем 50 кг я не стреляю. А для тех условий куда я езжу оно обладает даже излишней мощностью.
Так что не знаю с кем ты разговаривал и куда эти люди ездят охотиться.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 25.01.2020, 15:45:42 pm
Михаил, если тебя твоё ружьё для твоих условий охоты устраивает- это очень хорошо. Каждый сам подбирает под свои условия охоты себе оружие. Я уже года три охочусь преимущественно с роллерами, обычными и инвертерными. Мне нравится! :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 25.01.2020, 15:49:48 pm
Понял. Понятия о блювотерах видать у всех разное:))
Особенно у изготовителей ружей. У того же Тикcи, например: http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p910_--1040---1088---1073---1072---1083---1077---1090--Teak-Sea-Dr--Fish-145.html

По поводу кого и с кем-приходи в субботу 8-го на выставку, познакомишься, сам пообщаешься, много интересного можешь открыть для себя g7/.

Лично мне в этой теме интересно мнение тех, кто именно охотится с роллерами. Интересен опыт, рабочие сетапы, конструктивные советы.

P.S. Я бы хотел иметь такое ружьё, как Hyperion, но меня душит жаба:). И поэтому я изголяюсь и пытаюсь построить роллер с теми же характеристиками и ценой втрое меньшей ;D.


Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 25.01.2020, 16:48:02 pm
Понял. Понятия о блювотерах видать у всех разное:))
Особенно у изготовителей ружей. У того же Тикcи, например: http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p910_--1040---1088---1073---1072---1083---1077---1090--Teak-Sea-Dr--Fish-145.html

По поводу кого и с кем-приходи в субботу 8-го на выставку, познакомишься, сам пообщаешься, много интересного можешь открыть для себя g7/.

P.S. Я бы хотел иметь такое ружьё, как Hyperion, но меня душит жаба:). И поэтому я изголяюсь и пытаюсь построить роллер с теми же характеристиками и ценой втрое меньшей ;D.
Точно не приду  буду в командировке а 11  уже улетаю в отпуск.ш
Ружье на которое ты ссылаешься на тунца в 200 кг где нибудь в Австралии или Французской Полинезии. Где люди по 1000 евро в день платят  за охоту так что стоимость самого ружья всего пара дней охоты - сущие пустяки! думаю таких ружей в мире вообще единицы
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 25.01.2020, 17:41:58 pm
То ружье именно для синей воды. Ну, настоящей, а не тайского баловства:).

В Тае и 130-го РА в стоке за глаза. Только по длине гарпуна на внутренних линиях могут быть проблемы.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 25.01.2020, 19:19:20 pm
То ружье именно для синей воды. Ну, настоящей, а не тайского баловства:).

В Тае и 130-го РА в стоке за глаза. Только по длине гарпуна на внутренних линиях могут быть проблемы.
Это ты видео на Ютубе насмотрелся? Глупости! Был в нашей компании грек который на яхте Андре охотился со 130 Абелланом и прекрасно себя чувствовал. Но то что он рассказал про блювотер на котором он был мне совсем не понравилось. Да и у Андре ценник 300 баксов в сутки. На том же водолаз радио есть рассказ про Французскую Полинезию 1000 евро в сутки и охота на Марлина которого стреляют на  глубине 1.5 метра на приманку. Так там товарищ стрельнул пару марлинов и больше не захотел. Да и моего Гипериона на тех марлинов вполне достаточно. В том же Тае разные условия бывают и течения бывают что только держись на пять метров от лодки отнесет и два часа грести будешь чтобы обратно забраться.
Вот если я когда нибудь смогу по 1000 евро в день за охоту платить плюс перелеты и ТД
То можно будет и о хороших роллерах подумать. Хотя все равно сомневаюсь что куплю.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 25.01.2020, 20:07:18 pm
Ты меня с одним дедушкой наверное перепутал, который всех и вся судит и руководствуется ютьюбом как непогрешимым источником:))).
Я общаюсь с живыми людьми, и в Тае я был не раз, и про течения отбойные сам рассказать могу. Вот только в Тай на трофейную охоту не знаю, кто ездит. Может она там конечно и есть, но ютьюб об этом молчит, и в моем окружении нет знакомых, которые там бьют бигфиш тоннами.
Как правило все летают в Индонезию, кто-то на Мадагаскар, кто-то в Мексику. Но никак не в Тай.
И поэтому повторюсь ещё раз, люди берут ружья с гарпунами 8,5-9мм. Потому что видят в них необходимость. По ому что у них как раз трофейная охота g7/.
А мне, как туристу с ружьём, для Тая как раз и выше крыши того гарпуна, под который я делаю разгонную систему ;).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 25.01.2020, 20:52:37 pm
Все зависит от того что считать трофейной охотой.  Из той же Индонезии люди пустыми приезжают несмотря на роллеры слонобои 9 мм гарпуны и тд. Опять же там места надо знать. Совсем недавно смотрел  на Ютубе как хлопцы из Питера   как раз таким образом съездили. И в том же Средиземном море амберджеков и тунцов по 60 кг стреляют. А кто-то приезжает и ничего больше килограмма так и не видел..
Кроме того один не поедешь нужна компания единомышленников которую очень трудно собрать Чтобы все совпадало и запросы и время и течени, и тд. Про ту же Камбоджу я всяких историй наслушался как народ туда ездил.
Опять же про твой гарпун слышал я мнение(очень авторитетного охотника) про 7.5 гарпун что сколько тяг на него не ставь, стабильнее он лететь не станет нужна 8- ка. Поэтому народ и ставит 8.5-9 мм гарпуны на большое количество тяг. А ты хочешь 7- ой обойтись?
PS
В прошлом году один известный товарищ колесил с ружьём по Тихому океану. И как он писал  что все там очень не просто и там где есть большая рыба водятся весьма большие и агрессивные акулы. Как то раз его самого чуть  не сожрали три акулы бился в рукопашной есть видео. Для рукопашной с акулами я немного староват сейчас стал. Но на Мадагаскаре и в Мексике тоже самое. Без пиропатрона я бы не стал там нырять. Но где его взять? В самолёте точно повяжут да и не один он нужен. По моему про Фиджи он писал что катер 1000 баксов в сутки.
Кстати он ездил с большим роллером от Андре. Всё забываю его про роллер спросить насколько он им доволен.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 25.01.2020, 21:27:18 pm
Ну и немного не по теме слышал историю как мой приятель в Новой Зеландии охотился. Хорошая охота морские котики рядом  резвяться. Вылезли с напарником  после охоты  на скалу
переодеваться и через пару минут на том месте где они только что были вылетает белая акула а к нее в пасти окровавленный котик который ещё визжит и трепыхается. Как он мне сказал он только рот открыл и дрожь пробила. После этого он уже лет шесть туда ни ногой.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 26.01.2020, 11:36:35 am
Про гарпун ф7,5-впервые такое слышу. Роб Аллен смотрю очень любит этот диаметр.
Почему ф7,5? Просто решил попробовать, поскольку стрелял из Патос гарпунами ф7 и ф7,25. Второй понравился больше, но было ощущение, что чего-то, самой малости, не хватало.
Про критерий трофейной рыбы-у меня он очень простой-это такая рыба, на которую надо трофейное ружье. Пример с Dr. Fish как нельзя кстати.
Роллеры Андрэ-я не слышал о них негативных отзывов. Более того, именно на роллеры в его исполнении перешли потихоньку очень многие трофейщики "с амбициями". Сначала обычные, потом инвертерные. А теперь у него вообще есть мегароллер, который все хотят, и поэтому распродают имеющиеся.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 26.01.2020, 12:27:16 pm

Про критерий трофейной рыбы-у меня он очень простой-это такая рыба, на которую надо трофейное ружье. Пример с Dr. Fish как нельзя кстати.
Роллеры Андрэ-я не слышал о них негативных отзывов. Более того, именно на роллеры в его исполнении перешли потихоньку очень многие трофейщики "с амбициями". Сначала обычные, потом инвертерные. А теперь у него вообще есть мегароллер, который все хотят, и поэтому распродают имеющиеся.
Неправильный у тебя критерий очень мало людей охотятся с такими ружьями как Dr Fish да и ту рыбу можно которую им берут можно и моим Гиперионом взять и вот тогда это и будет трофей.
 Про гарпун 7.5 после того как с марлином ушел гарпун 8 мм остался гарпун на 7.5 и после долгого его использования был сделан вывод что сколько тяг на него не ставь дальше определенной дистанции он ничего не пробьет. РА ставит его на свои ружья потому что в них 8 мм просто не поставишь.
Про роллер от Андре я как то писал что чем больше на него смотрел тем меньше он мне нравился. А жил этот роллер со мной в одной комнате больше недели. Так что читал ты негативный отзыв да мимо ушей пропустил.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 26.01.2020, 12:56:22 pm
Подобные отзывы-"смотрел на ютьюбе", "жил в одной комнате" я всегда мимо ушей пропускаю. Если бы ты с ним охотился-то да, мог бы что-то о нем сказать.
В общем, у тебя трофей-это твой трофей. То есть субъективное мнение. Больше доверия у меня Teacsea-у них есть хорошая табличка на сайте, и там все очень подробно какую рыбу каким ружьём и на какой дистанции можно взять.
И ещё один момент-если тебя не интересуют роллеры в принципе, то зачем столько внимания этой теме? ;).

Про мой ф7,5-я вот тоже не вижу смысла делать ружье с трубой под гарпун ф8. Есть другие карбоновые заготовки, дутые, каракатицеобразные (!) и т.д. Вот если сам конструктив потянет 7,5, тогда будет смысл думать о роллере под ф8.
Но что-то мне подсказывает, что мне будет хватать ф7,5.
А тебе скоро захочется попробовать ф8,5 etc. А потом ты другими глазами посмотришь на роллеры от Андрэ. Может быть.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 26.01.2020, 13:47:08 pm

И ещё один момент-если тебя не интересуют роллеры в принципе, то зачем столько внимания этой теме? ;).

А тебе скоро захочется попробовать ф8,5 etc. А потом ты другими глазами посмотришь на роллеры от Андрэ. Может быть
По первому вопросу - роллеры скажем так модная тема и обладают определенными плюсами которые очень привлекательны. Но и кучей минусов о которых я написал выше.
И минусов  для меня достаточно. Так что считай небольшое психическое обострение перед отпуском. А внешний вид роллеров не самое последнее дело все эти болтающиеся верёвочки моему глазу совсем не нравится.
По поводу гарпуна 8 мм у меня их два оба погнутые кобиями до прошлого года был один согнутый. Хотел прикупить ещё, спросил у Андрея ценник  был больше 100 евро за штуку. Взял Риффе 7.5 но пока пуляю выпрямленными 8 мм. Так что до 8,5 дело вряд ли дойдет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 26.01.2020, 14:08:02 pm
А погнутые... Ты не сли-типом охотишься?
И потом-гнет и ф8, и ф8,5 и... В общем, гнет все.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 26.01.2020, 14:34:42 pm
А погнутые... Ты не сли-типом охотишься?
И потом-гнет и ф8, и ф8,5 и... В общем, гнет все.
Слип тип в обеих случаях не помог. Первый раз кобия обматала линь за риф и вырвала слип погнув при этом гарпун Второй раз вышла прямо на меня стрелял метров с двух гарпун прошил до середины возле головы пошла в Риф пришлось держать в результате гарпун погнут
Так что слип тип не всегда помогает и кобия за 20 легко любой гарпун угрохать может
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 26.01.2020, 21:03:40 pm
Отстрелял свой инвертер наконец ::), с гарпуном ф7.5*150. При стрельбе на дистанции 5 м от кончика гарпуна попадания куда целишься без дополнительных тяг. На дистанции 6 м имеет место быть увод вниз и влево, причем с добавлением бустерных тяг
присутствующие не заметили сильной разницы в полете гарпуна.

Так же отстреливали роллер РА 100. На пяти метрах-в глаз, но зарядка без ассиста нереальная.

В общем и целом-доволен системой как таковой на все сто, теперь можно заниматься доводками. Ружье уверенно бьёт на два оборота линя.
Напрашивается 8мм g7/. Триггер глотает до 9-ти, баррель справится легко, вот как голова отреагирует-это вопрос ;).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 27.01.2020, 07:55:12 am
Так классика , например, тандер 105 и фаер 115 с двумя тягами тоже стреляют точка в точку на 5м. Но это уже наизлете.
Относительно друг друга по скоростям что получилось у твоего арбалета и ра 100?
бустерная тяга - это 4ая?
Интересно. Не боиться народ стрелять с 4мя тягами с  арбалета с пластиковой ручкой и головой? У РА пластик мощный, у европеек обычно материала поменьше. Ручку выломает или голова треснет.
Конечно надо с 8мм попробовать, тем более у тебя плавучесть барреля позволяет это.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 27.01.2020, 08:10:40 am
Попадать в точку и пробивать мишень навылет это наверное не совсем одно и то же ;).
Арбалет и роллер немного разные по распределению нагрузок конструкции.
С РА не замеряли.

Бустер-дополнительная парная тяга Сигалсаб 14*400 мм.

По рукояти-что тебя смущает? Усилие от 1*18+2*16, образующееся через блок на триггере эквивалентно 3,28*16 или 4,33*14. С таким усилием легко справится обычный триггер и обычная рукоять (например, D`AngeloI).

Как мне показалось, в заводском сетапе MVD тяжи длиннее, и не зря. Переставлю эти на 90-й РА, посмотрю, как полетит с рекомендуемыми по длине тяжами. Думаю точнее.

По моему баррелю-надо расточить на фрезере направляющую под ф8. Есть у кого знакомый с парком станков?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 27.01.2020, 08:40:33 am
"1*18+2*16" в посте выше-имелась ввиду "копна", состоящая из трех парных тяжей с указанными диаметрами.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 27.01.2020, 10:01:54 am
Как-то странно усилия считаешь. Силу считают в кг или Н, одна пара тяг примерно 40-50кг.
Для ручки нагрузка получается делится пополам. Эквивалентно двух тяговому арбалету. Получается что ок.
А на голову действуют вся полная нагрузка, получается примерно 160-200кг для 4х пар.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 27.01.2020, 10:04:47 am
Не знаю что МВД рекомендуют. Мне кажется они в бассейн со своими ружьями вообще не залазят.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 27.01.2020, 10:12:21 am
Стрельба по мишени сделанного из туристического коврика это больше для проверки точности. То что его пробивает или нет больше относится к длине линя, тем более мишень вся дырявая как решето.
Энергию в основном оценивают по скорости подлета. Поэтому прошу посмотреть как летит гарпун. Правильно на пробитие чего-то, если б был свой бассейн так бы и делал )
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 27.01.2020, 10:15:44 am
Я не знаю нагрузку от тяжей, не замерял ни на весах, ни динамометром. Это для ... ;D, ну они еще очень любят ролики в смотреть, рамсить по форумам и всё такое ;D (в общем, клоунаду устраивать).

Вчера в "Черепахе" народ повеселил вопросом о нестабильности ф7,5, ну и в принципе посмотрел как работают ружья всяких систем. Были дорогие деревяшки, и даже SeaHawk.
Сообщаю практические результаты работы кастомного инверторного роллера с карбоновым баррелем общей стоимостью 200 Евро. Есть что-то подобное из этой ценовой категории на рынке? Думаю, нет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 27.01.2020, 10:23:03 am
Стрельба по мишени сделанного из туристического коврика это больше для проверки точности. То что его пробивает или нет больше относится к длине линя, тем более мишень вся дырявая как решето.
Энергию в основном оценивают по скорости подлета. Поэтому прошу посмотреть как летит гарпун. Правильно на пробитие чего-то, если б был свой бассейн так бы и делал )

Стреляли и по пенопласту 10 см в первый раз. С пенетрейшн проблем не было, меня в этот раз интересовала точность (тем более что по пенопласту пулять категорически в этот раз запретили).

В общем, теоретические выкладки мне мало интересны, ружье выполняет задачи, под которые оно строилось и есть понимание, что для данной схемы это не предел и она подразумевает множество практических комбинаций. Но это вопрос времени и желания. На сегодня вопрос мной закрыт, есть удовлетворение от проделанной работы и ожидание применения роллера на практике.

Буду рад, если информация будет для кого-то полезной. Всем мир g7/.

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 27.01.2020, 12:17:52 pm
Мусору много от тестов на пробитие.

Я тоже не делал измерений, их делал роб.
Почему еще стоить обратить внимание на нагрузку, тк в роллере нагружается металлическая ось, площадь ее маленькая, это не площадь от трёх тяг. Получается инвертеры на подшипниках более надежны?
Голова мвд стоит 50евро, ра 100 с лишним. Релевантно?

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 27.01.2020, 12:23:06 pm
А так поздравления.
Только нифига непонятно как что получилось. Больше лирически описал ). Фоток бы чуть. А если на спирборду отчет то вообще мега супер 
Классика досконально описана - гарпуны, коэффициенты, типы тяг, видео.

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 27.01.2020, 12:47:17 pm
А если на спирборду отчет то вообще мега супер 

По спирборду большие проблемы - я уже два раза там регистрировался первый раз прошло, но даже коммент не  написать,  не дают прав! Потом регистрация вообще  куда-то делась  пишет что не правильный пароль. Зарегистрировался второй раз написали что может одобрят и с концами.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 27.01.2020, 12:47:56 pm
А так поздравления.
Только нифига непонятно как что получилось. Больше лирически описал ). Фоток бы чуть. А если на спирборду отчет то вообще мега супер 
Классика досконально описана - гарпуны, коэффициенты, типы тяг, видео.

Вчера пришел в бассейн, а там всего-то никого, Гаврилин с группой начинающих и всё. Во думаю классно то как, тут и дорожка на выбор, и она вся в моем распоряжении. Уже предвкушаю, что и настреляться смогу и насниматься. Но тут пошел народ ;D. Короче забил на съемки, заряжал, ждал очереди, стрелял, заряжал, ждал очереди, стрелял.

Об одном пожалел-Диденко в бассейне не было. Он бы всё знатно потом расписал и выложил g7/. Вот чего-чего, а этого у него не отнять.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 27.01.2020, 13:26:43 pm
Только нифига непонятно как что получилось. Больше лирически описал ). Фоток бы чуть.

Как-то так:

(http://images.vfl.ru/ii/1580127871/824d8530/29341968_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/824d853029341968.html) (http://images.vfl.ru/ii/1580127872/631e4713/29341969_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/631e471329341969.html) (http://images.vfl.ru/ii/1580127872/c5d81e3d/29341970_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c5d81e3d29341970.html) (http://images.vfl.ru/ii/1580127873/04e07d8c/29341971_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/04e07d8c29341971.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1576853989/03a87635/28973771_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/03a8763528973771.html)

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 27.01.2020, 13:51:33 pm
Фотки со слабым разрешением - сложно мастерство рукоблудия на узлах тяг заценить. Кит набор применен, зачет (видно). А количественных показателей по кучности и пробойности пока не увидели. (даже Pit мягко на лирику сослался).
Что-то рано сдулся, надо с товарищем нормально отстрелять образец (а не жаловаться, что все мешают).
p. s. не верю, что в "черепахе" большинство лохов. Неужели на пробойность мишень не сделать из многослойного туристского коврика на компанию? (нет мусора никакого...).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 27.01.2020, 14:06:00 pm
Вова, да не вопрос! Я товарищей всё это время тащу в бассейн, где кстати столько разных и интересных людей постоянно присутствует, а товарищи хотят каких-то теориев от практика ;D.

При появлении на рынке конструкторов для создания всяческих конфигураций роллеров-шмоллеров процент рукоблудия сводится к минимуму. Одно тебе могу сказать точно-оси выверены и отверстия просверленны очень аккуратно (лучше чем у греков ;)).
А вот баррель пришлось немного обработать круглым напильником, ибо (как и у Патос раньше было) баррель кривой как скаты китайской кровли. И есть еще момент-трек в нем под гарпун Ф7. Поэтому ищу фрезеровщика, чтобы немного его поправить. И тогда такая жизнь начнется g7/!!!.

Есть небольшие отклонения в длинах петель, которыми резина крепится к блокам, но это несущественно-вчера пробовал немного сдвигать блоки друг относительно друга, вишбон не по центру за шаркфин цеплял-не заметил разницы при выстреле.

А в "черепахе" уже давно всё поперестреляли-перепробовали и сразу могут сказать, какой сетап под какой гарпун надо ставить. Ну и там один показатель-это когда человек с бортика говорит или "летит" или "не летит". Так вот, вчера с первого же выстрела сказали "летит".

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 27.01.2020, 16:03:57 pm
Симпатично.
Гарпун странно привязал.
Тяга сверху не дала прибавки скорости?
Можно фото крепления тяги сверху и головы?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 27.01.2020, 16:10:24 pm
Ты отбалансировал в результате ружье? Интересно сколько надо грамм для нейтральной плавучести?
Надо тебе 8мм гарпун испытать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 27.01.2020, 16:24:20 pm
Симпатично.
Гарпун странно привязал.
Тяга сверху не дала прибавки скорости?
Можно фото крепления тяги сверху и головы?
Гарпун не странно привязал, а плохо обжал монолинь, вот он и затянулся в петлю.
Добавил 25граммов ближе к голове, стало гораздо лучше. Теперь ружье медленно тонет в заряженном состоянии.
(http://images.vfl.ru/ii/1580138466/6eb6e4eb/29343942_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6eb6e4eb29343942.html) (http://images.vfl.ru/ii/1580138467/3bf6151f/29343943_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3bf6151f29343943.html)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 27.01.2020, 16:44:08 pm
обычно люди за шаркфин цепляют и в роллерах лучше за самый дальний. не знаю есть ли там в твоем отверстие.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 27.01.2020, 17:03:19 pm
обычно люди за шаркфин цепляют и в роллерах лучше за самый дальний. не знаю есть ли там в твоем отверстие.
Есть во втором, среднем. Можно и за него зацепить.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 28.01.2020, 12:03:58 pm
Не знаю что МВД рекомендуют. Мне кажется они в бассейн со своими ружьями вообще не залазят.
Думаю что некоторые ружья они отстреливали, особенно 55. Может 82 и 90 еще, как самые ходовые. Насчет остальных у меня тоже есть сомнения :D.

Кстати, владельцы инверторов, пуляющих на два оборота линя, молчат о рабочих сетапах как рыба об лед ;).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.01.2020, 15:24:38 pm
У меня MVD Inverter Roller Predator Zeso LE 82 в стоке. Стреляет на два оборота линя.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.01.2020, 15:38:23 pm
Есть у меня ещё в магазине инвертер Roisub Michelangelo Plus Demo 3. С гарпуном 7,5 мм. диаметром и 3 парами тяг по 17 мм. По нему ничего не могу сказать. Не пробовал.

(https://www.roisub.net/uploads/3/8/9/1/38919827/100-d3-3-big2_2.jpg)

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 28.01.2020, 15:43:27 pm
Кажется мвдшгики немеого поменяли ручку. Немного отличается от фото в инете и что видел. Упор чуть загнули, площадку упора больше сделали? Площадь упора отличается от других арбалетов что под рукой? На то что видел малусенький упор и скругленный какой-то.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 28.01.2020, 15:52:30 pm
У меня MVD Inverter Roller Predator Zeso LE 82 в стоке. Стреляет на два оборота линя.
Ай спасибо!
Что-то мне подсказывает, что MVD делает резину длиннее, чем мы себе тут представляем, по причине более плавного разгона гарпуна.

Интересно, каковы диаметры резин и их длины у Микеланджело ::)...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.01.2020, 16:14:55 pm
Инвертер Roisub Michelangelo Plus Demo 3 в версии 100: тяги диаметром 17 мм., длиной 26 см. (от узла до узла!).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.01.2020, 16:18:50 pm
Кажется мвдшгики немеого поменяли ручку. Немного отличается от фото в инете и что видел. Упор чуть загнули, площадку упора больше сделали? Площадь упора отличается от других арбалетов что под рукой? На то что видел малусенький упор и скругленный какой-то.

"Пятка" скруглённая и маленькая, миниатюрная. Но мне почему-то это не мешает.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.01.2020, 16:20:17 pm
Кстати, присмотрись на фото Roisub выше. Посмотри на пятку. Roisub на пятку Патоса сделали более широкую площадку  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.01.2020, 16:24:10 pm
Совсем забыл! В комплекте с ружьём Roisub Michelangelo Plus Demo 3 идёт комплект самоклеящихся грузиков.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 28.01.2020, 16:29:46 pm
Инвертер Roisub Michelangelo Plus Demo 3 в версии 100: тяги диаметром 17 мм., длиной 26 см. (от узла до узла!).
То есть K=~3. И больше никаких тяг.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 28.01.2020, 19:16:57 pm
Инвертер Roisub Michelangelo Plus Demo 3 в версии 100: тяги диаметром 17 мм., длиной 26 см. (от узла до узла!).
Огромное спасибо за информацию! Вот и получается, что мне немного не хватало резины. У него три ф17, у меня 18+2*16. Вот они, эти 4%, эти чуть-чуть. K фактически такой же, около 3-х.
Проанализировали еще раз, уже холодным рассудком, и пришли к выводу, что:
а) При таком сетапе разгонная тяга не имеет смысла в такой длине, или она должна быть короче и с K=4. И большой вопрос, как она повлияет на точность, поскольку, моё мнение, главное не быстрый старт, а максимальный импульс на выходе. А тут есть где подумать ::).
б) 3*17 (18, 17,5) это разумный предел для подобной конструкции.


Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 03.02.2020, 13:55:23 pm
РА разродился на 120-й роллер. До этого, самый длинный роллер был в версии 110 см. Это для информации.
Этот дедушка Роб отвечает за слова. 6Х (длин) барреля. То есть имеем при длине барреля 120 аж 720(!) cm уверенного поражения. Даже если учесть, что это от рукояти... То получаем уверенные 6 метров убойной дистанции гарпуном Ф7.5! и что это, если не фантастика, или подтверждение того, что оно работает?

   На счет "уверенного поражения ". Вот пример из личного
опыта. Этой осенью охотился с RA роллер 110 + тяги  16мм
+ гарпун 150х7мм. Метров с шести непонятным образом промахнулся в
пиламиду килов на 7-8 и долго "радовался" меткости своей.
На следующий день с такой же дистанции съохотил
пиламиду 3.5кг, попал ей прямо в центр. Рып даже не
дёрнулся, просто завалился набок. Когда подплыл, то
увидел,  что пробил лишь на столько,  что флажок полностью
вышел с другой стороны. Досаду за вчерашний промах
как рукой сняло - если бы попал так же,  то точно бы не
пробил. Хотя осадок остался))

Вот пример взятия небольшой рыбы на вечерний сасими с роллером на базе Pathos 110 без преднатяга (!)
Дистанцию можно оценить по длине линя: https://www.youtube.com/watch?v=zTXuUK8VakM

Это была первая попытка построения роллера, и длина тяжей не менялась, на случай отказа схемы и возможности вернуть всё на круги своя.
В дальнейшем тяжи были укорочены и преднатяг не использовался.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 03.02.2020, 17:37:15 pm
В тему быстрый старт, импульс...
F = m*a. Упрощенно V = a*t где a зависит от t. Точнее описать интегральным выражением.
Сила приложенная снизу делится пополам. Поэтому я к как понимаю актуальна тяга сверху для максимального начального а.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 03.02.2020, 17:56:08 pm
А скорость как делится? :X
Садись, два.
При применении полиспастов сила да, уменьшается вдвое, поэтому и мастырят копну. А вот скорость сокращения тяг на вишбоне через блок удваивается. Поэтому в инверторной схеме с применением полиспастов обычная тяга не имеет смысла, что и показали практические тесты. Она попросту не успевает сокращаться, поспевая за вишбоном, двигаемым копной снизу через блок.
Про интегральные выражения-о них все говорят, но никто не сел да и не выдал хоть одно на моей памяти.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 03.02.2020, 17:59:06 pm
Вопрос конечно на пять.
Нарисуй тогда распределение сил. И опиши физику процесса.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 03.02.2020, 18:17:12 pm
А оно мене надо? Я практик. Диванные теории не мой конек g7/.
Заморочиться можно, но нет ни времени, ни желания. Нужны ружья-так их есть у меня.
Вот если бы я заводил спич о формулах, то наверное не делал бы перфораторы, а вычерчивал по форумам интегралы:).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 03.02.2020, 18:28:58 pm
Есть базис, который нужно понимать.
Нарисуй для себя распределение сил в заряженном состоянии для начала.
Процесс выстрела более сложный. Там больше похоже баланс между двойной скоростью  сжатия и половины силы. Очень важно качество резины.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 03.02.2020, 19:12:56 pm
Мне не нужен этот базис. Мне нужен результат.
Я иду путем наименьших потерь. Сделал копну-ее маловато, докупаем тяжи потолще, а эти идут на роллер покороче. Мне не денег жалко, я просто природу очень люблю, и считаю что транжирить ресурсы это очень плохо. Итак столько хлама дома, что...
Резина Имершн меня вполне устраивает. Может она одноразовая и после трех-четырех охот придет в негодность, это время покажет. Но так я не вижу разницы с Анакондой или тяжей других цветов и марок от Праймлайн.

Процесс выстрела я понимаю интуитивно, на примере сечения тяжей видно, что увеличив площадь на 25% в блочной схеме получаем приблизительно такой же эффект по дальности выстрела. А что именно и в каких пропорциях и по каким формулам происходит я не высчитывал. Разгонная длина увеличивается, но чтобы понять насколько надо иметь желание отснимать выстрел при 120fps (моя камера просто на что-то большее не способна), смотреть, на каком участке барреля гарпун имеет максимальную скорость в роллере и классике и т.д. И ИСХОДЯ ИЗ ЭТИХ ДАННЫХ находить функцию. Это будет правильно. Голая теория хороша, когда учтены все факторы, а на это-повторюсь-нужно время и желание. У меня нет ни первого, ни второго.  Зато есть ружьё за 200 евро, стреляющее на два оборота линя g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 22.02.2020, 13:26:27 pm
Андрей, а ты в процессе создания инвертора или уже есть какие-то материализованные мысли и наработки?
Уже давно закуплены все комплектующие, но подогнать и собрать руки никак не доходят, пока другие приоритеты.
Поделишься мыслями-будет всем интересно g7/.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 22.02.2020, 13:41:51 pm
Изначально хотел собрать просто качественный инвертер 140см (без бустера), но с минимальными потерями.
Сейчас смотрю на вот такие ролики: http://www.evosub.it/mach-3/ (http://www.evosub.it/mach-3/), облизываюсь и думаю где бы заказать выточить подобные, чтобы вкрячить их в голову для стандартного роллера  g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sharkey от 22.02.2020, 14:07:51 pm
Roisub  этим давно занимается.
https://m.youtube.com/watch?v=K1TVfItZO3E
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 22.02.2020, 14:35:14 pm
Gerald, там разные системы.
Андрей, у Эвосаб только один ролик в сети, да и тот показывает слабость решения.
Качество роликов не имеет большого значения. До той длины, на которой ещё удобно заряжать обычный роллер, имеет смысл обычный (классический) роллер. Для стареющих больше интересен инвертор.
Нового ничего нет, кроме тяжей Salvimar с K 400%.
Например для ружья с длиной барреля 140 и гарпуном ф7х1700 достаточно двух тяжей ф13,5-14,5.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 22.02.2020, 19:26:36 pm
для ружья с длиной барреля 140 и гарпуном ф7х1700 достаточно двух тяжей ф13,5-14,5.
а для ружья с гарпуном 7.5х1800 или 8х1800 что достаточно?  ;) ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 22.02.2020, 23:53:34 pm
Насчёт 8-ки не знаю, насчёт 7,5 ты сам как-то приводил цитату старины Роба.
Инвертор неплох, но без преднатяга он не так эффективен.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 23.02.2020, 10:29:25 am
Насчёт 8-ки не знаю, насчёт 7,5 ты сам как-то приводил цитату старины Роба.
Так это для классического арбалета, чтобы пересчитать для инвертора необходимо знать коэффициент потерь в роликах и блоках.

Инвертор неплох, но без преднатяга он не так эффективен.
Так в чем проблема? Большинство производителей как раз делают с преднатягом.
И не слушай бредни старых двоечников про "разбивание головы роллера молотком", просто надо грамотно подходить к выбору ее конструкции.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 23.02.2020, 10:34:06 am
У меня MVD, и на мой вопрос о возможном преднатяге ответа так и нет. Может Админ у них поинтересуется? ::).

А ты каким путем пойдешь? Kit-овым, или будешь брать что-то готовое типа Андре или Аллемани?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 23.02.2020, 10:49:35 am
А ты каким путем пойдешь? Kit-овым, или будешь брать что-то готовое типа Андре или Аллемани?
Андре у меня и так есть  :X и я бы сделал по-другому. Буду ковыряться с конструктором, когда руки дойдут.
"Ружья, ласты... главное - хвост голова!"
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 23.02.2020, 11:52:50 am
Баррель для конструктора если будешь брать в Китае, то бери cuttlefish, причем с наплывом к рукояти, чтобы компенсировать ее вес.
Если брать D'Angelo любых версий, то можно обойтись круглой трубой, в Москве есть такие с расчетом на сжатие, ф30 и толщиной стенки 2мм. Цены сравнимы с китайскими. Но без трека.
У китайцев треки в основном под ф7, под 8-ку их надо будет растачивать. И китайский баррель может прийти кривой, причем они ещё будут лечить, что ты не рубишь в ружье строении и у них всё в пределах допусков :X.
По ручкам-Salvimar сильно люфтит в барреле с ID 26mm, плюс ещё и весит она прилично. У MVD рукоять заточена под инвертор, триггер мне очень понравился, но весит просто неприлично.
Если ты имеешь возможность работать с композитом, то можно сделать рукоять из карбона под любой триггер.
Это у меня такие мысли ;).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Пыльный от 23.02.2020, 12:06:47 pm
Баррель для конструктора если будешь брать в Китае, то бери cuttlefish, причем с наплывом к рукояти, чтобы компенсировать ее вес.
Если брать D'Angelo любых версий, то можно обойтись круглой трубой, в Москве есть такие с расчетом на сжатие, ф30 и толщиной стенки 2мм. Цены сравнимы с китайскими. Но без трека.
У китайцев треки в основном под ф7, под 8-ку их надо будет растачивать. И китайский баррель может прийти кривой, причем они ещё будут лечить, что ты не рубишь в ружье строении и у них всё в пределах допусков :X.
По ручкам-Salvimar сильно люфтит в барреле с ID 26mm, плюс ещё и весит она прилично. У MVD рукоять заточена под инвертор, триггер мне очень понравился, но весит просто неприлично.
Если ты имеешь возможность работать с композитом, то можно сделать рукоять из карбона под любой триггер.
Это у меня такие мысли ;).
А надо ли их растачивать ? Хвостовик не заходит в триггер? Почему спрашиваю, на алюминиевом сальвимаре у меня направляюшая V-образной формы для меньшего трения :( . Такое вот техническое решение
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Пыльный от 23.02.2020, 12:10:10 pm
На мой взгляд решение спорное, т.к. анокс и дальше гарпуном затерло моментально.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 23.02.2020, 12:34:47 pm
Если не растачивать, то во-первых, не зарядить ружье; во-вторых, если и затолкать гарпун в триггер, то он (гарпун) выгнется дугой.
У меня похожее уже наблюдается на гарпуне 7,5 на китайском барреле. А баррель, между прочим, от Pathos.
То есть можно смело сказать, что баррель Pathos.
Кстати, он и на 110-й версии был не ровный. У китайцев такие матрицы.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 23.02.2020, 12:49:16 pm
"Лучший роллер - это плунжерный гидропневмат" © Доктор Лектер, 2020
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Doctor Lecter от 23.02.2020, 13:02:58 pm
"Лучший роллер - это плунжерный гидропневмат" © Доктор Лектер, 2020

А по существу? Берем 130 см титановый пневмат Дороганича. Такой: http://www.doroganich.ru/product/176/ Аналогичный по длине инвертор/роллер. Например, Димы Мелехова. Еще какой-нибудь Оушенборн/Райф с 3 тягами. 8 мм таитянский гарпун. Ценник у таких ружей в фирменном исполнении (Аллемани, Teak-Sea, Греки, Райф, Дороганич) примерно одинаков.

Готов однозначно сказать, что роллер или арбалет будут лучше пневмата? Банально: по точности и пробойности с 5 или 6 или 7 метров?

Я бы на это и рубля не поставил! ;)

Могу позвонить Дороганичу. Он ведь придет  ;) ;D И всех вас с вашими роллерами...  #### Просто экспериментальным путем...  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 23.02.2020, 13:18:06 pm
Позвони  :X
Ответил на другом форуме, но продублирую здесь:

Этот пневмат однозначно всухую проиграет инвертору Алемани, увы (http://forum.vodolaz-radio.ru/images/smilies/bk.gif)
В длине 130 зарядить пневмат с достаточным для такого соревнования давлением без дополнительных приспособлений невозможно.
Кстати, в такой длине есть пневматы по гораздо более доступной цене.

А вот с плунжерным гидропневматом связываться резиномоторным оглоблям я бы не советовал.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Пыльный от 23.02.2020, 13:49:51 pm
Читал и смотрел ролики про длинные пневматы. Зарядка с упором в стопу... Часто слышишь фразу -заряжать надо аккуратнее... длинный гарпун... А если его править придется после трофея? Чувствую большую вязанку гарпунов возить придется.  Наверно не фанат я... Читал статьи мастера про шубинки, честно признает что 7 мм гарпун, не толще. Там клапанная схема, с заряжанием проще, зарядку можно осуществлять в несколько приемов . Плунжерный интереснее но и сложнее и нежнее. И громкость выстрела имеет значение на некоторых охотах.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 23.02.2020, 14:03:10 pm
Сдам Андре Овал в трехтяговом исполнении. Гарпун 8мм. Тут и отдача налицо, и пенетрейшн, и глаз-цель.
Диденко высчитает дистанцию, он спец вытаскивать ТТХ по видео из ютьюба: https://youtu.be/Km5OHDEjJ6o
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 23.02.2020, 22:31:13 pm
Сдам Андре Овал в трехтяговом исполнении. Гарпун 8мм.
Это Oval 145, у него 7мм гарпун.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 24.02.2020, 04:53:19 am
Сдам Андре Овал в трехтяговом исполнении. Гарпун 8мм.
Это Oval 145, у него 7мм гарпун.
Пардон, ошибся. Тем более, три тяги, семёрка, отдача и...и пшик.
Я так понимаю, надо поставить две резины 14 от Salvimar и ситуация в корне изменится.
Интересно, а если ролики и блоки установить? Думаю баррель и восьмёрку потянет ;).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 24.02.2020, 10:27:51 am
Интересно, а если ролики и блоки установить? Думаю баррель и восьмёрку потянет ;).
В голове, где ось роликов должна стоять - вырез под тяги - придется помозговать.
Примотай к баррелю гарпун 8мм и проверь плавучесть. Направляющую можно расточить.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sharkey от 27.02.2020, 19:26:43 pm
https://www.instagram.com/tv/B9EjKXhnqv7/?igshid=1c5doel9qa565
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 02.03.2020, 12:28:30 pm
Инвертер 105 с 4 парами резин [19 мм +16 мм +16 мм +16 мм], гарпун 8 мм х 140 см
Стрельба с 6 метров по мишени (экструдированный пенополистирол xps 10 см толщиной + 10 слоев армированного скотча).
После полной зарядки (второй выстрел) пробитие остановил натянутый линь.
https://youtu.be/AFMlTdDpgio (https://youtu.be/AFMlTdDpgio)

P.S. Хотя я бы сказал, что это сетап скорее для 7.5мм гарпуна
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 02.03.2020, 15:56:23 pm
https://www.andrespearguns.co.nz/shop/invertedroller

Не слишком суровый сетап получился? Андре использует 4 пары (вроде сиглсаб) для 9.5мм гарпуна.
Да там по баррелю 165ка. Может на коротких побольше тяг нужно...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 02.03.2020, 16:07:42 pm
Не слишком суровый сетап получился? Андре использует 4 пары (вроде сиглсаб) для 9.5мм гарпуна.
Да там по баррелю 165ка. Может на коротких побольше тяг нужно...
Петь, ты понимаешь что такое полиспаст? Он делит усилие пополам (удваивается ли при этом скорость - пока опустим).
Это означает, что если на обычном арбалете ты разгоняешь гарпун 7.5мм двумя тягами 16мм, то чтобы достичь такого же усилия, на полиспасте нужны ЧЕТЫРЕ пары 16мм тяг. Если ставить меньше - остается существенный резерв по усилию разгона, который частично перекрывается некоторым ускорением, и в целом эффект получается положительный, но не оптимальный.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 02.03.2020, 16:15:06 pm
Я о примерной физике процесса писал выше )

Я просто смотрю на инвертеры андре. Они же рабочие. Может эта хитрая тяга через баррель дает эффект...
И да скорость растет не линейно. И у андре триггеры ермес стоят, длина барреля эффективней используется. В принципе за штуку с копейками копия аллемани. Хорошо сделанная. Ручка не очень для меня. То что ч видел.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 02.03.2020, 16:39:45 pm
Я просто смотрю на инвертеры андре. Они же рабочие.
Andre Gold 145 тоже вполне рабочие ружья (http://forum.vodolaz-radio.ru/images/smilies/bk.gif)
Восемь лет назад Андре убеждал меня что роллеры - это херня  :X ... а семь лет назад по-секрету сказал: сделал один на пробу - охренеть, фьюииить и гарпуна не видно  g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 02.03.2020, 16:55:18 pm
Баррель для конструктора если будешь брать в Китае, то бери cuttlefish, причем с наплывом к рукояти, чтобы компенсировать ее вес.
Поделись ссылкой плиз, на Али только трубы попадаются  ???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadim_Granin от 02.03.2020, 17:11:54 pm
  Нечего нам делать на Али.
Испытаниями производных китайской
промышленности нам заниматься вроде
как уже некогда, оставим это внукам  g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Пыльный от 02.03.2020, 17:52:04 pm
Баррель для конструктора если будешь брать в Китае, то бери cuttlefish, причем с наплывом к рукояти, чтобы компенсировать ее вес.
Поделись ссылкой плиз, на Али только трубы попадаются  ???
https://www.alibaba.com/showroom/cuttlefish-speargun-barrel.html
Первое что вылезло в поиске по cuttlefish barrel
На aliexpress ничего не находит. Хотя и на алибабе есть поставки от одной единицы.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 02.03.2020, 20:12:21 pm
Пыльный, спасибо! Никогда до этого не пользовался Алибабой, думал на Алиэкспрессе все есть...
Какие хорошие, жЫрные оглобли! Интересно, 300 кг сдюжат ли?
И теперь весь в сомнениях, под какой гарпун собирать: 150 или 160 см.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Пыльный от 03.03.2020, 17:33:22 pm
Ога, жЫрные. Лишь бы и в самом деле не оказались оглоблями.... по изгибу... На алибабе ни разу ничего не заказывал ни я ни знакомые. Интернет говорит что заточена она на опт, защита покупателя ниже чем на экспрессе, но возможность обсудить нюансы с продавцом выше. И тоже руки чешутся, заказать что ли? Цена невелика, но надо уточнить по цене доставки.
Я б не стал планировать гарпун пока нет в руках оглобли и четкого представления о рукояти и триггере.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 03.03.2020, 18:28:38 pm
Ога, жЫрные. Лишь бы и в самом деле не оказались оглоблями.... по изгибу... На алибабе ни разу ничего не заказывал ни я ни знакомые. Интернет говорит что заточена она на опт, защита покупателя ниже чем на экспрессе, но возможность обсудить нюансы с продавцом выше. И тоже руки чешутся, заказать что ли? Цена невелика, но надо уточнить по цене доставки.
Я б не стал планировать гарпун пока нет в руках оглобли и четкого представления о рукояти и триггере.
Там стенка от 3 мм, это очень достойно!
Буду собирать по аналогии с предыдущей своей поделкой (роллер 105) - рукоять Demka, триггер Meandros. Там баррель со стенкой 2,2 мм и этого уже предостаточно.
По длине дилемма между уложиться в габарит 150 см (ограничение ряда авиакомпаний) и чуть более мощным ружьем, тем более есть 4 гарпуна 160. Думаю все смалодушничаю и сделаю подлиннее, с баррелем 120.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Пыльный от 03.03.2020, 19:02:15 pm
Полазил, можно заказать на любой вкус. Различная форма барреля, длина толщина, внутренний и внешний диаметр. Заинтересовали баррели RJX
Цитата: Вопрос: 1. Могу ли я Заказать образец?
О: Да, мы приветствуем заказ образца для тестирования и проверки качества. Доступны смешанные образцы.
Ценник от 6 до 14 плюс доставка, кое где просят карточку предприятия.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Пыльный от 03.03.2020, 19:17:14 pm
рукоять Demka, триггер Meandros
Почему именно Demka? За исключением легендарности)) Meandros реверсивный, с удлиненным упором? Роллер( с доп тягой), даблроллер, инвертер ? Голова самодел ? Под 8 гарпун? Не сочти за навязчивость, интересно))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Пыльный от 03.03.2020, 19:39:04 pm
Всегда узнавайте у поставщика, повлияет ли коронавирус (COVID-19) на выполнение вашего заказа
На странице алибабы.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 03.03.2020, 19:51:28 pm
Почему именно Demka? За исключением легендарности)) Meandros реверсивный, с удлиненным упором? Роллер( с доп тягой), даблроллер, инвертер ? Голова самодел ? Под 8 гарпун? Не сочти за навязчивость, интересно))
Одинарный роллер без доп. тяг.
Demka в сочетании с триггером Meandros очень хорошо легла мне в руку - очень удобное расположение спускового крючка, мне это важно для точной стрельбы.
Триггер реверсивный, без удлиненного упора, это для маневренности (хотя у меня есть и с удлиненным упором - позже использую его для 140 роллера).
Гарпун Trygons 7,2мм.
Голова Merou, фото есть на 15 странице этой темы, остальные фото с ходу не нашел... Если надо, могу выложить повторно. Где-то в этой теме были еще и фото трофеев, взятых из него.
(http://f16.ifotki.info/org/0a5a55c5b940186f43a23cd05c3219b7d55785174800769.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 03.03.2020, 20:08:29 pm
(http://fishing.kiev.ua/vb3/attachment.php?attachmentid=315177&d=1386068557)
(http://fishing.kiev.ua/vb3/attachment.php?attachmentid=315175&d=1386068557)

На первом крючке (на фото) преднатяг совсем небольшой, чтобы тяга не спадала. Ружье заряжается в два приема: вначале сверху на шаркфин (до коэфф. растяжения 3), затем снизу на второй крючок, он находится около катушки (до коэфф. растяжения 3.5).
Если нужна пониженная мощность, то второй шаг опускаем.
Если зарядить на второй крючок - это эквивалентно преднатягу примерно 150-170% (остается после выстрела)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Пыльный от 03.03.2020, 20:16:50 pm
Спасибо. Я б на последний шаркфин зацеп, наверное, не закинул с таким упором.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Пыльный от 03.03.2020, 20:19:23 pm
Тьфу! В голове классическая рогатка)) Это про шаркфин))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 03.03.2020, 20:28:13 pm
Спасибо. Я б на последний шаркфин зацеп, наверное, не закинул с таким упором.
Я его в итоге спилил, и проблема не в трудности дотянуть тягу, а угол обзора в маске не позволял его видеть! Приходилось заряжать наощупь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Михаил от 12.03.2020, 09:41:21 am
Это что же получается? Заказал баррель , голову, ручку и собирай роллер ( конечно, при консультации опытных товарищей)? Или я упрощаю по неопытности??
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 12.03.2020, 09:54:08 am
В принципе, так и есть. Только нужно сначало подумать какой роллер ты хочешь создать, для каких условий охоты. А потом уже начинать подыскивать комплектующие.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 26.03.2020, 13:18:12 pm
Для сравнения: два выстрела с дистанции 5 метров по одной и той же мишени.

Классический арбалет, три тяги 17,5 мм, гарпун 8 мм
https://www.facebook.com/paul.hutchings.98/videos/10222773054617922/ (https://www.facebook.com/paul.hutchings.98/videos/10222773054617922/)

Роллер-инвертер 145 см, гарпун 10 мм
https://www.facebook.com/paul.hutchings.98/videos/10222773037657498/ (https://www.facebook.com/paul.hutchings.98/videos/10222773037657498/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 26.03.2020, 16:28:01 pm
Для сравнения: два выстрела с дистанции 5 метров по одной и той же мишени.

Классический арбалет, три тяги 17,5 мм, гарпун 8 мм
https://www.facebook.com/paul.hutchings.98/videos/10222773054617922/ (https://www.facebook.com/paul.hutchings.98/videos/10222773054617922/)

Роллер-инвертер 145 см, гарпун 10 мм
https://www.facebook.com/paul.hutchings.98/videos/10222773037657498/ (https://www.facebook.com/paul.hutchings.98/videos/10222773037657498/)

Одинаковая длина гарпунов? Зависимость силы сопротивления от  скорости кубическая. Вроде. ) Так что хочешь далеко стрелять - ставь тяжелый гарпун
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 26.03.2020, 17:09:17 pm
Одинаковая длина гарпунов? Зависимость силы сопротивления от  скорости кубическая. Вроде. ) Так что хочешь далеко стрелять - ставь тяжелый гарпун
Примерно одинаковая. Даже если и имеется разница в длине 10 см - на выводы это не повлияет  g7/
Сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 26.03.2020, 17:17:02 pm
Tак что хочешь далеко стрелять - ставь тяжелый гарпун

И под углом 45 градусов  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 26.03.2020, 18:02:54 pm
Одинаковая длина гарпунов? Зависимость силы сопротивления от  скорости кубическая. Вроде. ) Так что хочешь далеко стрелять - ставь тяжелый гарпун
Примерно одинаковая. Даже если и имеется разница в длине 10 см - на выводы это не повлияет  g7/
Сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости.

Да, зависимость квадратичная.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 26.03.2020, 18:42:01 pm
 «Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят…» (С) : и 8мм с 10мм не сравнивают на разных моделях, а уж если сравнивают, то на 7 или 8м… (даже 3 х14,5  пуляет дальше…чем ЭТИ  3 х17,5 )   :'(
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 26.03.2020, 18:51:36 pm
Это из серии "мелкашку и снайперскую винтовку не сравнивают". Если собираешься на медведя, а не "сравнивать", то выбор очевиден.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 26.03.2020, 20:24:44 pm
Это из серии "мелкашку и снайперскую винтовку не сравнивают". Если собираешься на медведя, а не "сравнивать", то выбор очевиден.

Еще можно сравнить оружие на медведя и для африканской пятерки. )
9.3х62 или .416 rigby. Хотя из 9ки много слонов положили. У некоторых все с 7.6х39 ложится главное по месту )
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 27.03.2020, 00:27:45 am
У некоторых все с 7.6х39 ложится главное по месту )
7.62х39
С кухонным ножом такая же история  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 27.03.2020, 00:50:21 am
У некоторых все с 7.6х39 ложится главное по месту )
7.62х39
С кухонным ножом такая же история  ;)
конечно 3 дюйма. ) С кухонным ножом на мишку только самые отчаянные и обязательно бессмертные. )

Роб выложил как взяли марлина на 374.8кг с двухтягового роба с его гарпуном с отделяющимся наконечником. Ух там. И вышел хорошо и попал как.
Рыба как крутанулсь после выстрела.

ps за такую стрельбу конечно надо ругать, а не выкладывать на своем канале. Чуть промахнулся бы, размотала бы катушку и подохла бы рыба.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 28.03.2020, 10:34:30 am
...
ps за такую стрельбу конечно надо ругать, а не выкладывать на своем канале. Чуть промахнулся бы, размотала бы катушку и подохла бы рыба.
Там всё с точностью наоборот. Это прекрасная рекламная компания «отделяющегося наконечника Роба» при походе на медведя с мелкашкой. Всё совпало удачно: выход почти впритык, рыба дала возможность даже ружье вперед вытянуть. Стрелял конечно опытный, и попал точно в мозг. Понятно, что рисковал потерей ружья, но ради такого ролика не жалко и три ружья потерять (Робу так точно…).  (Снимала камера похоже другого нырка или с головы... Видно, что команда поддержки была нацелена на хорошие кадры).
p.s. Разве не ради таких роликов и фоток некоторый народ тратит большие бабки и в тропики ломится, вместо того чтобы с наслаждением стрелять рыбку в своих родных пенатах и чаще получать удовольствие, тратя гораздо меньше тугриков?
p.p.s. Рыба подохнет? Какие сантименты! Как писал То́мас  Да́ннинг про капитал «Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение… при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы».  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 18.04.2020, 14:41:05 pm
Разгонная длина увеличивается, но чтобы понять насколько надо иметь желание отснимать выстрел при 120fps (моя камера просто на что-то большее не способна), смотреть, на каком участке барреля гарпун имеет максимальную скорость в роллере и классике и т.д. И ИСХОДЯ ИЗ ЭТИХ ДАННЫХ находить функцию. Это будет правильно. Голая теория хороша, когда учтены все факторы, а на это-повторюсь-нужно время и желание. У меня нет ни первого, ни второго.  Зато есть ружьё за 200 евро, стреляющее на два оборота линя g7/

А где видео выстрелов? Очень хочется посмотреть. Было бы ОООООчень интересно.
П.С.   почему на 2? почему все пишут что выстрел на 2 оборота линя это круто? почему мои роллеры стреляют на 2 двойных оборота???
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 18.04.2020, 17:14:04 pm
Бррр, не понял про два двойных оборота. Я считаю обороты на линьсбросе.
Про видео-одновременно стрелять и снимать не могу, а желающих помочь не нашлось. Толком и не постреляли и не поснимали.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 22.04.2020, 16:37:41 pm
Предлагаю обсудить такой вопрос: не будет ли мешать выстрелу вот эта "вязанка" для зарядки арбалета (инвертерного роллера)?

(https://www.spearfishing.de/fotos/equipment/roisub.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadim_Granin от 22.04.2020, 20:17:09 pm
  Для лучшего понимания и наглядности
было бы хорошо дайнему на зацепе взять
другого цвета ( производителя ). Эта пикасячая
очень быстро превращается в тряпочку ( если
это она ).
  А лишняя парусность в виде двух ручек в
принципе не может помочь выстрелу.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 22.04.2020, 20:40:21 pm
Дайнема эта не пикассячая. Ружьё Roi Sub. Какую дайнему поставил Roi Sub - никто не знает. Да и не суть в дайнеме. Вот мне тоже кажется, что сия "вязанка" будет парусить. Но вот на сколь сильно? У РА роллеров тоже стоит, приблизительно, такой же зацеп:

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1732_1.jpg)

Вопрос собственно к владельцам таких ружей.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 22.04.2020, 20:42:06 pm
На моём Roi Sub тоже есть "помошник", но он из дайнемы и каких-то косяков, влияющих на выстрел, я не заметил.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 22.04.2020, 21:33:54 pm
Петля как на Робе аккуратнее, у меня такие же.
Но выстрелу больше мешают отверстия в голове, сквозь которые проходит дайнима, разгоняющая гарпун.
Если объяснять простым языком (а на самом деле все сложнее), то при движении в воде на тело как-бы налипает некоторый слой воды, называемый приграничным слоем. И чем выше скорость, тем толще этот слой. Поэтому при протаскивании дайнимы через отверстие с большой скоростью, неизменно будет проявляться эффект торможения.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 22.04.2020, 21:38:53 pm
Предлагаю обсудить такой вопрос: не будет ли мешать выстрелу вот эта "вязанка" для зарядки арбалета (инвертерного роллера)?

Будет конечно, считай что ты парашют прицепил (правда вытяжной только) - толщина трубочек будет снижать скорость гарпуна.
... Вот мне тоже кажется, что сия "вязанка" будет парусить. Но вот на сколь сильно? У РА роллеров тоже стоит, приблизительно, такой же зацеп:

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/1732_1.jpg)
Вопрос собственно к владельцам таких ружей.
Тут тоже чуть тормозит, но тоньше и меньше по длине трубка (чтоб руки не резала). Тут каждый выбирает между быстротой зарядки (за счет такого зацепа и небольшой потери скорости) или чуть более медленной зарядкой с доп.крючком на тяге от RA (без лишних потерь за счет торможения и более тонкой зарядной дайнимой). имхо.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 22.04.2020, 21:39:32 pm
Петля как на Робе аккуратнее, у меня такие же.
Но выстрелу больше мешают отверстия в голове, сквозь которые проходит дайнима, разгоняющая гарпун.
Если объяснять простым языком (а на самом деле все сложнее), то при движении в воде на тело как-бы налипает некоторый слой воды, называемый приграничным слоем. И чем выше скорость, тем толще этот слой. Поэтому при протаскивании дайнимы через отверстие с большой скоростью, неизменно будет проявляться эффект торможения.

Спасибо! Понял.  g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 22.04.2020, 21:40:47 pm
Самое главное - чтобы потери были не критичными.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadim_Granin от 23.04.2020, 05:49:19 am
Самое главное - чтобы потери были не критичными.
  Для зарядки ставлю на роллер двойную петлю
из дайнемы 2.5мм, что тоже добавляет парус,
но на динамику выстрела это влияет совсем не
критично, я разницы просто не чувствую. И на
16мм тяжах и на 14мм.
  Вся эта "вязанка" предусматривает быструю
замену непосредственно самого зацепа? Очень
много узлов на фото, непонятно. Если да - хорошо,
а если для замены надо всю вязанку вязать
заново,  то извините,  кушайте сами  :::
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 23.04.2020, 09:30:20 am
Потерями в данном случае можно пренебречь g7/.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 03.05.2020, 03:49:08 am
Находясь в условиях растакой-то изоляции решил заняться инвертерным роллером. Или инвертным. Не знаю как правильно. Распечатал подогнаный Админом комплект для переделки, нашёл старый SeacSub Thunder 85 и принялся за дело.
(https://pic.fotki.lv/fpic0/11/W0004958/000495794/000049579373_%23_2_%23_Doctor7.jpg)

Сразу оговорюсь - ружьё буду делать без катушки. Потому что на этой рукоятке никак. Потом, когда наладится работа почты, куплю у Андреаса рукоятку для инвертера и катушку от MVD (если мне инвертер понравится как таковой).
Первым делом воткнул новую голову в трубу. Ну, это дело не хитрое.
То что в красном круге (было в комплекте), решил не использовать, обошёлся. Для крепления первой (постоянно натянутой) тяги, просверлил в пластмассе рукоятки дырочку 1. Для натягивания 2-й и 3-й пары тяг, из наплыва под курком отформовал крючок (цифра 2 на фото) . Поглядим как сработает.

(https://pic.fotki.lv/fpic0/11/W0004958/000495794/000049579372_%23_2_%23_Doctor7.jpg)
Нарезал 16 мм тяг 3 пары по 25 см. В ролики навязал петелек с диамантовым узлом. Надеюсь, завтра закончу.
Ан нет! Не закончу! Гарпуна с шаркфинами нету к этой пукалке. А магазин пока закрыт. Походу, на Тенерифе один магазин, где можно купить гарпун с шаркфинами, и тот больше рыболовно-яхтенный. С сегодняшнего дня только гулять по часу в день разрешили.
Надеюсь, вся эта возня стоит того - одних тяг 6 штук  по 25 см это уже 1,5 метра резины! Плюс вязать 12 петелек с диамантовым узлом из дайнемы (зато научился диамантовый узел вязать уверенно!)
Жаль резины не было разного цвета. В процессе зарядки проще было бы контролировать очередность натягивания на крючок. Для ровной укладки.

Ну что? Надеюсь подолжение следует, если интересно кому.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 03.05.2020, 11:56:10 am
Сандро, пиши! Интересно будет посмотреть подойдёт ли крючок из наплыва к двум тягам. Ты ружьё уже полностью собрал (без гарпуна)?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 03.05.2020, 11:57:33 am
На это ружьё будет правильнее ставить гарпун не просто с шаркфинами, но ещё и с промежуточным шаркфином. Баррель на ружье какой длины?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 03.05.2020, 12:50:54 pm
У рукоятки SeacSub Thunder хлипкий триггер. Сам с одной тягой немного охотился, товарищ кто дольше дальше юзал, сказал - при двух тягах очень тугой спуск становится...я бы не парился, а дождался нормальной ручки под инвертор...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 03.05.2020, 12:56:39 pm
В данном случае на триггере будет усилие как от "полутора тяг" для обычного арбалета, т.е. посередине между усилием от одной и усилием от двух.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 03.05.2020, 13:03:12 pm
Dok, интересно, - продолжай  g7/

P.S. А я себе купил-таки карбоновую оглоблю (кость каракатицы в сечении), как советовали выше - очень знатная вещь! (http://forum.vodolaz-radio.ru/images/smilies/ay.gif) Правда все остальные запчасти на другой квартире, и пока не до постройки роллера.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 03.05.2020, 13:37:22 pm
У рукоятки SeacSub Thunder хлипкий триггер. Сам с одной тягой немного охотился, товарищ кто дольше дальше юзал, сказал - при двух тягах очень тугой спуск становится...я бы не парился, а дождался нормальной ручки под инвертор...
Не заметил хлипкости. Имею два переделаных из   Thundera роллера 75 и 95 см, оба с такой же ручкой. 75-й роллер эксплуатирую в хвост и гриву уже года 3 и здесь, на Тенерифе и в Норвегии. 95-й новороллер сделан недавно, несколько охот, нареканий нет.
Посмотрим.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 03.05.2020, 15:40:05 pm
Предлагаю обсудить такой вопрос: не будет ли мешать выстрелу вот эта "вязанка" для зарядки арбалета (инвертерного роллера)?

(https://www.spearfishing.de/fotos/equipment/roisub.jpg)

Бесузловно надо подрезать все эти петли и пользоваться либо как у RA а лучше заряжалкой..

У меня вопрос по Roisub: голова Для Demo3 значительно дороже MVD. Что посоветуете?
Посмотрел на картинки и видео на сайте Roisub: у ружья нет направляющей и гарпун лежит сверху петель тяг. Это такая инновация?

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 03.05.2020, 15:59:33 pm
Находясь в условиях растакой-то изоляции решил заняться инвертерным роллером. Или инвертным. Не знаю как правильно. Распечатал подогнаный Админом комплект для переделки, нашёл старый SeacSub Thunder 85 и принялся за дело.
(https://pic.fotki.lv/fpic0/11/W0004958/000495794/000049579373_%23_2_%23_Doctor7.jpg)
. Для крепления первой (постоянно натянутой) тяги, просверлил в пластмассе рукоятки дырочку 1. Для натягивания 2-й и 3-й пары тяг, из наплыва под курком отформовал крючок (цифра 2 на фото) . Поглядим как сработает.

Мне кажется (1) надо сверлить насквозь и загонять болт как на роллере RA. У RA может плохо с новизной, но надежность легендарная. (2) - надо придумать что то посерьёзнее. Например флотер от Pathos Roller.. тогда можно и катушку позади флотера поставить.

Мне предстоит доработка Pathos 110 до инвертора. Хочу нагрузить его 8мм гарпуном и 6 тягами как у Roisub Demo3.Пока набираюсь опыта..

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sharkey от 03.05.2020, 17:22:33 pm
Не нашёл ни одного инверт агрегата в основе которого лежит ThУnder,так что с почином,занимательный конструирен должен получиться '''''
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 03.05.2020, 17:59:52 pm

Мне кажется (1) надо сверлить насквозь и загонять болт как на роллере RA. У RA может плохо с новизной, но надежность легендарная. 

Там и просверлено насквозь. Через это отверстие и будет проходить "вишбон", соединяющий уши первой тяги. Куда уж надёжнее.
Цитировать
2) - надо придумать что то посерьёзнее.

Пожуём - увидим. Опыт покажет. Вначале хотел крючок из нержи прилепить.
Если понравится инвертер в работе, куплю у Админа спец ручку от MVD под инвертер.

Цитировать
Мне предстоит доработка Pathos 110 до инвертора. Хочу нагрузить его 8мм гарпуном и 6 тягами как у Roisub Demo3.Пока набираюсь опыта..
Каждое оружие делается под конкретные условия охоты. Лучшим оружием для охоты на Балтике в Латвии был 40-50 см пневмат.
Мне тут летающие ломы не нужны. Пока. А если понадобятся, есть RA Tuna Railgun 1400.
Просто хочу оценить концепцию инвертера на личном опыте.  8)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 03.05.2020, 18:02:23 pm
https://sharkfin.ru/forum/viewtopic.php?f=66&t=1951&start=90

По ссылке инвертор Дмитрия Л. (знаю лично) из X-fire. Использовался преднатяг 160%.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sharkey от 03.05.2020, 18:14:13 pm
Что то такое наверное должно получиться? ???
https://m.youtube.com/watch?v=HeLc9ui4fe0
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 03.05.2020, 20:17:26 pm
Что-то такое наверное и получилось
https://youtu.be/pPOM_07Ie7o

Гарпуна пока нет. Пробовал от 95-го роллера ставить - длинноват. Ждём открытия магазинов.

Первые впечатления - громоздкая штука. И тяжёлая. Оно и понятно - одной резины там 1,5 метра.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 03.05.2020, 20:36:45 pm
Что-то такое наверное и получилось
https://youtu.be/pPOM_07Ie7o

Гарпуна пока нет. Пробовал от 95-го роллера ставить - длинноват. Ждём открытия магазинов.

Первые впечатления - громоздкая штука. И тяжёлая. Оно и понятно - одной резины там 1,5 метра.

Выглядит замечательно!  ///// g7/

Если разрешишь, пошлю Сику ссылочку. Пусть подумают над тем, что за что их инженера зарплату получают.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 03.05.2020, 22:56:19 pm
 Да слать то можешь, конечно! Не шедевр! Только толку то? Ты же помнишь - мы у них на фабрике были. Там ни одного охотника нет! :( И сколько косяков у них в пневмате выявили и указали - воз и ныне там.  iiii
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 04.05.2020, 10:24:49 am
Да, помню про неохотников в инженерном составе Сика :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sharkey от 04.05.2020, 12:04:24 pm
Лихо получилось! g7/
Не очень представляю,куда катушку вставить между этого всего? ''''' На МВД она на скобе крючка стоит,а здесь в данной конфигурации как быть?
Но всё равно здорово,за поставщика комплектующих и руки сваявщие! g7/
(https://c.radikal.ru/c17/2005/93/bb37e49b58e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 05.05.2020, 01:03:00 am
Мне тут для берегвой охоты особо не нужна катушка - не трофеи! Важна дистанция и точность, чтобы мелочь пуганую издалека доставать. Ружьё напрямую к бую или можно брейк-эвэй сделать. Ну и ещё раз! А то вы и вправду через строчку-две читаете - я третий раз пишу - хочу оценить концепцию инвертерного роллера лично. Если понравится- куплю у Андрея ручку с катушкой от MVD и переставлю.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 05.05.2020, 02:35:37 am
хочу оценить концепцию инвертерного роллера лично.

Привет, я тоже на этом пути.
Делаю инвертер из Pathos 110 Carbon для 8x1400-1500мм гарпуна.
Подскажите, пож., длину тяг: основной пары 18мм и двух 16мм пар.
Спасибо
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 05.05.2020, 10:41:25 am

Подскажите, пож., длину тяг: основной пары 18мм и двух 16мм пар.
Спасибо
--- https://www.youtube.com/watch?v=pU7uzJBFUqM&feature=youtu.be
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sharkey от 05.05.2020, 13:44:11 pm
Мне тут для берегвой охоты особо не нужна катушка - не трофеи! Важна дистанция и точность, чтобы мелочь пуганую издалека доставать. Ружьё напрямую к бую или можно брейк-эвэй сделать. Ну и ещё раз! А то вы и вправду через строчку-две читаете - я третий раз пишу - хочу оценить концепцию инвертерного роллера лично. Если понравится- куплю у Андрея ручку с катушкой от MVD и переставлю.
Да,читаю всё,просто мысль от процесса вперёд побежала,дабы законченность представить. Всё правильно,попробовать,а то и не понравится,всё бывает. ::)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 05.05.2020, 14:00:05 pm
Да,читаю всё,просто мысль от процесса вперёд побежала,дабы законченность представить. Всё правильно,попробовать,а то и не понравится,всё бывает. ::)

То то и оно!  https://youtu.be/U-loPZJLMIE
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 05.05.2020, 19:26:23 pm
Вид новоиспечённого инвертера с гарпуном, любезно предоставленным Trech
https://youtu.be/JN-ZMQqr01w
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 06.05.2020, 10:02:02 am
Саня, мне показалось или в самом деле на линесбросе 3 мотка монолиня?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 06.05.2020, 18:50:44 pm
Ага. 3 витка. Это у Trecha на гарпуне так было, я пока не стал переделывать. Всем выйти из сумрака!  :X
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 06.05.2020, 19:03:10 pm
Три витка - это круто!  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 06.05.2020, 20:44:41 pm
Ну так и тяг три пары - по паре на виток!  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: yozhik2004 от 15.05.2020, 19:59:11 pm
Ну вот и готово мое новое ружье!
(https://b.radikal.ru/b13/2005/bf/37684cdafafe.jpg) (https://d.radikal.ru/d09/2005/ac/91e16bda2926.jpg) (https://b.radikal.ru/b09/2005/12/4313ea7e25fc.jpg) (https://c.radikal.ru/c08/2005/d7/9531a9ef0dc5.jpg) (https://c.radikal.ru/c41/2005/a5/bd5d4cb177f5.jpg) (https://c.radikal.ru/c08/2005/66/8e85c0518a3b.jpg)
Результат тестирования и пристрелки:
(https://c.radikal.ru/c22/2005/63/2fd1a6a81e2f.jpg) (https://a.radikal.ru/a29/2005/c9/22db34300d27.jpg)
 В связи с карантинными мерами у нас, возможность поохотиться появится лишь с 8 июня, а пока есть время подготовить снаряжение к уже открытому сезону.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: alexalex от 15.05.2020, 20:40:02 pm
Сам карамультук точил? Рыбешка зачетная, а говоришь к морю не пройти..)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: yozhik2004 от 15.05.2020, 20:51:07 pm
Ружье делал не я, а мой товарищ по моему заказу. Часть комплектующих заказывал в инете сам. К океану сам пока добраться не могу, т к до него мин 15 км, а разрешенная дистанция выхода пока 5 км иначе €2500 штраф и не чикаются. Тестировалось самим мастером и ему охота доступна, он живет в 200 м от океана. Я же смогу доехать до потенциального места охоты только с 8 июня - будет разрешено 20 км от дома.  Вот такие пироги....
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 15.05.2020, 20:59:17 pm
yozhik2004, а схему без подвижных роликов сам выбрал или мастер посоветовал??
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: yozhik2004 от 15.05.2020, 21:17:03 pm
Данная схема уже была отработана на полтора десятка ружьях в разных морях и океанах. Были и другие схемы предложены, но я выбрал проверенный формат, выбрал гарпун (110см х 6.5мм) от которого плясать и остальные моменты.  Мастер воплотил все мои пожелания, даже название ружья и картинку выбрал те, которые мне понравились.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 16.05.2020, 07:26:55 am
Дима, бегло, посмотрел твой карамультук. С первого взгляда, зачётно. Спасибо, что выложил его на всеобщее обозрение! Нужны испытания! Ждём...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: yozhik2004 от 16.05.2020, 12:46:33 pm
Обязательно опишу свои первые впечатления, как только будет возможность залезть в океан. Товарищ обещал дать мне камерой попользоваться, вот и попробую снять охоту, но это не ранее 8 июня.
Качество изготовления ружья мне нравится, тем более нареканий от других владельцев арбалетов я не слышал, а ведь некоторые из них очень жестко обращаются со снарягой, не особо стараясь ее беречь. Знаю, что некоторые уже имеют по два три ружья этого мастера и не жалеют об этом. Это тоже повлияло на мой выбор, так как в определенный момент мне стало не хватать мощности и дистанции поражения старым арбалетом.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 16.05.2020, 12:49:24 pm
В верхних тяжах внутри стоит дайнима, или они тянутся на полную, без ограничений?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 16.05.2020, 13:20:08 pm
Обязательно опишу свои первые впечатления, как только будет возможность залезть в океан. Товарищ обещал дать мне камерой попользоваться, вот и попробую снять охоту, но это не ранее 8 июня.
Качество изготовления ружья мне нравится, тем более нареканий от других владельцев арбалетов я не слышал, а ведь некоторые из них очень жестко обращаются со снарягой, не особо стараясь ее беречь. Знаю, что некоторые уже имеют по два три ружья этого мастера и не жалеют об этом. Это тоже повлияло на мой выбор, так как в определенный момент мне стало не хватать мощности и дистанции поражения старым арбалетом.


Очень интересно! Держи в курсе дела! /////
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: yozhik2004 от 16.05.2020, 13:21:09 pm
Все тяжи 16мм Роб Аллен, все тяжи без дайнимы внутри и тянутся на полную. Общая длина арбалета 104см, от центра головной колесной пары(Ø30мм)  до триггера 84.5см. Тяги верхние по 14см, нижние 24.5см и 23см. Гарпун Sigalsub 110см Х 6.5мм два флажка. Триггерный механизм Ermes-Sub Future Double Roll . Катушка LG Vertical Light 60.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 16.05.2020, 22:06:48 pm
По поводу верхних тяжей-слышал разные мнения. Одни утверждают, что они неэффективны, другие-что эффект есть, но нужно ограничивать их растяжение дайнимой (Рои так и поступает, и именно его схема рабочая), плюс должен быть преднатяг нижних тяжей.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: yozhik2004 от 16.05.2020, 22:45:01 pm
В одной нижней паре тяжей и есть преднатяг, в особо технические моменты я не вникаю , так как с их пробует, тестирует сам мастер, который изготавливает арбалеты. Я лишь имел возможность время от времени оценить на практике тот или иной проект. К своему арбалету я сам  заказывал качественные ( я так думаю) комплектующие, иногда советуясь с мастером перед их заказом, считая такой вариант более доступный и бюджетный для себя. Кому интересно, я с удовольствием поделюсь его контактом (Facebook, YouTube , instagram).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 20.05.2020, 01:13:52 am
Вид новоиспечённого инвертера с гарпуном, любезно предоставленным Trech
https://youtu.be/JN-ZMQqr01w
Испытал сегодня. Результат в теме "На Тенерифе к доку". Впервые охотился с инвертерным роллером. Что могу сказать? Понравилось! Стреляет практически без подброса, гарпун уходит как ракета - совершенно ровно и без отдачи. С непривычки иногда мазал. 3 оборота линя наверное  замного. Провоцирует на дальний выстрел. А по некрупной подвижной рыбе это половина промахов. Надо ближе подбираться. Но кайф тихой стрельбы без "бздуммм!!" и подброса присутствует! Надо тренироваться в точности!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 20.05.2020, 03:19:30 am
Все тяжи 16мм Роб Аллен, все тяжи без дайнимы внутри и тянутся на полную. Общая длина арбалета 104см, от центра головной колесной пары(Ø30мм)  до триггера 84.5см. Тяги верхние по 14см, нижние 24.5см и 23см. Гарпун Sigalsub 110см Х 6.5мм два флажка. Триггерный механизм Ermes-Sub Future Double Roll . Катушка LG Vertical Light 60.

Это эксперимент с инвертером? Если рабочее ружье, то у меня в голове не укладывается, зачем для гарпуна весом меньше 300гр роллер, и не простой а инвертерный.  ??? У меня в свое время был Sporasub One 105 под гарпун 6.75х1450, весом 400гр, так он стрелял одной 17мм тягой без отдачи, и очень точно на один виток линя.  Я сейчас собираю детали для инвертера на Pathos 110 под гарпун 8х1500, 600гр+  Это совсем другая история и нужно бороться с отдачей всеми средствами...Или я чего то не понимаю. Пожалуйста, обясните...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 20.05.2020, 13:14:00 pm
Это эксперимент с инвертером? Если рабочее ружье, то у меня в голове не укладывается, зачем для гарпуна весом меньше 300гр роллер, и не простой а инвертерный.  ??? У меня в свое время был Sporasub One 105 под гарпун 6.75х1450, весом 400гр, так он стрелял одной 17мм тягой без отдачи, и очень точно на один виток линя.  Я сейчас собираю детали для инвертера на Pathos 110 под гарпун 8х1500, 600гр+  Это совсем другая история и нужно бороться с отдачей всеми средствами...Или я чего то не понимаю. Пожалуйста, обясните...
У меня такое же мнение. Легкий гарпун легко разгоняется одной-двумя тягами без всякого инвертора, и заряжать быстрее… Абеллан тремя тягами гарпун 8,5мм на 8м от кончика разгоняет…Просто разный подход к восприятию отдачи.
У меня 6,75 х 150 на двух тягах спокойно летает…без роликов. А вот 7 х155 уже ради пробы на инверторе будет, ради проверки схемы…
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 22.05.2020, 07:20:16 am
Абеллан тремя тягами гарпун 8,5мм на 8м от кончика разгоняет…Просто разный подход к восприятию отдачи.
Мне кажется главная задача инвертера - это использование тяжелого гарпуна на легком ружье. У Аллемани/Андре инвертера нет никакого преимущества перед традиционным Абелланом. Оба ружья тяжелые. Оба прекрасно сконструированы. А вот когда хочется прекрутить "трубку" к тяжелому дальнобойному гарпуну, вот тогда инвертер получает преимущество. У меня в свое время был Aimrite King  Venom 140 https://www.aimrite.com.au/spearguns/aimrite-king-venom-speargun (https://www.aimrite.com.au/spearguns/aimrite-king-venom-speargun). 3x16mm тяги 7.5х1800 гарпун. Отвратительно сконструированное ружье. Отдача была неуправляемой. Попадание редким... ;D Но очень раскрученный брэнд. 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 29.05.2020, 09:53:39 am
Начал собирать свой инвертер на базе Pathos Carbon 110.
Приобрел Pathos,  MVD и Ermes у Андрея очень бюджетно. За это спасибо Андрею.
Прикупил немного частей на месте.

(https://i.imgur.com/dhFG45A.jpg)

К сожалению не обошлось без небольших неприятностей - якорь для зацепов тяг по дыркам немного промахнулся под Пафос. Непонятно под какое ружье делали.

(https://i.imgur.com/oMCpToe.jpg)

Теперь осталось все собрать, а главное понять как тяги привязывать. Есть идеи? Может у кого нибудь есть линк на YouTube.
Или кто нибудь готов видео урок преподать. Готов проставиться.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 29.05.2020, 11:56:19 am

vamforce, посмотри, например, в описании этого продукта есть видео:

http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p2181_MVD-Invert-Roller-RAM-Kit-fuer-Pathos.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 29.05.2020, 12:14:23 pm
vamforce, так по расчету тяг давали  ссылку в этой ветке.
А по сборке см. аналогично роликам MVD, например :
--- https://www.youtube.com/watch?v=HeLc9ui4fe0

Вроде гарпун у тебя крупный, катушка не нужна, я бы этот якорь вообще выкинул (зацепы для тяг на cаморезах прямые будут постепенно расшатывать саморезы крепления барреля к рукояти в пластике). Надо одну дырку для пары нижних тяг сверлить в ручке (аналог смотри  MVD Inverter Roller Predator Zeso), а для второй пары нижн. тяг крючок можно к планке защиты спуск. крючка приделать (как MVD катушку крепит, аналогично…).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 29.05.2020, 12:16:45 pm
Мне очень интересно про "флотер".
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 15.06.2020, 14:03:11 pm
Начал собирать свой инвертер на базе Pathos Carbon 110.
Приобрел Pathos,  MVD и Ermes у Андрея очень бюджетно. ...
vamforce, как результат тестирования твоего инвертора? Опиши свой сетап, плиз, для веса и размеров твоего гарпуна? И еще, не ослабляется ли у тебя  крепление muzzle в барреле?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: yozhik2004 от 15.06.2020, 14:40:19 pm
Вчера наконец то опробовал новый арбалет.  С последовательностью зарядки разобрался, некоторые моменты пока не совсем привычны, но ведь это дело времени. Выстрел, как у пушки, но при этом без отдачи. Арбалетом доволен.

(https://c.radikal.ru/c00/2006/e4/53f5bdbec28d.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 15.06.2020, 15:02:44 pm
Вчера наконец то опробовал новый арбалет.  С последовательностью зарядки разобрался, некоторые моменты пока не совсем привычны, но ведь это дело времени. Выстрел, как у пушки, но при этом без отдачи. Арбалетом доволен...
yozhik2004, а продолжение намотки линя делаешь как: сбоку барреля или посредине низа барреля (между нижними тягами? (народ по разному мотает, кстати...).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: yozhik2004 от 15.06.2020, 17:10:35 pm
От шаркфина, вдоль гарпуна до головы арбаля, вокруг рожка с левой стороны, сверху гарпуна, под рожок с правой стороны,   вдоль барреля с правой стороны до линесброса,  вокруг линесброса вдоль правого борта ствола и вокруг правого рожка три оборота с амортизатором, от амортера под пузом идет линь на катушку.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 16.06.2020, 03:58:45 am
Скажу честно: собирать инвертер я отдал спецу: Emmanuel, хозяину Mannysub, после того как я сравнил его инвертер-голову и MVD Ram. Изделия рядом не стоят. Голова Mannysub после раскрутки, крутится где то пол минуты, не останавливаясь, MVD не крутится вообще. Якорям Manny я доверяю, как и многие его счастливые клиенты. Посмотрим..
Получилось, следующее.

(https://i.imgur.com/JRKFgN3.jpg)
(https://i.imgur.com/ygvttmB.jpg)
(https://i.imgur.com/RsGHQeR.jpg)
(https://i.imgur.com/x4WbDRQ.jpg)
(https://i.imgur.com/Sajlyuc.jpg)
(https://i.imgur.com/8shl7iu.jpg)

Ружье с гарпуном весит 1840гр, без гарпуна 1250гр.
Пока не нырял с ним, но думаю использовать две пары тяг для гарпуна 7.5х1500 и три для 8-8.5x1500. Сейчас стоит 8мм гарпун со слиптипом.
Резинки тянуть не просто. Не советую инвертеры длиннее 110.
Emmanuel сказа, что усилие на шаркфине с тремя тягами около 160кг
Поставлю Ermes триггер. Уже приобрел.
Как занырну отпишу подробности. Я сейчас в Сиднее. У нас хотя и зима, но вода 20С. Вроде желтохвостая сериола есть...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 16.06.2020, 07:29:26 am
Если нет преднатяга, то на гарпун 7,5 нужно три резины ф18.
И именно по указанной тобой причине-непросто тянуть резину-MVD использует коэффициент меньше 3-х.

Хотя, у моего длина барреля 120, k~3 и тянуть резину гораздо проще, чем на обычном роллере g7/.

Для себя определил, что инверторная схема-удел старперов ;).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 16.06.2020, 12:37:12 pm
От шаркфина, вдоль гарпуна до головы арбаля, вокруг рожка с левой стороны, сверху гарпуна, под рожок с правой стороны,   вдоль барреля с правой стороны до линесброса,  вокруг линесброса вдоль правого борта ствола и вокруг правого рожка три оборота с амортизатором, от амортера под пузом идет линь на катушку.
Дмитрий, это интересное решение мастера твоего инвертора! Спасибо. И форма деревянного барреля, и отсутствие подвижных роликов сводит практически  на нет варианты запутывания линя гарпуна при выстреле.
У меня на круглой трубе с направляющей, наверно, придется склониться к намотке снизу между нижними тягами...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 16.06.2020, 12:52:02 pm
... Голова Mannysub после раскрутки, крутится где то пол минуты, не останавливаясь, MVD не крутится вообще. ...
Поставлю Ermes триггер. Уже приобрел.
Как занырну отпишу подробности. ...
Да, явно видно, что голова Mannysub мощнее и для трофейных тяжелых гарпунов. (хотя и видно, что ролики под инвертор широкие и голова широкая - общая заготовка-скелет головы под роллеры и инверторы). Жду подробностей отстрела (и намотку свою линя гарпуна опиши, плиз, были ли выстрелы с запутыванием?).
p.s. MVD хорошая компактная гармоничная голова именно под инвертор! под средиземку (гарпун до 7.0мм включительно), чуть больше паразитн. потери, но не существенно наверно это в воде, под нагрузкой.имхо.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 16.06.2020, 14:02:12 pm
Vamforce,
На счет 160кг. По роликам Роба одна тяга дает примерно усилие 30-40кг. В инверторе усилие делится пополам. Если прикинуть 3тяги умножить на 40 получим 120кг. Получается усилие 60кг на шаркфине.
Может что я путаю и Мани объяснит как на самом деле.

Мне кажется в инверторах построенных на трубке нужно внимательно отнестись к материалу головы, тк грузят ее в два раза сильнее чем на классике.

На счет того что у Мани голова крутится дольше. 100 пудов она на подшипниках. У мвд тож вроде есть вариант на подшипниках.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 17.06.2020, 08:03:21 am
Скорее даже не к материалу головы, а к диаметру оси, на которой установлены ролики.
Потери на трение в самих роликах настолько малы, что ими можно пренебречь. Подшипники в роликах скорее маркетинг, нежели чем нужная деталь. Опять же-минус к надёжности.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 17.06.2020, 08:30:39 am
Именно материал, исполнение. Идет нагрузка в месте крепления веревок и оси.
Зарядка на подшипниковом легче и это говорит об эффективности. Роб использует только подшипники на своем роллере, а дядька он продуманный, думаю хорошенько тестируют свое изделие прежде чем выпустить. По исполнению головы я думаю это самое лучшее решение на рынке.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 17.06.2020, 08:49:18 am
Yozhik2004,
Какие преимущества охоты с твоим новым ружьем?
Я так прикидываю стреляешь рыбу не дальше 5 метров от кончика гарпуна, рыба не особо шустрая. Вроде классика 100см с двумя обычными 14мм тягами и 7мм гарпуном вполне решает такие задачи. Маневренность ружья на трубке выше.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 17.06.2020, 08:57:42 am
Не заметил я, заряжая роллер РА, какого-то преимущества перед заряжанием роллера, построенного с использованием обычной роликовой головы MVD...

Может  при отстреле это и даст какие-то проценты к дальности, но это на практике мало кто оценит.

Материал головы держит такую же нагрузку, как и материал рукояти, за исключением удара вишбоном, если используется преднатяг. Вот тут да, стоит обратить внимание. А на сжатие с нашими нагрузками справится любой твердый и нехрупкий пластик.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 17.06.2020, 10:42:28 am
Начальное страгивание, зарядка легче . Повторюсь не даром практик Роб делает именно на подшипниках. Считаю на роллере должен быть если хочется добиться эффективности. Андре кстати стал осматривал роллер стороннего производителя и сразу обратил внимание на вращение как они болтаются и вращаются, и сказал надо переделывать.

На ручку действует такое же усилие как и на шаркфине, те пополам, а якорятся уже к баррелю На голову усилие на ось и крепление веревок. Если же даже якорятся к ручке как у мвд важна удельная нагрузка.
Потом сжатие при нагрузке по оси. Посмотри кассету триггера и ручку ра что они делают для переноса усилия.
Пластик который пробыл на тропическом солнце сотни часов нагруженный на 100 кг или 150-200кг. На 8мм ставят 3-4 тяги снизу и еще асист сверху. Правильно? (Может на нормальной резине и подшипнике можно добиться меньшим количеством) Это вообщем очень надо доверять производителю.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 17.06.2020, 10:51:28 am
Vamvorce,
Петелька для крепления веревок надежно ввглядит? На фото не очень понятно.
Кстати слиптип требует процентов 20 больше энергии
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 17.06.2020, 11:04:51 am
Если же даже якорятся к ручке как у мвд важна удельная нагрузка.

Меня больше волнует не нагрузка на голову, а как раз нагрузка на зацеп для тяжей на рукояти MVD. Там такой крючочек на нижней части, и вот на этот участок приходится половина нагрузки:

(https://i.ebayimg.com/00/s/MTA2NlgxNjAw/z/I6YAAOSwbX1cB5eU/$_57.JPG?set_id=8800005007)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 17.06.2020, 12:36:07 pm
Дима,
Тебе за этот крючок надо переживать в два раза сильнее.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 17.06.2020, 12:41:14 pm
Нет, всего лишь на две трети :). Совсем забыл, что на него накидываются два вишбона, для первого есть отверстие посередине g7/.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 17.06.2020, 18:41:33 pm
Меня больше волнует не нагрузка на голову, а как раз нагрузка на зацеп для тяжей на рукояти MVD. Там такой крючочек на нижней части, и вот на этот участок приходится половина нагрузки:
Если этот крючочек отломится, то для стрелка ничего страшного не произойдет.
А вот если развалится голова или сложится баррель от дикой нагрузки  ::)  Ведь там и 300 кгс не предел, чтобы хорошо пуляло.

Поэтому для экспериментов я по твоему совету приобрел у китайцев оглоблю потолще  :X g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 17.06.2020, 19:00:37 pm
Да вообще не хочется чтобы что-то ломалось в заряженном состоянии.

Андрей, ты же про карбоновый баррель? Зачем он нужен в роллере? В классике может есть плюс то что отгружается голова и таким образом можно чуть компенсировать подброс. Трубу по любому придется  усиливать крыльями для плавучести. Можно и карбон.
Че-то мне кажется такая эта идея собирать инвертор для 8мм на трубе. Разве что голову заказать из титана.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 17.06.2020, 19:09:27 pm
Поэтому для экспериментов я по твоему совету приобрел у китайцев оглоблю потолще  :X g7/

У кого брал, какой длины, какая толщина стенки? Баррель ровный?

Че-то мне кажется такая эта идея собирать инвертор для 8мм на трубе. Разве что голову заказать из титана.

Всё очень просто-за такие деньги лучше ничего не найти g7/.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 17.06.2020, 19:33:59 pm
Да вообще не хочется чтобы что-то ломалось в заряженном состоянии.

Андрей, ты же про карбоновый баррель? Зачем он нужен в роллере? В классике может есть плюс то что отгружается голова и таким образом можно чуть компенсировать подброс. Трубу по любому придется  усиливать крыльями для плавучести. Можно и карбон.
Че-то мне кажется такая эта идея собирать инвертор для 8мм на трубе. Разве что голову заказать из титана.
Петь, это не просто труба, она уже с крыльями и стенки толстые - хрен сломаешь.
(https://i.ibb.co/S7XGdQ8/Carbon-Barrel.jpg) (https://ibb.co/S7XGdQ8)

У кого брал, какой длины, какая толщина стенки? Баррель ровный?
На Алибабе, RJX Hobby контора называется.
Это китайский продавец японского карбона. Баррель идеальный, очень качественно сделан.

(https://i.ibb.co/mNzBdxM/Carbon-Barrel-2.jpg)

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 17.06.2020, 21:10:57 pm
Прикольно выглядит. Крылья скорее всего для классики нужны?  Чего будешь собирать? ) Уже по ерил с каким гарпуном нейтральная плавучесть?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 17.06.2020, 23:30:11 pm
Прикольно выглядит. Крылья скорее всего для классики нужны?  Чего будешь собирать? ) Уже по ерил с каким гарпуном нейтральная плавучесть?
Крылья нужны для повышения плавучести, чтобы компенсировать общий вес - толщину стенок и вес гарпуна, не принципиально по какой схеме построено ружье.
Замерить плавучесть (т.е. под какой гарпун можно использовать) пока не удалось. Собирать буду для начала инвертор.

Про 8мм гарпун сомневаюсь. На классике он эффективно разгоняется тремя парами 16 мм тяг. Значит на инверторе (с учетом множителя 2x) это будет уже 6 пар тяг под баррелем. Суммарное усилие на голову и баррель - под 350-380 кгс.  :o
Так что пока нацеливаюсь на гарпун 7,5 мм.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 17.06.2020, 23:53:30 pm
Нет особого смысла брать дорогущий китайский карбоновый баррель (даже из японского фибра) если к нему надо лепить ручку  (не монокок), ( при таких нагрузках(350 кгс) для 8мм гарпуна для инвертора).  Только монокок тогда, или дешевый карбон/люминь труба с ручкой. Имхо.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.06.2020, 00:42:37 am
Да, дешевые трубки (как и Лада Калина) - это смачный антикризисный повод сэкономить на себе любимом.
А карбоновые баррели - для эстетов.

P.S. Вот только дешевая карбон/люминь труба тонет с гарпуном 7,5 мм, и прочностью не отличается для положенных для него 300 кгс при инвентерной схеме.... куда уж тут с гарпуном 8 мм?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.06.2020, 01:04:07 am
Отсюда и рождаются две вечные беды гуманитариев:
1) Перманентный оверпауэр на классических арбалетах для гарпунов диаметром до 7 мм на ружьях длиной от 120 см
2) Перманентный недо-пауэр на трубочных инвертерах для гарпунов диаметром 7 мм и толще.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sharkey от 18.06.2020, 06:38:19 am
Цитировать
Нет особого смысла брать дорогущий китайский карбоновый баррель (даже из японского фибра) если к нему надо лепить ручку  (не монокок)
Володь,я не очень знаток монококов,но знаю один склеенный из двух половин,это С4 /////Новое творение Четма и Сигал,я не видел,а вот у БлуТек рукоять вклеивается отдельно,она пластмассовая,но есть опция за доплатить,точно так же приклеят карбоновую(или  обклеят карбоном пластмассовую стоковую?!)
Как по мне,так это здорово собрать агрегат под себя g7/ А какая рукоять под 25.4 мм,высота направляющей 4.2 мм???? ::)
(https://d.radikal.ru/d01/2006/28/da143d2940aa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.06.2020, 09:46:35 am
А какая рукоять под 25.4 мм,высота направляющей 4.2 мм???? ::)
Demka, ID=26мм, т.е. потребуется снять ~0,3 мм с диаметра, чтобы добиться плотной посадки.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 18.06.2020, 10:28:03 am
Хорошо разогнанный гарпун 7.5мм тож должен хорошо летать. Сталь надо пожестче чтоб не мотыляло?
Ручка мвд кстати ниче так. Только тонкая ручка, мне кажется самая тонкая какую я видел. И упор маленький. (. Все это решается.
Если эта ручка по высоте подойдет может баррель чуть рассверлить на станке? ) Или 26мм диаметр ручки это с такими полосками уплотнения? Тогда вращательными движениями убрать на шкурке. Мда вот высота... Можно еще поднять отверстия штырков, а снизу залить эпоксидкой.
А так лучше китайцев/японцев спросить под кого делали. )
Я мвд арбалеты в немопро видел, можно в реале пощупать
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.06.2020, 10:39:42 am
Хорошо разогнанный гарпун 7.5мм тож должен хорошо летать. Сталь надо пожестче чтоб не мотыляло?
На инверторе его непросто перегрузить до вип-эффекта - надо 4 пары 16мм тяг с коэфф 370%.
А сталь пожестче - это всегда хорошо  g7/

Если эта ручка по высоте подойдет может баррель чуть рассверлить на станке? )
Оффсет слишком маленький, не подойдет.У китайцев куча разных баррелей есть за разные деньги, можно и подешевле - никаких проблем подобрать и под ручку MVD.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 18.06.2020, 10:47:05 am
Несостыковка барреля и рукояти не играет никакой роли. У РА я так вообще ее никогда не наблюдал ;D.
Главное, чтобы гарпун входил в триггер.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 18.06.2020, 10:54:06 am
Андрей,
А голову какую? МВД?
Эрмес-саб неплохие причендалы делает. Или делал. С сайта пропали они(может появились). Мне кажется он переключился на крупных клиентов и триггеры.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.06.2020, 11:24:57 am
Андрей,
А голову какую? МВД?
Эрмес-саб неплохие причендалы делает. Или делал. С сайта пропали они(может появились). Мне кажется он переключился на крупных клиентов и триггеры.
Мысли читаешь или я уже говорил?  :)
Думаю взять в качестве донора что-то наподобие Merou (она для классического роллера) и переделать для инвертера - заменить оси и ролики на Ermes-овские. Я уже давно закупил эти запчасти.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 18.06.2020, 11:32:17 am
Вроде ты где-то писал про эрмес. У Андре триггеры эрмес, кажись ролики к которым тяги вяжутся. Потом нравится голова с металлической трубкой, кажется тож эрмес делает.) По ней точно можно дубасить 5-6 тягами, если правильно сделано.. Я когда то скачивал файлик с их аксессуарами. Красиво у них сделано.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 18.06.2020, 12:47:51 pm
Володь,я не очень знаток монококов,но знаю один склеенный из двух половин,это С4 /////Новое творение Четма и Сигал,я не видел,а вот у БлуТек рукоять вклеивается отдельно,она пластмассовая,но есть опция за доплатить,точно так же приклеят карбоновую(или  обклеят карбоном пластмассовую стоковую?!)
Как по мне,так это здорово собрать агрегат под себя g7/
Игорь, я не воспринимаю монокок как фетиш, тут контекст был несколько о другом: если нагрузка на триггер гарпуна очень большая (для толстых гарпунов от 7,5…) то желательно монокок, можно и неполный, главное, баррель как одно с триггером. У блутека вроде тоже такие модели есть (а ручка-держалка в нижний косой срез под триггер клеется…
p.s. под себя как раз и собираю, под 7.00 гарпун на трубе, ручки MVD Zeso вполне достаточно на эпоксидку, без монокока.  g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 18.06.2020, 13:04:14 pm
...
Ручка мвд кстати ниче так. ... Все это решается.
... Мда вот высота... Можно еще поднять отверстия штырков, а снизу залить эпоксидкой...

Поднимать штырьки - угробить суть рукоятки MVD Zeso. Там триггер до долей мм входит в паз триггера в форме рукоятки. Коробка триггера 1.5 мм сталь крепкая, передним торцом упирается в переднюю стенку выемки формы (как мощный дополнительный важный упор), поэтому и оси триггера чуть тоньше, но не ухудшают надежность. Колхозно ровно центры осей не просверлишь и ослабишь упор коробки триггера.
p.s. для гуманитариев: нижний крючок никогда сам в этой ручке не несет нагрузку, нагрузка падает на углубление в крючке и приходится на всю нижнюю часть диаметра рукоятки (2 х 2мм дайнимы вполне справляются...)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 18.06.2020, 14:44:15 pm
Триггер выворачивает. В него по хорошему должно быть две опоры кроме штырьков: передняя стенка и нижняя. Нужно еще пластиной снизу будет подпереть.
Нужно поднять на миллиметр. Фрезой или сверлышком тож нормально можно сделать на станке. Все ок будет.
У ра триггер на одном штырьке держится. Подгонял в свое время когда была путаница с векта 1 и 2.

Может и так 7.5мм встанет. В триггер какой максимальной толщины можно вставить гарпун?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.06.2020, 15:22:03 pm
Петь, зачем колхозить с подъемом триггера? Надо просто подобрать баррель с нужной высотой направляющей.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 18.06.2020, 15:39:42 pm
p.s. для гуманитариев: нижний крючок никогда сам в этой ручке не несет нагрузку, нагрузка падает на углубление в крючке и приходится на всю нижнюю часть диаметра рукоятки (2 х 2мм дайнимы вполне справляются...)

Ну дык для твоего сетапа и шурупчика хватит за глаза. MVD утверждает, что триггер (как все понимают в сборе с рукоятью?) "глотает" гарпуны аж до 9-мм в диаметре. И вот тут возникают вопросы...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 18.06.2020, 16:17:07 pm
Петь, зачем колхозить с подъемом триггера? Надо просто подобрать баррель с нужной высотой направляющей.

Согласен. Вообщем записываем ). Баррель больно красивый. Аж чего нибудь захотелось сделать. )
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 18.06.2020, 16:41:14 pm
При выборе барреля обращайте внимание на направляющую. Как правило она имеет канавку под гарпун диаметром 7мм. То есть, если кто планирует использовать гарпун потолще, то придется растачивать рейл.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.06.2020, 16:54:43 pm
При выборе барреля обращайте внимание на направляющую. Как правило она имеет канавку под гарпун диаметром 7мм. То есть, если кто планирует использовать гарпун потолще, то придется растачивать рейл.
Зачем? Существуют и V-образные направляющие, гарпун их касается также по 2 линиям (в двух точках если смотреть в сечении). И трение кстати меньше  ::)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 18.06.2020, 17:45:44 pm
При выборе барреля обращайте внимание на направляющую. Как правило она имеет канавку под гарпун диаметром 7мм. То есть, если кто планирует использовать гарпун потолще, то придется растачивать рейл.
Зачем? Существуют и V-образные направляющие, гарпун их касается также по 2 линиям (в двух точках если смотреть в сечении). И трение кстати меньше  ::)

В зависимости от диаметра гарпуна его ось будет смещаться относительно оси барреля. И, соответственно, будут проблемы с заряжанием. У меня именно так и происходит. Семерка влетает в триггер как родная, а 7,5 уже нет...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.06.2020, 18:33:45 pm
В зависимости от диаметра гарпуна его ось будет смещаться относительно оси барреля. И, соответственно, будут проблемы с заряжанием. У меня именно так и происходит. Семерка влетает в триггер как родная, а 7,5 уже нет...
Спили мушку  ;D Просто немного подпили площадку на гарпуне напильником, она опустится и гарпун станет заходить в триггер как родной. Такое бывает и с гарпунами подходящего диаметра.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 18.06.2020, 21:13:52 pm
Триггер выворачивает. В него по хорошему должно быть две опоры кроме штырьков: передняя стенка и нижняя. Нужно еще пластиной снизу будет подпереть.
Нужно поднять на миллиметр. Фрезой или сверлышком тож нормально можно сделать на станке. Все ок будет.
...
:) У этого триггера кроме двух осей реально есть и передняя и нижняя (разделенная на правую и левую) стенки, плюс задний винт (работает как третья ось).
Действительно, небольшой параллелограмм сил на выверт есть, но нет у него степеней свободы и силы эти незначительны. Один из лучших триггеров после Ермеса (но на гарпуны реально не больше чем 7.5мм).
...на мм поднять - это разболтать старые дырки под оси  :'(  А потом лечить эпоксидкой?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sharkey от 18.06.2020, 21:20:43 pm
Володь,я не очень знаток монококов,но знаю один склеенный из двух половин,это С4 /////Новое творение Четма и Сигал,я не видел,а вот у БлуТек рукоять вклеивается отдельно,она пластмассовая,но есть опция за доплатить,точно так же приклеят карбоновую(или  обклеят карбоном пластмассовую стоковую?!)
Как по мне,так это здорово собрать агрегат под себя g7/
Игорь, я не воспринимаю монокок как фетиш, тут контекст был несколько о другом: если нагрузка на триггер гарпуна очень большая (для толстых гарпунов от 7,5…) то желательно монокок, можно и неполный, главное, баррель как одно с триггером. У блутека вроде тоже тзакие модели есть (а ручка-держалка в нижний косой срез под триггер клеется…
p.s. под себя как раз и собираю, под 7.00 гарпун на трубе, ручки MVD Zeso вполне достаточно на эпоксидку, без монокока.  g7/
Но ты сам Володя,чутка выше написал только монокок,я и пытался перечислить то,что относительно на слуху ;) Кстати внутренний диаметр не очень швартуется по месту,пока нашёл только одну подходящую рукоять,но может ещё старая Крыса(кресси) на что сгодится,там тоже 25 мм по моему? ???
https://www.diveshop.gr/index.php/product241.html
Ага,точно 25 мм,придётся точить насадку,чтобы не телёпало! iiii
https://www.diveshop.gr/index.php/product6.html

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 18.06.2020, 21:24:12 pm
p.s. для гуманитариев: нижний крючок никогда сам в этой ручке не несет нагрузку, нагрузка падает на углубление в крючке и приходится на всю нижнюю часть диаметра рукоятки (2 х 2мм дайнимы вполне справляются...)

Ну дык для твоего сетапа и шурупчика хватит за глаза. MVD утверждает, что триггер (как все понимают в сборе с рукоятью?) "глотает" гарпуны аж до 9-мм в диаметре. И вот тут возникают вопросы...
:'( Странные умозаключения. Речь не о моем сетапе, а о надежности углубления нижнего крючка в саму рукоять. На 2 х 2мм дайнимы можешь вешать тяги по 18мм (не считая третью пару в дырку рукояти).
MVD отдельно триггеры продает, да может и 9мм в зарядку, но не значит что на этой ручке, рассчитанной на 7мм стандарт (и по канавке барреля, и по головам...).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 18.06.2020, 21:28:50 pm
... Кстати внутренний диаметр не очень швартуется по месту,пока нашёл только одну подходящую рукоять...
Главное, разобрались  g7/ А у тебя такой баррель как у Lastonogiy?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sharkey от 18.06.2020, 21:36:54 pm
Нет,я подсобить из солидарности g7/ сегодня молодёжи пораздал ружей,с трубами три ружья осталось и С4 Мр.Карбон 94 ''''' Сейчас период медитаций,очень нравится Гладиус 105,подождём после пивных норвежских нырков,люди бравые там будут! g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sharkey от 18.06.2020, 21:45:46 pm
Кстати,америкосы их из той же дырки берут и перепродают,под любой каприз(гарпун),выбирай длину,диаметр,ну и саму направляющую(по высоте и ширине). ####
(https://d.radikal.ru/d21/2006/75/a76acfff3f1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 18.06.2020, 22:44:04 pm
У ружей Rob Allen с гаруном 7,5 мм триггер с пластиковой (!) кассетой спокойно выдерживает нагрузку до 150 кг (две пары 16 мм тяг @370%). У подавляющего большинства арбалетов на трубке (даже с металлическими триггерами) - нагрузка на триггер не выше! Исключений (арбалетов на трубке с тремя парами тяг) - раз-два и обчёлся. У всех этих арбалетов рукоять хорошо если не люфтит в трубе. И никакой монокок там нахрен не нужен.

А чтобы создать такое же усилие на триггере на инверторе - надо внизу повесить четыре (!) пары 16мм тяг. Но я такого еще не видел на трубке. И даже в этом случае нагрузка на триггер не превысит все те же 150 кг (физика!). А основная нагрузка придется на голову и на трубу. Вот за что надо действительно переживать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 19.06.2020, 10:54:38 am
:'( Странные умозаключения. Речь не о моем сетапе, а о надежности углубления нижнего крючка в саму рукоять. На 2 х 2мм дайнимы можешь вешать тяги по 18мм (не считая третью пару в дырку рукояти).
MVD отдельно триггеры продает, да может и 9мм в зарядку, но не значит что на этой ручке, рассчитанной на 7мм стандарт (и по канавке барреля, и по головам...).

Володя, под две нижние нетолстые тяги крючок вполне себе, не вызывающий вопросов. Но вот если грузить его тремя зацепами с тяжами ф18-он выдержит или как?
Pit, насколько я понял, тоже видит определенные сомнения в надежности этой детали.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 19.06.2020, 11:37:32 am
У ружей Rob Allen с гаруном 7,5 мм триггер с пластиковой (!) кассетой спокойно выдерживает нагрузку до 150 кг (две пары 16 мм тяг @370%). У подавляющего большинства арбалетов на трубке (даже с металлическими триггерами) - нагрузка на триггер не выше! Исключений (арбалетов на трубке с тремя парами тяг) - раз-два и обчёлся. У всех этих арбалетов рукоять хорошо если не люфтит в трубе. И никакой монокок там нахрен не нужен.
Не надо всё в одну кучу мешать. Монокок ПОВЫШАЕТ общую регидность конструкции и улучшает кучность (не важно классика или инвертор). А макс.нагрузка на триггер зависит только от конструкции триггера – сколько выдержит в норм. режиме эксплуатации, и этот триггер хоть в ручку втыкай хоть в монокок. Я писал, что монокок для тяжелых гарпунов желателен именно из-за этого в целом, а не из-за изменения нагрузки на триггер, (и особенно для эстетов  :) , как кто-то себя позиционировал выше…а иначе та же лада-калина с карбоновыми колесными дисками). я сам не делаю фетиш из монокока.
p.s. недостатки кассеты триггера RA обсуждали на медфише (и знаменитый тестер…), там не все ок…, но Роб сказал не будет менять…

А чтобы создать такое же усилие на триггере на инверторе - надо внизу повесить четыре (!) пары 16мм тяг. Но я такого еще не видел на трубке. И даже в этом случае нагрузка на триггер не превысит все те же 150 кг (физика!). А основная нагрузка придется на голову и на трубу. Вот за что надо действительно переживать.
Ну, конструкцию инвертора каждый выбирает сам. И чем больше нагрузки и тяжелей гарпун, тем естественней и логичней перейти на монокок. А кто хочет легкое ружье и тяжелый гарпун – только компромисс как у vamforce с конструкциями типа Mannysub, кстати на трубе!!, для 8 мм гарпуна. Меня без подвижных роликов вполне устраивает, как у yozhik2004, но на трубе!.
 :) При подвижных роликах в инверторе основная нагрузка придется на конструкцию и тонкую ось подвижного ролика.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 19.06.2020, 11:45:13 am
А кто хочет легкое ружье и тяжелый гарпун – только компромисс как у vamforce с конструкциями типа Mannysub, кстати на трубе!!, для 8 мм гарпуна.
Да, очень интересно, что получилось в плане плавучести и баланса ружья, так что ждем отчета
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 19.06.2020, 11:50:06 am
:'( Странные умозаключения. Речь не о моем сетапе, а о надежности углубления нижнего крючка в саму рукоять. На 2 х 2мм дайнимы можешь вешать тяги по 18мм (не считая третью пару в дырку рукояти).
MVD отдельно триггеры продает, да может и 9мм в зарядку, но не значит что на этой ручке, рассчитанной на 7мм стандарт (и по канавке барреля, и по головам...).

Володя, под две нижние нетолстые тяги крючок вполне себе, не вызывающий вопросов. Но вот если грузить его тремя зацепами с тяжами ф18-он выдержит или как?
Pit, насколько я понял, тоже видит определенные сомнения в надежности этой детали.
Если ты 3 х 18мм тяги собрался на крючок вешать (на 2мм дайниму каждую), то можешь для страховки крючок укрепить снизу на винты крепления барреля, загнув нерж пластину на крючок сверху по форме. может чуть жесткость спуска возрасти. Голову надо чуть более крепкую, MVD голова без наружн. пластин, может не выдержать... (хотя оси 6мм в голове, как и у mannysub).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 19.06.2020, 12:07:10 pm
Vamforce,
На счет 160кг. По роликам Роба одна тяга дает примерно усилие 30-40кг. В инверторе усилие делится пополам. Если прикинуть 3тяги умножить на 40 получим 120кг. Получается усилие 60кг на шаркфине.
Может что я путаю и Мани объяснит как на самом деле.
Петя, 30-40 кг - это про одну резинку 16мм, для кольцевой парной тяги следует умножать на два.
Три пары тяг дадут примерно 35*2*3=210кгс, через блок на шаркфин придет половина - 105 кгс.
Такое усилие хорошо для разгона гарпуна 6,75-7 мм, для 8 мм слабовато.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 19.06.2020, 15:45:48 pm
Такое усилие хорошо для разгона гарпуна 6,75-7 мм, для 8 мм слабовато.

Дело в преднатяге. Если он в пределах 1,5-2, то может вытянуть. Но надо пробовать.

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 06.07.2020, 14:51:42 pm
интересует како сетап более мощней, если учесть что резины одинаково и коофицент растяжения тоже соблюсти.

разница толъко с полиспастом ило  без  ???

(https://b.radikal.ru/b03/2007/bb/ff29e9d762a4.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 06.07.2020, 18:49:37 pm
Без полиспаста мощней...
Нижн. картинка смешная - с полиспастом не используют обычно короткую сардельку сверху (используют если надо отдельную верхнюю бустерную тягу). Коротк. сарделька нужна по необходимости для "без полиспаста" чтобы всю разгон. дистанцию сверху использовать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 07.07.2020, 20:22:37 pm
Без полиспаста мощней...
Нижн. картинка смешная - с полиспастом не используют обычно короткую сардельку сверху (используют если надо отдельную верхнюю бустерную тягу). Коротк. сарделька нужна по необходимости для "без полиспаста" чтобы всю разгон. дистанцию сверху использовать.

это проверенно было  практикой или просто умозаключение, раз полиспаст значит автоматом в 2 раза слабее ? Засчет полиспаса ведь путь прохождения в 2 раза быстрее как ни как.
Если есть практика поделитесь.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 07.07.2020, 22:28:30 pm
Это проверено знанием механики Ньютона и практикой.
Про заданные ограничения по резине кто писал? Ответ вам дан по сути ваших начальных условий. (гарпун разгоняет сила, а не скорость пустой веревки... ).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 08.07.2020, 10:12:45 am
Гидравлический домкрат развивает огромное усилие...  '''''
"И никаких гвоздей веревок"  ;D

P.S. Мощность = работа силы в единицу времени = усилие * перемещение / время = сила * скорость
В одном случае сила в два раза выше, в другом скорость. Т.е. мощность практически одинаковая (с точностью до потерь на полиспасте).

А вот энергия, которую получит гарпун - зависит от того, до какой скорости его разгонит конкретное ружье. Таким образом, если усилие достаточно для разгона данного гарпуна и скорость веревки выше - то кинетическая энергия гарпуна выше и полетит он дальше.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 08.07.2020, 10:41:37 am
Цитировать
P.S. Мощность = работа силы в единицу времени = усилие * перемещение / время = сила * скорость
В одном случае сила в два раза выше, в другом скорость. Т.е. мощность практически одинаковая (с точностью до потерь на полиспасте).

примерно так я тоже думаю, что должно быть одинаково, толъко с полиспастом, если убрать верхнии огрызки, прицеливание намного лучше будет а заряжать намного проще.

Жаль что на практике ни кто не сравнивал. У меня была ну или почти была возможность, но в последний день когда убрал полиспас и привазал на прямую  , были сильные волны, и отстрелять не получилось. Но заряжать  однозначно проще было с полиспастом. Йто я на суши проверил.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 09.07.2020, 15:23:47 pm
Вот устал уже читать старые библейские сказки про гидравлический домкрат...
Важна же не только Работа, но и выполнение изначально ЗАДАННЫХ условий (для гарпуна, что очевидно) - преобразовать потенциальную энергию тяг в кинетическую гарпуна. И где тут валялся ваш домкрат??
А скорость выше в 2 раза на веревке- в теории. Еще тело надо разогнать с точки покоя....Реально в воде попробуй скорость поднять с 27-31 м/с (на сходе с барреля) еще на 2-3 м/с, а не в два раза - полиспаст почти треснет, колбасы в тяги надо грузить почти в 2 раза больше... и потери на роликах тоже растут изза роста скорости в конце разгона..., какие уж тут равные мощности, только в теории...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: lolik_garpun от 09.07.2020, 16:06:11 pm
вот поэтому и спрашивал, кто пробовал на практике. чтоб не разводить лишнии раз разговоры за теорию.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 09.07.2020, 18:20:21 pm
Видимо "знатокам механики Ньютона" и "практикам", ни разу не державшим в руках роллер и, по всей видимости, также и учебник физики, это неведомо... но все же:
Мощность - это характеристика ружья. Она от гарпуна не зависит. Мощность зависит от работы (в данном случае тяг) и времени, за которое эта работа совершается.

А вот какая часть этой работы будет преобразована в кинетическую энергию гарпуна - это характеризует КПД.
Однако про скорость гарпуна не спрашивали. Спрашивали про мощность.

Поэтому при условии одинаковых тяг, мощность этих двух вариантов компоновки ружья - одинаковая.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 10.07.2020, 10:02:13 am
А при одинаковых длинах Рои их одинаковыми гарпунами комплектует?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 10.07.2020, 11:58:43 am
...
Мощность - это характеристика ружья. Она от гарпуна не зависит. Мощность зависит от работы (в данном случае тяг) и времени, за которое эта работа совершается.

А вот какая часть этой работы будет преобразована в кинетическую энергию гарпуна - это характеризует КПД.
Однако про скорость гарпуна не спрашивали. Спрашивали про мощность.

Поэтому при условии одинаковых тяг, мощность этих двух вариантов компоновки ружья - одинаковая.
«Все мозги разбил на части, все извилины заплел…»  ;D

Может контекст охотника внимательно почитаем?
интересует како сетап более мощней, если учесть что резины одинаково и коофицент растяжения тоже соблюсти.

разница толъко с полиспастом ило  без  ???

(https://b.radikal.ru/b03/2007/bb/ff29e9d762a4.jpg) (https://radikal.ru)
Во первых, не надо делать глЫбокомысленных "академических выводов" о том, что "Поэтому при условии одинаковых тяг, мощность этих двух вариантов компоновки ружья - одинаковая." - это ДАНО!!  :) и видно из начальных условий задачки (равенство тяг и коэф. растяжения), отсюда "глубокий вывод" суть пустой и мнимый.  :)
Во-вторых, из контекста понятно, что интересует охотника - полезная мощность схемы, а не потребляемая (полная) мощность заряженных тяг. (Аналогично, как выбирая электродвижок чел сначала интересуется мощностью с вала (полезной для его нужд), а уже потом полной мощностью движка, и потянет его электросеть или нет). Охотнику не нужны кпд, кпи и прочие черти в ступе. И написав "мощность сетапа" в вопросе, охотник думает о полете гарпуна на дальность и его кучности, а не о полной мощности заряженных тяг.  И я, поняв его контекст и  оценив снимки со схемами,  сразу ответил "Без полиспаста мощней...", не занудствуя,  :) а зная, о чем думает охотник.  :) (тем более по схеме видно, что верхние сосиски в схеме с полиспастом резко снижают скорость ради чего и полиспаст с половинной силой при тех же тягах...).
Также и с пневматами - чихать на закачку, важно как гарпун летит...
Поэтому писать, что "Однако про скорость гарпуна не спрашивали. Спрашивали про мощность." - просто смешно и чистое "академическое" занудство. (прыщавым девочкам на лекции может и интересно, но вряд ли охотнику). Охотнику ПЛЕВАТЬ на полную мощность заряженных тяг, важен "полет гарпуна" и удобство инструмента при зарядке и использовании. '''''
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 10.07.2020, 12:57:07 pm
Vamforce,
На счет 160кг. По роликам Роба одна тяга дает примерно усилие 30-40кг. В инверторе усилие делится пополам. Если прикинуть 3тяги умножить на 40 получим 120кг. Получается усилие 60кг на шаркфине.
Может что я путаю и Мани объяснит как на самом деле.
Петя, 30-40 кг - это про одну резинку 16мм, для кольцевой парной тяги следует умножать на два.
Три пары тяг дадут примерно 35*2*3=210кгс, через блок на шаркфин придет половина - 105 кгс.
Такое усилие хорошо для разгона гарпуна 6,75-7 мм, для 8 мм слабовато.

Ага. Я так и считаю. ) Посмотри последние видео на канале Роба. Там кстати триггер тестят какое усилие держит. Никаких разрушений нет, далее в ролике )
Я бы еще смотрел на сетапы на ружьях алеманни. Мне нравится как стреляет (и как заряжается) его дабл роллер карбоновый (ролик на его канале). Гарпун 8.5мм на дабл роллере и тягой асист.
Вот очень интересная тема дабл роллеры, но голову нормальную делает только Коста из ЮАР. Роб бы сделал.
Кстати судя по сетапам на инвертарах алеманни не все так сурово должно быть с 8мм гарпуном.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 10.07.2020, 16:38:02 pm
Вернее я не так считаю. ) Я опирался вот на один из этих роликов https://m.youtube.com/watch?v=hgfc-0ZIydM
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 14.07.2020, 16:53:05 pm
И написав "мощность сетапа" в вопросе, охотник думает о полете гарпуна на дальность и его кучности, а не о полной мощности заряженных тяг... важно как гарпун летит
...
И я, поняв его контекст и  оценив снимки со схемами,  сразу ответил "Без полиспаста мощней..."
Ну и где указан сетап? Диаметр и длина гарпуна, диаметр и коэф. растяжения тяг и т.д.? Без этого твой вывод - ерунда.
Если заведомо взять легкий гарпун - такой, чтобы усилие в варианте с полиспастом было достаточно для его разгона, - он полетит быстрее и дальше, чем в варианте без полиспаста. Именно об этом я и написал в своем первом ответе.
Вся беда в том, что горе-конструкторы при применении полиспаста забывают, что для полноценного проявления эффекта от ускорителя - надо увеличивать усилие (грубо говоря количество тяг) вдвое по сравнению с бесполиспастной схемой.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sharkey от 31.07.2020, 15:12:09 pm
Пострелушки из Андре инвертер 125-мишень на расстоянии 5 м, гарпун 8 мм,одна тяга 18 мм и две тяги 16 мм. /////
https://youtu.be/Ob8q1fazPZg
https://youtu.be/AZMuTRuAHPQ
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 03.08.2020, 22:15:08 pm
vamforce, как показал себя твой инвертор от Mannysub? Что пришлось ещё переделать в нем?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 08.08.2020, 19:22:39 pm
Испытал MVD Inverter Roller Predator Zeso Limited Edition 82 см, любезно подогнаный мне Админом, за что ему огромная Грася. Что могу сказать? Понравился, но есть некоторые "но". В первую очередь гарпун марки творог. Какой-то 7-8-й выстрел скользнул по камню. Именно скользнул, а гарпун выгнуло дугой. Весь. При выравнивании заметил, что гнётся гарпун ОЧЕНЬ легко голыми руками, и даже почти просто пальцами. Может эту партию гарпунов не закаливали? И катушка стрёмная какая-то. Притормозить сматывание винтом-зажимом-тормозом не получается, потому что дёрнув за шнур, тормоз откручивается и катушка "полетела". Если у вас стоит приторможенное состояние, и вы вдруг решили чуть подтянуть катушку, чтобы натянуть провисший гарпун-линь, она затягивается намертво. Рукой тормоз не открутить, приходится воротом катушки крутить в обратном направлении и тогда ослаблять тормоз. Короче, тормоз то не тормозит, то наоборот, вусмерть закручивается. Как-то не продумано, надо покумекать, какую куда прокладку положить, чтобы нормально работала.
А так в целом нравится, но не сильно отличается от уже сварганеного мной инвертера из комплекта переделки для SeacSub Thunder. За комплект опять ГРАСЯ Андрею, балует он меня.  g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 29.10.2020, 14:27:29 pm
Андрей, а как поживает твой баррель из Китая,? Удалось в этом безумии смонтировать и отстрелять?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Skylark от 30.10.2020, 11:53:08 am
И еще это катушка (MVD) ржавеет несмотря на промывку пресной водой, тормоз на ней реально невнятный, пользоваться неудобно, гарпун как есть фигня, заменил на сальвимаровский (у меня 92й инвертор.)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 30.10.2020, 12:01:36 pm
MVD говорят, что ржа на катушке появляется после лазерной резки. Зачистив ржу один раз, больше она не появится.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 30.10.2020, 14:57:40 pm
Андрей, а как поживает твой баррель из Китая,? Удалось в этом безумии смонтировать и отстрелять?
Нет, пока вообще не до этого. Да и куда торопиться, граница ж на замке  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 30.10.2020, 18:30:29 pm
Андрей, а как поживает твой баррель из Китая,? Удалось в этом безумии смонтировать и отстрелять?
Нет, пока вообще не до этого. Да и куда торопиться, граница ж на замке  ;D
Да уж, и как нам пророчат все СМИ одного холдинга, мир изменился и прежним уже не будет.
Но и хрен с ним, будем летать на Байкал и бить там огромных щук g7/.
То есть ты вообще не собирал ничего на этом барреле?
Меня в принципе интересует, какой формы ты брал и у кого. Уже то, что трек ровный, многого стоит. Остаётся определить центр силы, выталкивающей баррель с закрытыми пробками отверстиями из воды.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 30.10.2020, 19:23:44 pm
Взглянул я на произведение evosub Mach3 и как-то взгруснулось:
- триггер патос DA2 слегка хлипковат для такого монстра.
- у рукоятки, выше катушки, казенная часть целого станкового пулемета (внушаИть)!
- голова с крупными колесами. будет парусить при боковой проводке, колеса выше высоты барреля (не есть гуд), направляйка на барреле исчезла.
- линь от гарпуна может защемляться за ролик - так его проводка на голове сделана, нет для линя отдельной дорожки.
- вроде и баррель тонкий, а голова этакой ялдой смотрится, как-то не камильфо, это "сложное" веретено видится мне не очень надежным в эксплуатации. (плюс тонкая 9мм доп преднатяжная тяга...)
По мне, так, инверторная голова д. б. компактной и простой, ролик должен только прокручивать шнур, ничего не накручивая на себя, меньше потерь на трение шнуров...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 30.10.2020, 21:14:44 pm
https://m.youtube.com/watch?v=OcDTmSdFfyI
Наткнулся на такой канал. Кто-нибудь слушает?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 03.11.2020, 12:11:35 pm
Интересно что за баррель? И двухфлажковый гарпун.

(https://scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/123484725_1711664532322445_3535085271746013816_o.jpg?_nc_cat=103&ccb=2&_nc_sid=2d5d41&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_eui2=AeGHFcV3qriH-xLRAlz6wXwTXyDz13j86dFfIPPXePzp0a109WUm82nhODsBS7abBkP5-VwsULnQXK2JvDeo9hEI&_nc_ohc=2R2aHRjzIDwAX_yz4rh&_nc_ht=scontent.fhel6-1.fna&tp=14&oh=8a430656f7af776060457782e07baec7&oe=5FC84F9C)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sharkey от 03.11.2020, 17:09:30 pm
Пётр,сперва я подумал в первом приближении,что это ODB(австралийцы),затем мысль ушла в более рациональное русло,мне кажется это они,ну в смысле баррели из Китая? '''''
https://aliexpress.ru/item/32747578057.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Pit от 03.11.2020, 20:12:27 pm
Я тож так думаю что оттуда баррель. )

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 04.11.2020, 00:40:19 am
Оттуда все карбоновые трубки на всех бюджетных моделях европейских брендов похоже.
Вот ссылка на ещё одну фабрику, работающую с углеродом в Китае: http://www.carbonfibertube.en.alibaba.com
У них разные формы. Стоимость одного барреля в 120-м размере с доставкой в Москву была 150$.
Umax делает только трубки, и похоже поставляет их и на Pathos в том числе, я не нашел отличий, плюс присутствовала одна характерная особенность.
У парней из Владивостока есть опыт коллективных закупок. Может подскажут чего.

Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: alexalex от 05.11.2020, 17:32:03 pm
Вся" контрабанда" давно делается на малой Арнаутской в Шанхае итп.. И это не новость.. Только ко итальяхи наверно точат деревянные баррели сами в мелких семейных фирмах..
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 06.11.2020, 16:45:05 pm
Меня в принципе интересует, какой формы ты брал и у кого. Уже то, что трек ровный, многого стоит. Остаётся определить центр силы, выталкивающей баррель с закрытыми пробками отверстиями из воды.
Так выше в этой теме уже отвечал тебе (на 135 странице):
https://www.garpun.de/forum/index.php?topic=1111.msg103139#msg103139 (https://www.garpun.de/forum/index.php?topic=1111.msg103139#msg103139)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 24.11.2020, 23:56:35 pm
Вся" контрабанда" давно делается на малой Арнаутской в Шанхае итп..   Посоветуйте . В магазине  декатлоне увидел нового монополиста арбалетов и костюмов SUB.... 75 см. - арбалет роллер .Будет  стрелять по дальности мощи, как арбалет =95 ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 25.11.2020, 00:08:39 am
                                                                   Судя по росту вашему и арбалета роллера  рядом на фото ,приходиться угадывать это 75 см арбалет  стреляет он как -95 см арбалет  ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 25.11.2020, 08:12:47 am
В магазине  декатлоне увидел нового монополиста арбалетов и костюмов SUB.... 75 см. - арбалет роллер .Будет  стрелять по дальности мощи, как арбалет =95 ?
Не знаю про Испанский декатлон но в Российском кроме плавок из водного снаряжения ничего покупать не следует. Когда Декатлон только открылся в Москве купил там очень дёшево весьма качественный велосипед племяннику на день рождения. Когда заехал туда через год  ни качество ни цены мне не понравились больше ничего там за много лет не купил. Ружья точно не надо покупать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 25.11.2020, 18:56:57 pm
 Вы знаете что во всей Барселоне больше нет маг. подводной охоты ,все разорены! Вернее один есть но он похож на кухню в хрущевке -6-кв мет.  С пандемией еще не зайти внутрь маг. перед входом касса и нечего там нет ,больше для аквалангистов товар. Так что маг. Декатлон это уже рай .Там и тяги ,лени, тормоза , грузы ,буи ,костюмчики  и арбалеты все одной фирмы  SUB.... Конечно нет выбора но с голоду не умрешь ,можно и этим всем настрелять рыб . Одно плохо осень штормит рыба куда то .....?  Даже роллер -75 за 150-евро SUB есть .В Таррагона есть маг .подвох. на старых товарах выживает хозяин .Роллеров нет ,пневматов морских, моих любимых нет. Прийдется в февраля брать сальвимар предат -100 см. пневмовакум . На вопрос не кто ответить не может 75 роллер запустит стрелу как классический арбалет -95 ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 28.11.2020, 21:41:26 pm
Ребята, не пугайте! Уже все завязал, с учетом рекомендаций выше, вспомогательную веревочку потолще, дайнему сверху.

(http://pic2.fotki.lv/photos2/6/W0004252/000425148/000042514744_%23_3_%23_rob4ik.jpg)
(http://pic2.fotki.lv/photos2/6/W0004252/000425148/000042514741_%23_3_%23_rob4ik.jpg)

Дополнительный узелок не сделал, уже не сделаю  ;D

В общем собрал основную часть роллер-гана а-ля Х-файр 95 Роб Эдишн.
(http://pic2.fotki.lv/photos2/6/W0004252/000425148/000042514742_%23_3_%23_rob4ik.jpg)                          ТЯГИ РЕЗИНОВЫЕ СКОЛЬКО СМ СТОЯТ НА РОЛЛИНГОВОМ АРБАЛЕТЕ  СМ = 62  меньше больше ???

Низ тяг за спусковую скобу закрепил, пластмасса там толстая, надеюсь выдержит.
(http://pic2.fotki.lv/photos2/6/W0004252/000425148/000042514743_%23_3_%23_rob4ik.jpg)

Гарпун от админа соберу на месте, два оборота линя поставлю и буду качаться ;D
ПыСы - успакаивает, что старая голова всегда будет с собой, в запасе ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 05.12.2020, 20:43:00 pm
За два дня из классики в роллерган                                                        .https://youtu.be/6bdiIaPJqMg
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 05.12.2020, 22:25:32 pm
За два дня из классики в иверторный арбалет.                               https://youtu.be/fNZYAFYwNDA         
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 19.12.2020, 09:54:00 am
Из бу. 2012 г в 2021 г своими руками. Арбалет  камуфляж омер классики -115 в инверторный -100 .                      https://youtu.be/e_nK1FCq8z0
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sharkey от 19.12.2020, 15:47:14 pm
За техническую часть не буду,найдутся специалисты,вижу попыхтели прилично g7/
А какое Вы имеете отношение к изображению на белой майке? ??? Помню Фиму поминали ::)
Да,повеселило,с бутылкой на плотике :X,в море лучше брать шкалик виски,одни плюсы,выпивается сразу и эффект положительный g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 19.12.2020, 16:16:07 pm
О, мне тоже с бутылкой, которая 4 раза падает, понравилось!  Отличный троллинг и юмор!!
Ролик пришлось смотреть с прогонами, слишком длиннот много. но общих планов инвертора ( общий вид, голова, рукоятка, бок, верх, низ...) так и не получил: снимки нужны нормальные...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 19.12.2020, 19:33:22 pm
За техническую часть не буду,найдутся специалисты,вижу попыхтели прилично g7/
А какое Вы имеете отношение к изображению на белой майке? ??? Помню Фиму поминали ::)
Да,повеселило,с бутылкой на плотике :X,в море лучше брать шкалик виски, одни плюсы,выпивается сразу и эффект положительный   . Видео мое согласен нудное как Санта Барбара не освоил в совершенстве редактирование в i Movie .Арбалет инвекторный отличный ,скоро докажу по факту, настреляю столько рыб ,абы, ртутью не отравиться от поедания морских рыб ах хаха ! Применен геометрический треугольник по теории Пуанкаре .то есть проще объясню . Тяж -резина с катушки начинает первой развивать мощь под углом ,а 4 тяжа в помощь .верхний так же в помощь . Поверь гарпун срывал затянутую катушку дайнему еще на 30-см .То есть на 9 метров не реально точно попадать .Для меня надводного охотника на песках это отличная гаубица. У меня 2014 г.  искусственная перепонка и мне разрешение от докторов 10-метров. Мне нравиться привык стрелять рыб в море ,свободном плавании .Для моей подводной охоты не в камнях инвертор и  нужен, такие дальнобойные арбалеты роллерганы и инвекторные .На майке в детстве вольной борьбой занимался .Там же показал в видео свои фотографии молодости .Если про Фиму Когана классика из г Риги то я его лично не знал ,мои знакомые  знали .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 19.12.2020, 19:50:10 pm
О, мне тоже с бутылкой, которая 4 раза падает, понравилось!  Отличный троллинг и юмор!!
Ролик пришлось смотреть с прогонами, слишком длиннот много. но общих планов инвертора ( общий вид, голова, рукоятка, бок, верх, низ...) так и не получил: снимки нужны нормальные...
Если паузы не помогут выставлю фото если это не развод . Сам от своего видео два раза в сон уходил .Уж кто подробней меня видео делает аж 1 час 50 мин. Что бы вы знать хотели пишите отвечу в ютюбе .А то мы здесь форум засорять флудом , не имеем прав. Резина вся 16 мм . Применил треугольник- Пуанкаре из теоретической механики. Шестой тяж с катушки ,первым начинает а остальные 5 тяжей  на подхвате .Это создает максимальный разгон гарпуна. Скоро докажу в практике по стрельбе по рыбам . Погода штормит ,море+14 выхожу в костюме-3 .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 20.12.2020, 14:11:04 pm
(http://f26.ifotki.info/org/b9b37c43a82e08e19a59275a256c4165581871391129806.jpg)][URL=http://i-fotki.info/](http://f26.ifotki.info/org/b9b37c43a82e08e19a59275a256c4165581871391129806.jpg) (http://[URL=http://i-fotki.info/)/url]
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 20.12.2020, 14:16:11 pm
(http://f26.ifotki.info/org/ca52e8b37c59f28a192d29f2efa8046c581871391130147.jpg)][/url[URL=http://i-fotki.info/](http://f26.ifotki.info/org/ca52e8b37c59f28a192d29f2efa8046c581871391130147.jpg) (http://[/url[URL=http://i-fotki.info/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 20.12.2020, 14:18:37 pm
[url(http://f26.ifotki.info/org/475232a47c643059854d98106ad7eebf581871391130323.jpg) (http://i-fotki.info/)[/url]
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 20.12.2020, 14:36:57 pm
Арбалет 115 омер  камуфляж  переделал в -100 назвал арбалет именем  Эрнест Хемингуэй . Мощность инверторного арбалета отличная! Мне надводному охотнику на песках, просторах морских  то что надо .Камуфляж и тяжи сливаются с песочным дном +костюмчик песочный камуфляж-3 .Всегдана охоте в костюме -3 это заставляет двигать ,ластами для согревания !  Пробный выстрел стрелой диаметром 6, 5 мм длина 130 см  8 метров линь дайнема .Вырвал с  полу-затянутой катушки еще  =30см + приходиться подкручивать катушку после выстрела .Наверно буду добавлять на -9 метров линь . ! Больше  8 метров, попасть надо ,да и рыбка  на 10 метрах рвануть в сторону успевает . Тяжи все -16 мм с этого же арбалета -115. Специально не делал из них сардельки короткие  , решение пошло  в + .                 (http://f26.ifotki.info/org/29e1daf4d94ffcbe93797a6cbf737930581871391130441.jpg)][/urlURL=http://i-fotki.info/](http://f26.ifotki.info/org/29e1daf4d94ffcbe93797a6cbf737930581871391130441.jpg) (http://[/urlURL=http://i-fotki.info/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 20.12.2020, 14:50:15 pm
  Катушку можно не обрезать  как у меня  ''''',оставить необрезанную и натягивать на нее резину так же удобно и хорошо! ''''' Меня устраивает обрезанная уже привык ! g7/                     (http://f26.ifotki.info/org/6604403bed6268cd95049f2b16b44af1581871391132031.jpg)][/url[URL=http://i-fotki.info/](http://f26.ifotki.info/org/6604403bed6268cd95049f2b16b44af1581871391132031.jpg) (http://[/url[URL=http://i-fotki.info/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 20.12.2020, 14:54:31 pm
(http://f26.ifotki.info/org/ca52e8b37c59f28a192d29f2efa8046c581871391130147.jpg)][/url[URL=http://i-fotki.info/](http://f26.ifotki.info/org/ca52e8b37c59f28a192d29f2efa8046c581871391130147.jpg) (http://[/url[URL=http://i-fotki.info/)
          Центровка на фото видна ,арбалет на одном подсвечнике по центру весит .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 20.12.2020, 16:28:43 pm
Испанец, фотки посмотрел, спасибо! Как раз в форуме и надо образцы ружей  обсуждать, это не флуд. Две фотки не открылись, а мне для ответа тебе не хватает крупных фото головы ружья: сверху, в профиль и снизу. Добавь, плиз.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 20.12.2020, 17:58:11 pm
Завтра выставлю голову арбалета инвертора ,а то сегодня выпил ,что доктор кардиолог прописал- аспириниус-мерлотес+кабернетус для поддержания здоровья! '''''                                                                 
(http://f26.ifotki.info/org/71c9e4015b4393c0164dfc9a59dd94c1581871391143277.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 20.12.2020, 18:01:37 pm
(http://f26.ifotki.info/org/27105fdda8046b1c7668f7050cc13a32581871391143676.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 21.12.2020, 19:44:19 pm
(http://f26.ifotki.info/org/db523eb250c3837e8b055c1735b186b3581871391236235.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 21.12.2020, 19:52:00 pm
Кака арбалет назовем так он и стрелять будет. Надпись на Испанском .  Старик и море . - 100 см .- Эрнест Хемингуэй.

(http://f26.ifotki.info/org/24c3e2f42a1f64b03400c3edeaf6333c581871391236636.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 21.12.2020, 19:56:43 pm
Нос арбалета инвертора-100 . (http://f26.ifotki.info/org/7a770ee7cacae358d78ffaf2630238cc581871391236917.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 21.12.2020, 20:01:43 pm
(http://f26.ifotki.info/org/c15a763ab0411d25a784a27e72a1d3a9581871391237137.jpg)

 Центровка арбалета идеальная на круглой пробке шампанского . Жду когда ветер спадет и прозрачность наступит в море .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 21.12.2020, 20:05:05 pm
(http://f26.ifotki.info/org/dc9ff00bda96d14380eb6fea9dd67271581871391237430.jpg)

 Центр держит и в море .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 21.12.2020, 20:58:02 pm
А зачем нам поверхность в сферу превращать (по Пуанкаре)?   :)

По инвертору свое частное мнение скажу:

Можно и внешний вид улучшить, и дальность, и пробойность.

1.   Надо с 6.5 гарпуна перейти на 7.0-7.2-7.5
2.   Концы тяжей сделать с внутренними узелками с констрикторами. (потери энергии уменьшатся). Убрать эти чертовы набалдашники!!
3.   Убрать изнасилованную катушку и третий тяж прикрепить за крючок параллельно баррелю и двум другим нижним тяжам.
4.   Подвижные блоки снизу заменить на более маленькие (потеря энергии). (и клеить к ним с торца не пробку толстый слой, а ткань).
5.   Уменьшить длину внутренних петелек в тягах. (по возможности).
6.   Инвертор неправильно заряжен:  трос, идущий через ролики в голове, надо заряжать ближе к рукоятке!!, а бустерную верхнюю тягу (кикер) укоротить и заряжать дальше от ручки (ближе к голове).
7.   Линь от гарпуна не должен с обратной стороны касаться рабочей части основного ролика.
8.   Важен не центр масс ружья, а отсутствие напряжения кисти в горизонте (при балансе) (и гарпун не тянет ружье вниз).
Без обид за критику, это улучшит функциональность инвертора.  g7/

p.s.  два оборота линя насчитал: 2x2 + 1.3 +1.3 = 6.6м от кончика гарпуна меряем…
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 21.12.2020, 22:11:54 pm
Две фотки не открылись,
Не пойму в чем дело, у меня в Гугле вообще ни одной фотки не видно . А в Firefox все отрывается.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 21.12.2020, 22:16:42 pm
Пробный выстрел стрелой диаметром 6, 5 мм длина 130 см  8 метров линь дайнема .Вырвал с  полу-затянутой катушки еще  =30см + приходиться подкручивать катушку после выстрела .Наверно буду добавлять на -9 метров линь . ! Больше  8 метров, попасть надо ,да и рыбка  на 10 метрах рвануть в сторону успевает .
Что -то я тоже сомневаюсь что у тебя 8 метров намотано. На моем 135 Гиперионе меньше 8 метров при гарпуне  175-см ( вместе со слип типом) Это много.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 22.12.2020, 03:01:35 am
Две фотки не открылись,
Не пойму в чем дело, у меня в Гугле вообще ни одной фотки не видно . А в Firefox все отрывается.

У меня фотографии с ifotki.info не открываются ни в Сhrome, ни в Internet Explorer, ни в Edge, ни на Андроиде на мобиле. Причем ни в форуме, ни в самостоятельном окне. Именно с этого ресурса. С других ресурсов вижу прекрасно. Даже мои старые перестали видеться.  Какая-то мистика! Предалагаю не пользоваться ifotki.info, есть масса других ресурсов для выкладывания фото.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 22.12.2020, 09:30:20 am
А зачем нам поверхность в сферу превращать (по Пуанкаре)?   :)

По инвертору свое частное мнение скажу:

Можно и внешний вид улучшить, и дальность, и пробойность.

1.   Надо с 6.5 гарпуна перейти на 7.0-7.2-7.5
2.   Концы тяжей сделать с внутренними узелками с констрикторами. (потери энергии уменьшатся). Убрать эти чертовы набалдашники!!
3.   Убрать изнасилованную катушку и третий тяж прикрепить за крючок параллельно баррелю и двум другим нижним тяжам.
4.   Подвижные блоки снизу заменить на более маленькие (потеря энергии). (и клеить к ним с торца не пробку толстый слой, а ткань).
5.   Уменьшить длину внутренних петелек в тягах. (по возможности).
6.   Инвертор неправильно заряжен:  трос, идущий через ролики в голове, надо заряжать ближе к рукоятке!!, а бустерную верхнюю тягу (кикер) укоротить и заряжать дальше от ручки (ближе к голове).
7.   Линь от гарпуна не должен с обратной стороны касаться рабочей части основного ролика.
8.   Важен не центр масс ружья, а отсутствие напряжения кисти в горизонте (при балансе) (и гарпун не тянет ружье вниз).
Без обид за критику, это улучшит функциональность инвертора.  g7/


        Критика мне очень нравиться и когда надо мной смеются :все принимаю и с удовольствием переделаю. 1-На фотографии зарядка выполнена для фотошопа. 2- Гарпун 7 -150-обрезал до 130-штатное для=100 арбалета . Сегодня штиль ,может ,рыбку прошью на вылет . Если внимательно смотреть видео 1ч 50мин понятно оно создано для среднего достатка подводных охотников ,которые на всем экономят  .У каждого подвоха в запасе бывает лишний арбалет ,почему бы его не переделать . Тяжи-резины использовал с 2012 этого же арбалета-115. Резал пополам и желуди оставил ,они поверьте рядом стоят у тригера и не гремят.   3.- По поводу укорачивание тяжей ,нет! Пушка так стреляет ,что можно за 8 метров не попасть .В такой длине  тяг сохранятся дольше эксплуатация резины ,зато эластичны нет напряга при зарядке . По мере охоты в море , буду применять меры к улучшению арбалета  .   4. - По поводу мини блочков вы правы . На видео видно в КНР маг. показывал маленькие блочки за 2 евро .Многие не поверят ,разбирал их сам (болгаркой) утомился .Выполнены Китайские блочки и ось все из нержавейки, метал очень крепкий ! На испытание Китайские блочки поставлю на второй инверторный арбалет-75 уверен эти за 2 евро блочки выдержат .5. - Уменьшать петельки ,солидарен с вами ,буду обязательно . 6.- Вопрос -6-ваш не понимаю . По мере стрельб в море приму во внимание . Линь при пробной стрельбе уходит без проблем. 7-Вопрос может адресован к черному Роллинг ,там линь у ролика белого в видео ,там и говорю все переделаю.Хотя при стрельбе и там линь улетал отлично. 8. -  Центр на фото это рекламный ход -фотошопинг арбалета .  В море -100- великолепна в руке нет напряжений ,плавучесть идеальная в одной руке ,нос не валит вниз и верх строго центр  . Стреляю только одной рукой а до, двумя держу арбалет . Так же я не ныряю почти так наплыву всех рыб стреляю и на дне . Ныряю до 10-метров ,а зачем мне блокауты  .Тем более я одиночка в море.     9. - Катушка и внешний вид устраивает  Арбалет ,авторская работа   ,надпись Старик и море -Эрнест Хемингуэй выполнена от руки золотой краской ,цвет камуфляж  покрыл лаком ,тяжи песочные  сливаются с дном песочным морским ! .На катушке всего то 10 или 15 метров дайнемы. Для внешнего вида арб. 75 инвертор вчера покрасил в золото краску и лаком сверху ,получилось как морское песочное дно ,то что мне надо . Живу на песках и дно такое же  . g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 22.12.2020, 19:27:07 pm
Что -то я тоже сомневаюсь что у тебя 8 метров намотано. На моем 135 Гиперионе меньше 8 метров при гарпуне  175-см ( вместе со слип типом) Это много.
[/quote]                                                                                                                                                                                                                                                                                                         Наверно прав и Диденко в том числе , что у меня 7 метров линя от носа арбалета до кончика стрелы.Вот вы мне все скажите ,а что морской пневмат к примеру сальвимар  от 100 см не стрельнет на 7 метров  как этот контробас  в три заряда инвертор -100   ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 22.12.2020, 19:42:03 pm
Две фотки не открылись :( Пиши высылайте ссылку , где фотографии уменьшать  и выставлять на форум ,что бы они открывались  ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 22.12.2020, 21:21:58 pm
https://imgbb.com (https://imgbb.com)
P.S. Чтобы было с уменьшенным предпросмотром, при копировании ссылки выбирай опцию "BBCode thumbnail linked" и просто сразу вставляй в свой пост. Получится вот так:
(https://i.ibb.co/VgNrZmx/Nevermind.jpg) (https://ibb.co/VgNrZmx)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 22.12.2020, 21:52:32 pm
[imghttp://(https://i.ibb.co/MBFkYrf/Whats-App-Image-2020-12-22-at-21-39-48.jpg) (https://ibb.co/hY3FPbc)[/img]    Спасибо ссылка ваша работает на выставление фотографий  ,когда прошел ваш инструктаж внимательней ,только там на русском,а вы на английском пишите ссылку чем ввели сперва в заблуждение  g7/ ! Катушка с 15   метрами линя дайнемы + она , зацеп для тяжа . Резинки  черные  с катушки сниму ,сперва ставил под тяж . Это не законченный вариант во время охоты все буду улучшать в арбалете . Что то в декабре нет рыбы почему ,только кефаль ? . Может кто подскажет , 100 сальвимар пневмат на 7 метров -8 запустит гарпун ,тогда зарядка  быстрей  за пневматом  чем инверторный арбалет ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 23.12.2020, 15:38:45 pm
Спасибо ссылка ваша работает на выставление фотографий  ,когда прошел ваш инструктаж внимательней ,только там на русском,а вы на английском пишите ссылку чем ввели сперва в заблуждение  g7/
У меня язык операционной системы - английский. Сайт это распознает и соответственно выдает английский интерфейс.
На будущее - просто копируй и вставляй в текст без каких-либо тегов, там в ссылке уже все есть.

Может кто подскажет , 100 сальвимар пневмат на 7 метров -8 запустит гарпун ,тогда зарядка  быстрей  за пневматом  чем инверторный арбалет ?
Для 100 см италопневмата рабочая дистанция 5-5,5 метров.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 23.12.2020, 21:08:50 pm

У меня язык операционной системы - английский. Сайт это распознает и соответственно выдает английский интерфейс.
На будущее - просто копируй и вставляй в текст без каких-либо тегов, там в ссылке уже все есть.     



Для 100 см италопневмата рабочая дистанция 5-5,5 метров. Вы хотели сказать Итало пневмат 100 г...о на 5 метров ,а другие пневматы 100 на больше метров бьют ?  Хорошо ,тогда арбалет 100-на сколько метров поражает рыбу ?  Дело то в том арбалет инвертор надо три тяги заряжать и ваше мнение 100 сколько выдаст метров ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 24.12.2020, 10:08:18 am
Вы хотели сказать Итало пневмат 100 г...о на 5 метров ,а другие пневматы 100 на больше метров бьют ?
Я имел ввиду стандартную комплектацию из магазина. Мастеровые пневматы или существенно доработанные серийные стреляют немного дальше. Но стрельба на 7-8 метров для метрового пневмата доступна только навесом. Всякую экзотику вроде плунжерных гидропневматов я сейчас не рассмтариваю.

Хорошо ,тогда арбалет 100-на сколько метров поражает рыбу ?
На один виток монолиня (4 длины баррели) = 4-4,3 метра.

Дело то в том арбалет инвертор надо три тяги заряжать и ваше мнение 100 сколько выдаст метров ?
А на сколько нужно чтобы стреляло? На заявленные 7-8 метров стреляют инвертеры и лучшие трехтяговые арбалеты, но при длине 120-140 и с гарпунами минимум 8 мм.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 24.12.2020, 21:13:11 pm

А на сколько нужно чтобы стреляло? На заявленные 7-8 метров стреляют инвертеры и лучшие трехтяговые арбалеты, но при длине 120-140 и с гарпунами минимум 8 мм.
[/quote]                                                      Хорошо если с ваших слов верно и проверено что пневматы 100 больше  5 метров не бьют .Мне нравился мой пневмат  омер аирбалет камуфляж -110. Тихо стрелял и полет дальний может так казалось . Сейчас у него поршень и насос полетел а может и стволу капец .Дешевле новый брать . Начал все старые свои арбалеты в  инверторы ,роллингы переделывать .Моя охота в открытом море без ныряний на глубины, поэтому и поиск  арбалетов ,что бы подальше гарпун летел  .Думаю в феврале надо покупать сальвимар пневмат  от 100 а какой посоветуйте ?     Может пневмовакумные расходники ненужны ,брать проще с стрелой -8. В инверторе один минус ,долгое заряжание из трех подходов ,ужас в сравнении с пневматом .Каждый раз думаешь а может не стрелять а то опять тянуть тяжи ,вообщем как штангист становишься все удовольствие от охоты пропадает ,особенно если промажешь!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 25.12.2020, 10:21:57 am
Хорошо если с ваших слов верно и проверено что пневматы 100 больше  5 метров не бьют
Не так. Я говорил, что рабочая дистанция для метрового пневмата 5-5,5 метров, для хороших пневматов - немного больше, около 6 метров.
Это чтобы стабильно попадать, пробивать килограмовую рыбу и перезаряжаться без танцев с бубнами.

С тонкой леской вместо линя, сумашедшим давлением в ресивере и с эксцентриковой заряжалкой на бортике бассейна - из метрового пневмата навесом и с 10 метров попадают.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 25.12.2020, 19:32:32 pm


С тонкой леской вместо линя, сумасшедшим давлением в ресивере и с эксцентриковой заряжало на бортике бассейна - из метрового пневмата навесом и с 10 метров попадают.
  Диденко Владимир -молодец ,так меня раскритиковал, что я сделал по его советам апгрейд арбалета .Новый закончил ,арбалет - универсальный -инвертор -75 . Принял его , советы и поправки. Сегодня в море испытал  .Стрела улетела на все 7 метров и с катушки сорвала  еще дайнему на пару десятков сантиметров  .  Скоро видео ссылку выставлю в ютюбе . Прав Диденко он все пересмотрел пересчитал каждый виток линя у меня на арбалете и выдал что у меня -макс . =7 метров .То же измерил линь с гарпуном от носа так и есть!  Понравилось пушинка -75 универсал выдает больше 7 метров .Мутняк в море прозрака нет и в  декабре нет в море рыбы !
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 25.12.2020, 23:47:08 pm


Извините, господа, моё мнение такое, что на более чем 5 метров от кончика гарпуна вы не попадёте в средеземноморскую рыбку (длиной не болеее 50 см.) в движении. Тогда зачем эти "танцы с бубнами" "испанцу" с 7-8 метрами? Это же так, от непонимания вопроса. Многим кажется, что они добывают мало рыбы в следствии того, что ружьё у них "не то". Начните с себя. Охотник - это тот человек, который знает повадки, места обитания и кормёжки рыбы, и который может подойти к ней на дистанцию уверенного выстрела. ИМХО. Дерзайте!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 25.12.2020, 23:58:54 pm
Да, и вообще, чтобы результативно стрелять на предельные дистанции нужен опыт, постоянные тренировки и знание основ баллистики.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 26.12.2020, 00:39:29 am
Да, и вообще, чтобы результативно стрелять на предельные дистанции нужен опыт, постоянные тренировки и знание основ баллистики.
А на Блю вотер или в схожих условиях так вообще не понятно то ли рыба в пяти метрах но маленькая то ли в 20 метрах но большая. Надо учиться сближаться. 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 26.12.2020, 07:52:55 am

Да, и вообще, чтобы результативно стрелять на предельные дистанции нужен опыт, постоянные тренировки и знание основ баллистики.
Полностью солидарен с вами  ,что бы попасть еще и на 5 метров мастерство иметь надо  ! Сейчас , объясню зачем мне понадобились для  дальности инвекторы ,роллинги и хороший пневмат от 100 см.Запас от 5 метров +2 метра=7 не кому не мешал. Живу в песках и дно морское сахара, до камней и прозрачности в любую сторону минимум -100 км. Охочусь как надводный охотник.Нырять разрешено до 10-метров .Ныряю иногда и больше .Тимпанопластика  барабаной перепонки у меня в 2014 г операция в 52 клинике. На песках ,много дорадо крупной, кефаль ,сибас,тунцы-бонито ,луфари редко заходят за кефалью.Потом на дне огрызки от кефалей в полтуловища  и так далее.Вчерашние  25.12.20.пробные выстрелы удовлетворили 75 инвертор на 7 метров отлично с натягом резинки.100 инвертор до -8 метров.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadim_Granin от 26.12.2020, 08:16:36 am


Извините, господа, моё мнение такое, что на более чем 5 метров от кончика гарпуна вы не попадёте в средеземноморскую рыбку (длиной не болеее 50 см.) в движении. Тогда зачем эти "танцы с бубнами" "испанцу" с 7-8 метрами? Это же так, от непонимания вопроса. Многим кажется, что они добывают мало рыбы в следствии того, что ружьё у них "не то". Начните с себя. Охотник - это тот человек, который знает повадки, места обитания и кормёжки рыбы, и который может подойти к ней на дистанцию уверенного выстрела. ИМХО. Дерзайте!
  Полностью согласен. Даже добавить нечего.
2 испанец. От одного вида зацепа на изуродованную
катушку мороз по коже.
 Ружье 75-ка с боем на 7 метров... спасибо, настроение
 улучшилось  :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 26.12.2020, 09:12:44 am
 От одного вида зацепа на изуродованную
катушку мороз по коже.
 Ружье 75-ка с боем на 7 метров... спасибо, настроение
 улучшилось  .                                                                         Настроение ваше предновогоднее  g7/  еще улучшу ! Показом доказательным  на днях в ютюбе своего канала как 75 инвертор  ( тяж верхний 18 все остальные инвертора -16 мм ) стреляет на длину всего линя ,а он замерял ровно 7 метров от кончика арбалета вместе с длиной стрелы. Вчера 25.12.20. провел в море пробные выстрелы мне как и вам это подняло настроение !   Про катушку Диденко пишет что она ,обрезанная ,а вы изуродованная ! Это от того что вы непонимание для чего катушка мне вообще нужна ,а мне эта уродена обрезанная ,выполняет две функции .1-на катушке запас 15 метров для луфарей от 7 кг и более . 2-реально не плохой зацеп для круглого тяжа . После выстрела с 100-инвертора =7метров длина линя ,еще рвет с катушки линь пару десятков сантиметров.Катушка моментально освобождается после выстрела  от кругового тяжа и она у меня не затянута и луфарь в 10 кг с гарпуном  уйдет в море на 22 метра ! Зачем мне полная катушка линя на 100 метров . За 11 лет жития круглогодично в средиземном море крупных рыб не видел у берегов .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 28.12.2020, 22:23:28 pm
Апгредйд классического арбалета в универсальный инвертор  -75          https://youtu.be/_-8xNcGoM9s
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 29.12.2020, 12:43:15 pm
(https://i.ibb.co/2qPtLGF/Whats-App-Image-2020-12-29-at-11-10-06.jpg)
    Два штифта дают прочность.Второй вариант лучше поставить от гарпуна 6,5 вал на них два ролика ,тогда один минус надо будет городить защиту для приема дайнемы системы блочной.А так поставил две мини лебедки вокруг роликов из нержавейки вся защита от попадания линя-монолиня предусмотрена+приема системной дайнемы блоков .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 29.12.2020, 12:53:10 pm
(https://i.ibb.co/89996Vw/Whats-App-Image-2020-12-29-at-11-44-58.jpg)
Бывали проблемы с предохранителем особенно бушат мерлин ,поэтому краской водозащитной подкрасил. Предохранитель тригера  и так во время охоты может сам переместиться и застопорить выстрел . На одном арбалете навсегда его застопорил шпонкой! :X
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 29.12.2020, 12:56:44 pm
Татуировки на арбалетах ,создают еще и камуфляж на баррели (http://баррели)(https://i.ibb.co/JjmJZT8/Whats-App-Image-2020-12-29-at-11-54-47.jpg) (https://ibb.co/3m4ZKbV)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 29.12.2020, 13:00:56 pm
(https://i.ibb.co/vPVQxMC/Whats-App-Image-2020-12-29-at-12-18-18.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 29.12.2020, 13:56:21 pm
Убедился очень удобно заряжать все 4 тяжа инвертора на один зацеп. Крюк зацеп решил временно оставить, для авоськи для сбора мидий или фляжечки (http://фляжечки) виски  g7/.  Верхний тяж классический  диаметром 18мм. С зацепом металической скобой  оставлю удобно заряжать широкий хват для рук. Со временем апгрейд универсального инверторного-блочного арбалета -75 с длиной боя =7,20 метров ,можно перестраивать.(https://i.ibb.co/phrNdBx/Whats-App-Image-2020-12-29-at-13-48-09.jpg) (https://ibb.co/vXvfk6H)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 31.12.2020, 12:50:08 pm
https://www.facebook.com/100002147001775/videos/3547224898692375/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 02.01.2021, 18:27:57 pm
https://vk.com/video333518331_456239063
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 07.01.2021, 17:00:07 pm
На рождество  7 .1.2021 .создал своими руками двух -2-гарпунный универсальный инвекторный арбалет -90                  https://youtu.be/jMFOwf5QzPY
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 07.01.2021, 17:40:18 pm
Рождественский подарок 7 января 2021 г-21 век ! Инверторный двух гарпунный арбалет -90 .Апгрейд, своими руками .             (https://i.ibb.co/yF0NDtm/Whats-App-Image-2021-01-07-at-07-40-04.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 08.01.2021, 08:30:40 am
Испанец, наверно ты ещё не испытал всю радость от запутывания линей от двух гарпунов. Для твоих условий скорей лучше ружье на добивание отдельно на плотике (буйке) иметь чем двойное. Раньше Пикассо фирма делала двойной простой арбалет. У тебя   инвертор снизу - хуже прицел для дальнего выстрела. Как подарок - интересный гомункул, но практически будешь чаще материться...и распутывать венские кружева. А в целом, удачи в реальных пробах по рыбе. Отпишись по реальной охоте из него. Я в определенных условиях, к примеру, иногда охочусь с двумя простыми арбалетами в одной руке, помогает в результативности...
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 08.01.2021, 17:11:13 pm
Мне, просто зимой делать не чего ,скопилось всего и решил апгрейд -перестройку ,арбалетов своих  сделать  .Заодно освоить i Movie в яблоке ,монтировать свои видеоклипы кинокомедии ! Это двухгарпуный арбалет ,  сырой ,поменяю в инверторе тяжи на 16 мм .Добавлю направляющие гарпунам . Обязательно как с весны рыба пойдет поохочусь есть желание снять миниклип как с двух выстрелов две рыбки из стаи беру. Ясный перец можно и два пневмата  изолентой замотать и охотиться как двустволкой . Буду охотиться  в основном с инверторами они мне уже понравились как бьют . g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 08.01.2021, 18:06:50 pm
Путались лини это терпимо ,а вот зарядка удлиняется двухствольного арбалета . В том случае когда у берега в метровой глубине разрядил и вдруг перед носом на песке стая сибасов  со мной так бывает  часто  ??? ::).                                                                                                                                   Начал заряжать это трудней чем простой арбалет и дольше .
Испанец, наверно ты ещё не испытал всю радость от запутывания линей от двух гарпунов   лучше ружье на добивание отдельно на плотике (буйке) иметь чем двойное. Ф '''''                                                           Было бы кого добивать  так часто это редко и вспоминаешь всю оставшуюся жизнь крупных рыб ,удачи это кайф ! Надеюсь готовлюсь мои одногодки начали умирать ,а я решил  продлить молодость до 90 лет !                                                        ! Ясный перец что это арбалет двух гарпунный займет место в моем музеи ,может когда настреляет рыб и на стену рядом с гитарой !           У меня бывают моменты второй гарпун не лишний был бы ! g7/ 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 08.01.2021, 19:24:11 pm
Пикассо убрали из своей линейки "двухстволку" по причине безопастности. Поэтому, будь внимателен с этой "двухстволкой".
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 09.01.2021, 13:01:13 pm
  Интересно в чем опасность ,что-то с тригером не так  ??? ::)   !?                                                                  Пока одна проблема ,дольше заряжать.  Если двух рыб , то они скрутят лини в косичку .               Этот вопрос легко решается  через карабины.
Пикассо убрали из своей линейки "двухстволку" по причине безопастности. Поэтому, будь внимателен с этой "двухстволкой".                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Э                                                                                                                                                                                                    та двухстволка с Луфарем на 12 -кг легко бы разобралась ,который убежал с семейного стола в море ! Солидарен С Дедушкой ,он предложил второй на буе пневмат . Согласен можно маленький пневмат  в кобуре на ремне .  Если бы не холодная по мне вода и мой костюм №3 в заплатах ,замерз 6 января.  К тому же перед выходом на охоту, забыл выпить чай мочегонный  и промерз ::) ;D.                                                                Покажу позднее вам видео с sony , как на песке за три секунды стреляю по два сибаса,дорадо ,кефаль. Увы луфарей реже вижу .  ///// g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Пыльный от 09.01.2021, 18:02:36 pm
                                                                                                                                                                                                                            Согласен можно маленький пневмат  в кобуре на ремне .

Интересно надолго ли нижние конечности целыми останутся. Так-то каждый сам себе злобный буратино. Но другим бы я такой совет не дал.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 09.01.2021, 19:23:16 pm
                                                                                                                                                                                                     

Интересно надолго ли нижние конечности целыми останутся. Так-то каждый сам себе злобный буратино. Но другим бы я такой совет не дал.                     :::    Лучше на буй , ах ха ха ! :X    В кобуре на поясе ,опасно !
[/quote]
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 10.01.2021, 12:57:44 pm
Испанец, представь себе: ты сделал первый выстрел, попал в рыбку и начал её к себе подтаскивать. Твоя "двухстволка", заряженная вторым гарпуном, болтается где-то рядом. Бум! И происходит самострел... Никакой предохранитель не обеспечивает 100% безопастность.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 10.01.2021, 17:29:35 pm
 Никакой предохранитель не обеспечивает 100% безопасность.                                        Спасибо ,а то думал долго ,сейчас дошло до меня! Буду осторожен .Остается для безопасности , потягивать рыбку за линь к себе . Сомневаюсь что этот двухствольный , основным будет арбалетом .Зато сколько лайков  в ютюбе принесет, может блогером стану  ;D ! Уже за день больше чем другие видео в ютюбе за месяц  .Летом начну, выпускать кинокомедии , про охоту с двухствольным арбалетом  ! С реклам в ютюбе ,доходы  начнутся  #### мечтать не вредно! Надежды больше  на инверторы и роллинг в подводной охоте  .
[/quote]
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 10.01.2021, 18:36:03 pm
Похоже, грибочки хорошо вштырили... :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 18.01.2021, 13:27:26 pm
Апгрейд арбалета ОМЕР-95 в роликовый арбалет с видеокамерой для удачных моментов охоты на память  .                        (https://i.ibb.co/Cv8Y3wS/Whats-App-Image-2021-01-18-at-12-58-03.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 18.01.2021, 13:56:01 pm
Похоже, грибочки хорошо вштырили...   ::: ####    Грибочки ,конопля, спиртное ,всегда присутствует для творчества!    Просто зимой начал апгрейд, перевооружение ,модернизацию всех арбалетов в современные инверторы , роллинги для охоты! Неизвестно что в этом мире дальше будет !Семьи охотников с голоду не погибнут ,так быстро . У меня уже родилась, новая  идея,прибыльного ,пополнения бюджета семьи через сдачу осьминогов живьем в рыбные магазины ! Коротко поделюсь ,так как моря и океаны большие и всем хватит места на рынках сбыта .  Закупил 25 дешевых керамических кувшинов и на веревках с грузом погрузил на дно ,пока маленько для пробы . В рыбных маленьких, магазинах меня уже ждут с осьминогами  g7/ . Возможно построю свои морские подводные  фермы по ловли в кувшины осьминогов! g7/ g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 18.01.2021, 17:24:06 pm
Возможно построю свои морские подводные  фермы по ловли в кувшины осьминогов! g7/ g7/
Если будут нужны хорошие ответственные работники - то пиши!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 18.01.2021, 17:37:53 pm

Если будут нужны хорошие ответственные работники - то пиши!     Работать ныряльщиком ,на катере по галлонас джпс вдоль побережья  с кувшинов штук -500 осьминогов доставать и в кувшины приманку . На автомобиле рефрижератор , по точкам развозить морепродукты! g7/ Деньги на карту .
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 09.03.2021, 20:55:42 pm
(https://forums.deeperblue.com/attachments/pump-table-for-alloy-tube-model-jpg.57014/)

Афуеть, загрузчик просто жесть!  :-[
 Похоже, скоро тестер spearq8 отстреляет это чудо в басике, и мы узнаем как часто отрывается трос от поршня и как гарпун летает…
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 10.03.2021, 19:13:05 pm
(https://forums.deeperblue.com/attachments/dreamloader-3-to1-advantage-2-jpg.56872/)
(https://forums.deeperblue.com/attachments/cocking-procedure-jpg.56973/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.03.2021, 09:42:29 am
Это что за монстр? "Мартина Наворотилова"!  :X
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 11.03.2021, 19:14:03 pm
Это что за монстр? "Мартина Наворотилова"!  :X
Дык, на боку же написано: «DreamAir», пневмороллер, внутри ресивер с поршнем в вакууме (плюс накачка...) и тросом, якобы супер-пупер КПД, и вся энергия в трос тяги через ролик внутри на общую ось... Натягивается лебедкой-загрузчиком.
p.s. (касаток стрелять…, и для космоса…)  :)  Тунцов должен мочить как воробьев…(изыск итальянского Мастера).
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: yozhik2004 от 11.03.2021, 19:28:06 pm
Чуть поправлю.....
Andreas Zournatzis - грек
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 07.04.2021, 21:53:45 pm
Женский - морской  арбалет для подводной охоты  инверторный -67 см. Художественный фильм -1 час .https://youtu.be/wgkxUOQ4TIo
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 08.04.2021, 07:18:20 am
Привет, если кто помнит я переделал Pathos 110 carbon в Mannisub Inverter для Индонезии под гарпун 8х1500.

(https://i.imgur.com/JRKFgN3.jpg)

Но Индонезия не случилась и пока не предвидится по крайней мере до 2022 года.
В Сиднее, где я сейчас обитаю, летом достаточно мутно, 5м прозрак считается хорошим. В Квинсленде, Мортон и Фрейзер вообще один песок...и акулы. До Барьерного Рифа пока не добрался: сначала Квинсленд был закрыт для нас до марта из-за карантина, потом не было погоды. Вообще здесь лучшая нырялка по прозраку и меньшего количества акул зимой или европейским летом...
У нас все помешаны на роллерах, первая половина покупает - вторая продаёт.. ;D
Вообщем я решил вернуться к двух тяговому оригиналу, но до этого попробовать обычный роллер.
Купил тайваньский прототип RA, по красней мере мне так сказал дилер.

(https://i.imgur.com/TX7Pob1.jpg)

(https://i.imgur.com/m9UEVAE.jpg)
Голова керамика очень похожа на RA, особеннно без доп отверстия под кикер. Стоит 1/2 от RA и Маннисаб. Но главное есть отверстие под кикер тягу как у Пафоса.

Ещё нашёл катушку LG с двумя крюками под тяги роллера.
Гарпун 7.5х1500
Буду пробовать.

А вообще у меня складывается убеждение что лучше Pathos Carbon Roller для большинства охот ничего не придумано.


Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 08.04.2021, 12:07:12 pm
Голова интересная, и по цене нравится.
Vamforce, а есть у тайваньского дилера голова для инвертора с керамикой в роликах, чтобы  ½ от цены mannysub  ? (ищу альтернативы …)

p.s. кикер можно и отдельными парными тягами сделать (при необходимости), через  тонкое отверстие в голове и дайниму…
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 09.04.2021, 04:23:06 am
Похоже дырка была не под кикер, а под второй роллер  ;D

Итого есть три варианта из Тайваня:

Single 64EUR
(https://i.imgur.com/dKDsJms.jpg)

Single+Kicker 70EUR
(https://i.imgur.com/xiZHwWc.jpg)
(https://i.imgur.com/DTeldXW.jpg)
(https://i.imgur.com/zc0wygB.jpg)

Double 95EUR
(https://i.imgur.com/GjSFFVm.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 09.04.2021, 05:19:19 am
 Хочу еще проверить: насколько керамика лучше обычного ролика как на родном Пафосе.  ??? У меня есть  Пафос Снайпер Роллер 115 со спиленным трэком
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 09.04.2021, 17:43:48 pm

 Хочу еще проверить: насколько керамика лучше обычного ролика как на родном Пафосе.  ??? По рассказанным историям,   опытных роллерганов ,что такая нагрузка  на ролики , что не все ролики выдерживают что они лопаются ?  У вас лицензии обязательны и сколько стоят с медицинским сопровождением как в Испании !? А вот в Греции пишет подвох нет лицензий ,а за ночную охоту до 1000 евро!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 09.04.2021, 19:56:33 pm
Дабы не лепить всё в одну кучу, трёп про акул перенёс в раздел "Общие вопросы" в тему "Встречи с акулами".
Злобный Модер
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 10.04.2021, 01:36:29 am

 Хочу еще проверить: насколько керамика лучше обычного ролика как на родном Пафосе.  ??? По рассказанным историям,   опытных роллерганов ,что такая нагрузка  на ролики , что не все ролики выдерживают что они лопаются ?

Мне Эммануэль, хозяин Mannysub, когда посмотрел на мой MVD inverter  http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p2181_MVD-Invert-Roller-RAM-Kit-for-Pathos.html (http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p2181_MVD-Invert-Roller-RAM-Kit-for-Pathos.html) примерно это же самое сказал.... Оставлю без комментариев, безусловно, керамические ролики, что у Manny что у Taiwan крутятся дольше после раскрутки.. У обоих примерно одинаково.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 10.04.2021, 12:23:31 pm

 Хочу еще проверить: насколько керамика лучше обычного ролика как на родном Пафосе.  ??? По рассказанным историям,   опытных роллерганов ,что такая нагрузка  на ролики , что не все ролики выдерживают что они лопаются ?

Мне Эммануэль, хозяин Mannysub, когда посмотрел на мой MVD inverter  http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p2181_MVD-Invert-Roller-RAM-Kit-for-Pathos.html (http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p2181_MVD-Invert-Roller-RAM-Kit-for-Pathos.html) примерно это же самое сказал.... Оставлю без комментариев, безусловно, керамические ролики, что у Manny что у Taiwan крутятся дольше после раскрутки.. У обоих примерно одинаково.
На мой взгляд, скорей всего лопнуть может одинарный керамический подшипник из-за ограниченной статической нагрузки (примерно 122кг, если не путаю…). Похожие подшипники в инверторной голове Ermes (узкие!!). Поэтому у Mannysub в каждом ролике два подшипника, для надежности (и бОльшая ширина ролика).
Но голова MVD ram вполне надежна (имхо), хоть ролик и узок, но без подшипника качения, там нечему лопаться. (есть образцы мощных инверторов на этой голове (на спеар-доске, например…)).
 
vamforce, результаты сравнения роликов с подшипниками качения и без, были бы очень познавательны (для одного барреля и тяг…).  g7/  Предполагаю, почти одинаково, т.к. камнем преткновения является маленький подвижный блок с каждой стороны инвертора (без качения).
p.s. как крутится керамический подшипник на воздухе – не показатель вообще, важней как он нагрузку в динамике отрабатывает в воде.  Керамика шумит, некоторые даже силиконом смазывают…
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Stan от 12.04.2021, 10:32:15 am
человек, делающий эти ружья https://www.gladiator-spearguns.com/spearguns.html (https://www.gladiator-spearguns.com/spearguns.html) писал на спирборде, что не использует шариковые подшипники, только Делрин
- I am not using ball bearing rollers. Just delrin pulleys with 5/100 mm tolerance.

ссылался на эту статью http://www.stefano-soriano.it/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=143 (http://www.stefano-soriano.it/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=143)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 13.04.2021, 07:23:18 am
человек, делающий эти ружья https://www.gladiator-spearguns.com/spearguns.html (https://www.gladiator-spearguns.com/spearguns.html) писал на спирборде, что не использует шариковые подшипники, только Делрин
- I am not using ball bearing rollers. Just delrin pulleys with 5/100 mm tolerance.

ссылался на эту статью http://www.stefano-soriano.it/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=143 (http://www.stefano-soriano.it/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=143)

Спасибо. Очень интерсные выводы. Мне тоже кажется все эти керамические ролики - маркетинговый ход для отъема у нас денег
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 13.04.2021, 22:31:41 pm
Почитал про подшибники и керамические  , ваши опасение, что развалятся от нагрузок в сотни кг  ,загрустил перед сном ,насколько выстрелов  моих роликов хвати -Китайско Испанских самоделок !
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 15.04.2021, 04:38:36 am
Судя по комментариям продвинутых юзеров и тестеров: ролики без подшипников (Pathos, Salvi) имеют большее трение, т.к. имеют большую поверхность соприкосновения с осью, вокруг которой они вращаются. Подшипники - меньшую. Керамические подшипники должны иметь лучшую стойкость к износу, особенно при попадания в них песка и проч.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 15.04.2021, 07:10:34 am
Не дождусь начала охотничьего сезона ,проверить износ роликов в инверторных , роллинговом арбалете ! В моторах нагрузка на подшипники годами . В арбалете ,нагрузка тяжами на ролики ,выстрел и все.Практика в море покажет если что буду менять оси ,ролики на лучшие !
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: vamforce от 16.04.2021, 03:12:54 am
 Продублировал свой вопрос по керамике, проч на spearboard, вот что ответил Spearq8:
http://www.spearboard.com/showthread.php?t=201062 (http://www.spearboard.com/showthread.php?t=201062)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 21.04.2021, 21:53:07 pm
- хочу оценить концепцию инвертерного роллера лично.
ну и как) понравилось? Думаю себе сделать такую игруху
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 22.04.2021, 02:09:59 am
Пока не очень. Обычный роллер лучше обычного арбалета. А вот инвертерный роллер лучше ли обычного роллера? У меня пока сильно под вопросом. Надо ещë попользоваться тем и другим. Чтобы не судить сгоряча! Но это будет моë малокомпетентное мнение. Тебе может и сильно понравится! Зависит от нюансов!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 01.05.2021, 17:08:01 pm
(http://f26.ifotki.info/thumb/d7675aac80b4462c2f02aa840624f1df5027de402541622.jpg)][URL=http://i-fotki.info/26/d7675aac80b4462c2f02aa840624f1df5027de402541622.jpg.html](http://f26.ifotki.info/thumb/d7675aac80b4462c2f02aa840624f1df5027de402541622.jpg) (http://[URL=http://i-fotki.info/26/d7675aac80b4462c2f02aa840624f1df5027de402541622.jpg.html)/url]   Переделал классический арбалет для дочери в инвертор -55. Ссылка , видео работы .https://youtu.be/ncOuHS4zdig
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 09.05.2021, 08:37:03 am
 Осенью начну инвертор с нуля ,собирать -конструктор . Идея подшипников ,созрела . Благо в магазине ,нашел маленькие разных размеров подшипники . Прямо в метале подшипника по середине ,      болгаркой ,прорежу углубление ,     под  ,дайнему в 3 мм.                Система инвектора ,   двумя тяжами ,     находится в тонусе-натянута ,     поэтому слетать дайнеме в 3 мм.    с углублений не даст !            Такого инвентарного арбалета ,      футуристического вида ,слава богу не  у кого не видел!        Тем более маленькие подшипники веса почти не имеют ,будут скрыты,         внутрь головы арбалета .. Май в запрете подвохам на рыб ,жду .     g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 11.05.2021, 14:41:56 pm
Очень интересная тема начинается у Itio Alemanni - он начал выкладывать на youtube ролики стрельбы в бассейне с классическими арбалетами его изготовления. Вот, например, арбалет 110 с гарпуном 7.25 https://www.youtube.com/watch?v=qIfhmFBSbYI (https://www.youtube.com/watch?v=qIfhmFBSbYI) и с арбалетом 70 https://www.youtube.com/watch?v=0ZA5xpKnzJk (https://www.youtube.com/watch?v=0ZA5xpKnzJk).

И что мы видим? - грамотно спроектированные и качественно изготовленные арбалеты классического типа метают гарпуны практически также, как и роллеры. Дистанция выстрела и точность - одинаковые, отдача (!) - тоже одинаковая. Сейчас разница только в незначительно бОльшей поражающей способности роллеров, по причине использования гарпунов большего диаметра - 7.5-8.5мм у роллеров против 7.25мм для 110 арбалета классического типа его изготовления. Но, никто не мешает сделать арбалет классического типа большей массы по дереву и он тоже будет метать гарпуны бОльшего диаметра.

Дальше самое интересное - как Itio Alemanni собирается продвигать свои арбалеты классического типа, если эти ружья имеют практически те же характеристики, что и его роллеры, но при этом имеют в три раза меньшую себестоимость изготовления и в разы бОльшую надёжность против роллеров? Предлагая такой продукт, он просто самостоятельно убъёт продажи своих же роллеров. Я думаю, что выход у него будет только один - он сознательно задерёт до небес цену на классические арбалеты, чтобы они были сопоставимы с ценами на гораздо более дорогие в изготовлении роллеры.

Как-то так.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 11.05.2021, 15:43:04 pm
И что мы видим? - грамотно спроектированные и качественно изготовленные арбалеты классического типа метают гарпуны практически также, как и роллеры. Дистанция выстрела и точность - одинаковые, отдача (!) - тоже одинаковая.

Для меня ничего нового в этом нет. Для этого просто надо взять в руки грамотно спроектированный и качественно изготовленный арбалет. У меня такой есть, поэтому вопрос о роллере для меня давно решен.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 11.05.2021, 16:04:18 pm
Вот, например, арбалет 110 с гарпуном 7.25 https://www.youtube.com/watch?v=qIfhmFBSbYI (https://www.youtube.com/watch?v=qIfhmFBSbYI)
Время подлета (между звуком выстрела и попадания в мишень) говорит само за себя - полсекунды, не меньше. Это означает, что на дистанции 5 метров средняя скорость ~10 м/с. Рыба - не мишень, на месте ждать не будет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 11.05.2021, 17:15:58 pm
... Предлагая такой продукт, он просто самостоятельно убъёт продажи своих же роллеров. Я думаю, что выход у него будет только один - он сознательно задерёт до небес цену на классические арбалеты, чтобы они были сопоставимы с ценами на гораздо более дорогие в изготовлении роллеры....

Арбалет 110 симпатичный. Думаю, не дешевый будет, раз внутри ещё карбон-труба. Трек углубляется к голове, а тяги парят в воде, не соприкасаясь с баррелем.
Роллерам ничего не помешает – слишком разные массы гарпунов. Имхо.

p.s. Amet, просьба личку глянуть, есть частный вопрос по инвертору…
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 11.05.2021, 18:24:33 pm
Вот, например, арбалет 110 с гарпуном 7.25 https://www.youtube.com/watch?v=qIfhmFBSbYI (https://www.youtube.com/watch?v=qIfhmFBSbYI)
Время подлета (между звуком выстрела и попадания в мишень) говорит само за себя - полсекунды, не меньше. Это означает, что на дистанции 5 метров средняя скорость ~10 м/с. Рыба - не мишень, на месте ждать не будет.
Так там всего две резины стоит.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 11.05.2021, 18:39:14 pm
Так там всего две резины стоит.
То-то и оно. Мишень поражает практически на излете.
А если поставить больше резин, то увеличится отдача и упадет точность.

Сейчас разница только в незначительно бОльшей поражающей способности роллеров
Незначительно?! Ну-ну  8)
https://www.facebook.com/1321895783/videos/10222773037657498/ (https://www.facebook.com/1321895783/videos/10222773037657498/)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 11.05.2021, 19:10:48 pm
Очень интересная тема начинается у Itio Alemanni - он начал выкладывать на youtube ролики стрельбы в бассейне с классическими арбалетами его изготовления. Вот, например, арбалет 110 с гарпуном 7.25 https://www.youtube.com/watch?v=qIfhmFBSbYI (https://www.youtube.com/watch?v=qIfhmFBSbYI) и с арбалетом 70 https://www.youtube.com/watch?v=0ZA5xpKnzJk (https://www.youtube.com/watch?v=0ZA5xpKnzJk).


Андрей прав: гарпун летит медленно. Со средеземноморской рыбой этот "фокус" не пройдёт.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 11.05.2021, 19:27:47 pm

То-то и оно. Мишень поражает практически на излете.
А если поставить больше резин, то увеличится отдача и упадет точность.

Я не заметил падения точности и увеличении отдачи при увеличении резин.
Незначительно?! Ну-ну  8)
https://www.facebook.com/1321895783/videos/10222773037657498/ (https://www.facebook.com/1321895783/videos/10222773037657498/)
Там роллер  длинной 145 см. Мой арбалет длинной 135 см ничуть не хуже стреляет И видео снято так что трудно оценить как летит гарпун. Чтобы сравнить надо такой же ракурс.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 11.05.2021, 21:45:42 pm
Jedem das seine, как говаривал  ваш друг Ницше.
Для меня тут, на Атлантике, альтернатива роллеру - только арбалет на 25% длиннее. А рыба тут уже знает, что такое "человек с длинной палкой".
У каждого свои условия охоты, а главное - свои предпочтения и навыки. Кому блондинки, а кому очко товарища милее... Фуй на меня!
И да! Вот это - "в разы бОльшую надёжность против роллеров" совсем не понятно.  Это с какого потолка?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 12.05.2021, 15:51:13 pm
Время подлета (между звуком выстрела и попадания в мишень) говорит само за себя - полсекунды, не меньше. Это означает, что на дистанции 5 метров средняя скорость ~10 м/с. Рыба - не мишень, на месте ждать не будет.

Мы уже говорили здесь 8 лет назад – есть независимые тесты, например - https://drive.google.com/file/d/1pkap45WfYK7AO7HhzrFqMNwc1kAuJ-IQ/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1pkap45WfYK7AO7HhzrFqMNwc1kAuJ-IQ/view?usp=sharing) , https://drive.google.com/file/d/1OjKzHdNTQVJ2IX7PvaykIxodbF8sUDei/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1OjKzHdNTQVJ2IX7PvaykIxodbF8sUDei/view?usp=sharing) результатом которых есть факт, а не мнение - классические арбалеты способны метать гарпун со скоростью 24-25 м/с, т.е. абсолютно сопоставимо с лучшими роллерами. И известный тебе испанский конструктор классических арбалетов также декларирует скорость полёта гарпуна у своих ружей - 27.5 м/с.
Касательно обсуждаемого арбалета Алеманни – я практически уверен, что тонкой настройкой его можно довести до лучших показателей по скорости.

Сейчас разница только в незначительно бОльшей поражающей способности роллеров
Незначительно?! Ну-ну  8)
https://www.facebook.com/1321895783/videos/10222773037657498/ (https://www.facebook.com/1321895783/videos/10222773037657498/)

Для классических арбалетов таких роликов тоже предостаточно, даже со слип-типом https://www.youtube.com/watch?v=n_etlFpEAVM (https://www.youtube.com/watch?v=n_etlFpEAVM). Предлагаю больше не постить ссылки на такие видео

И да! Вот это - "в разы бОльшую надёжность против роллеров" совсем не понятно.  Это с какого потолка?

Это такой тонкий троллинг либо результат усталости после тяжелого дня охоты? Ну Ок, разберём конструкцию роллера инверторного типа: 6-8 резиновых тяжей, 12-16 узлов-констрикторов, 1-2 пары роликов, 1-2 подвижных блока, 4-5 м дайнемы. Все эти элементы - потенциальные точки отказа. В классическом арбалете таких мест в разы меньше. Вот скажи - тебе никогда в ролики песок либо грязь не попадали? А зацепы из узлов не вылетали? И всё это помимо одной из главных проблем роллеров - гораздо большее кол-во зацепов от перехлёста монолиня в момент выстрела, причём если вместо монолиня поставить дайнему либо метал. тросик - кол-во перехлёстов увеличивается многократно. Конечно, если охотиться с монороллером – большинство проблем будут минимизированы. Но мы же сейчас говорим про большие ружья.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 12.05.2021, 17:50:11 pm
Это такой тонкий троллинг либо результат усталости после тяжелого дня охоты? Ну Ок, разберём конструкцию роллера инверторного типа: 6-8 резиновых тяжей, 12-16 узлов-констрикторов, 1-2 пары роликов, 1-2 подвижных блока, 4-5 м дайнемы. Все эти элементы - потенциальные точки отказа. В классическом арбалете таких мест в разы меньше. Вот скажи - тебе никогда в ролики песок либо грязь не попадали? А зацепы из узлов не вылетали? И всё это помимо одной из главных проблем роллеров - гораздо большее кол-во зацепов от перехлёста монолиня в момент выстрела, причём если вместо монолиня поставить дайнему либо метал. тросик - кол-во перехлёстов увеличивается многократно. Конечно, если охотиться с монороллером – большинство проблем будут минимизированы. Но мы же сейчас говорим про большие ружья.
Однозначно + 10000  ))))))
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 12.05.2021, 18:03:50 pm
Время подлета (между звуком выстрела и попадания в мишень) говорит само за себя - полсекунды, не меньше. Это означает, что на дистанции 5 метров средняя скорость ~10 м/с. Рыба - не мишень, на месте ждать не будет.
Мы уже говорили здесь 8 лет назад – есть независимые тесты, например - https://drive.google.com/file/d/1pkap45WfYK7AO7HhzrFqMNwc1kAuJ-IQ/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1pkap45WfYK7AO7HhzrFqMNwc1kAuJ-IQ/view?usp=sharing) , https://drive.google.com/file/d/1OjKzHdNTQVJ2IX7PvaykIxodbF8sUDei/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1OjKzHdNTQVJ2IX7PvaykIxodbF8sUDei/view?usp=sharing) результатом которых есть факт, а не мнение - классические арбалеты способны метать гарпун со скоростью 24-25 м/с, т.е. абсолютно сопоставимо с лучшими роллерами. И известный тебе испанский конструктор классических арбалетов также декларирует скорость полёта гарпуна у своих ружей - 27.5 м/с.
Касательно обсуждаемого арбалета Алеманни – я практически уверен, что тонкой настройкой его можно довести до лучших показателей по скорости.
Андрей, конечно же я помню эти тесты, и поэтому недаром заострил внимание на средней скорости на дистанции 5 метров ~10м/с.
В приведенных тобой тестах измерялась средняя скорость между отметками 1 и 5 метров на дистанции полета гарпуна, именно она приведена в таблице, и для лучших ружей из этих тестов достигает величины 24-27м/с. А теперь сравни с классическим арбалетом Алеманни в видеоролике из твоего первого поста.

(https://i.ibb.co/ysv0ZCD/Speargun-Balistics.jpg) (https://ibb.co/ysv0ZCD)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 12.05.2021, 18:43:01 pm
И если проанализировать эти Топ-15 со скоростью более 24 м/с, то там практически сплошь одни роллеры Аллеманни, среди которых затесались пневмат с вакуумной насадкой и лишь 2 классических арбалета - Abellan 120 и Mika 120, причем с резиной с коэф. растяжения 400-420%.

(https://i.ibb.co/YfBL81K/Speargun-Balistics-1.jpg) (https://ibb.co/YfBL81K)

P.S. Тот же Abellan 120, но с гарпуном 7,5 вместо 8 мм и с коэффициентом растяжения резины 350% занимает лишь 19 строчку со скоростью 22,9 м/с
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Amet от 12.05.2021, 22:56:12 pm
А теперь сравни с классическим арбалетом Алеманни в видеоролике из твоего первого поста.

Соглашусь, скорость полёта гарпуна в том ролике не фонтан. Там и гарпун торчит из головы арбалета на 30 сантиметров, да и с тягами можно поэксперементировать. Но, как для опытного образца (а Алеманни эти ружья пока не предлагает к покупке) - очень даже неплохо. Посмотрим, что из этого проекта получится. К карбону в ластах он же всё-тики пришёл. Хотя до этого 10+ лет рассказывал, что его ласты из стекловолокна эффективнее любых карбоновых.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: 458mike от 12.05.2021, 23:42:15 pm
Несколько лет назад  на водолаз радио был рассказ как пара наших хлопцев во Французской Полинезии марлинов стреляла. Стрельнули парочку а потом стало скучно так как слишком специфическая охота. Вот как здесь  см с 55 секунды.

https://www.youtube.com/watch?v=R89uXpxPMTU

Зачем для такого выстрела Алемани тем более роллер? Обычного РА вполне достаточно.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 13.05.2021, 13:23:21 pm
Несколько лет назад  на водолаз радио был рассказ как пара наших хлопцев во Французской Полинезии марлинов стреляла. Стрельнули парочку а потом стало скучно так как слишком специфическая охота. Вот как здесь  см с 55 секунды.

https://www.youtube.com/watch?v=R89uXpxPMTU

Зачем для такого выстрела Алемани тем более роллер? Обычного РА вполне достаточно.
Я лет 15 назад выкладывал видео, где настойчиво тыкал камерой в бок группера килограмм 7 весом и он нехотя уплывал. Зачем вообще ружье, если рыбу можно руками ловить?  /////
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 13.05.2021, 16:16:51 pm

И да! Вот это - "в разы бОльшую надёжность против роллеров" совсем не понятно.  Это с какого потолка?

Это такой тонкий троллинг либо результат усталости после тяжелого дня охоты? Ну Ок, разберём конструкцию роллера инверторного типа: 6-8 резиновых тяжей, 12-16 узлов-констрикторов, 1-2 пары роликов, 1-2 подвижных блока, 4-5 м дайнемы. Все эти элементы - потенциальные точки отказа. В классическом арбалете таких мест в разы меньше. Вот скажи - тебе никогда в ролики песок либо грязь не попадали? А зацепы из узлов не вылетали? И всё это помимо одной из главных проблем роллеров - гораздо большее кол-во зацепов от перехлёста монолиня в момент выстрела, причём если вместо монолиня поставить дайнему либо метал. тросик - кол-во перехлёстов увеличивается многократно. Конечно, если охотиться с монороллером – большинство проблем будут минимизированы. Но мы же сейчас говорим про большие ружья.

Откуда я знаю, что вы говорите сейчас про большие ружья и в слове "Роллер" подразумеваете исключительно инвертер. Я прочитал, как написано - классика В РАЗЫ надёжнее роллера. Вот и не согласен я! У обыкноенного монороллера больше узлов В РАЗЫ? Больше вариантов отказа В РАЗЫ?
И да, мне песок в ролики не попадал ни разу. Ну не сую я ролики в песок!  ))))))
А инвертер мне пока не зашёл, хотя у меня их два. Не вижу я у них (пока)  преимуществ ни в скорости полёта гарпуна, ни в пробивной способности.  А вот геморроя при зарядке однозначно чуть больше. Но, как я уже писал - каждому своё. Кому-то сыр плесневелый в радость, а кому-то рыба сырая за счастье!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 26.06.2021, 17:23:21 pm
Делал как-то обычный роллер из коротыша. Смысла не увидел. Вот сижу и думаю, стоит резать тяги, чтобы сделать инвертор?
Кто-то имеет опыт охот с короткими инверторами? Стоит заморачиваться?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 26.06.2021, 17:48:33 pm
Короткий это сколько?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 27.06.2021, 04:22:00 am
Короткий это сколько?
Полуметровый.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 27.06.2021, 11:00:20 am
Полуметровый.
Это ж какой длины тяги, 15 см? Нет уж, тяги на ружье в любом случае должны быть длиннее, чем йенг!  g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 27.06.2021, 23:13:41 pm
 '''''а что, если тяги указанной длины превышают...и значительно?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 27.06.2021, 23:42:43 pm
'''''а что, если тяги указанной длины превышают...и значительно?
Тогда только гидропневмат!
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 28.06.2021, 07:12:54 am
 
Кто-то имеет опыт охот с короткими инверторами? Стоит заморачиваться?      Да, стоит ! Вы что мои видео в ютюбе не смотрите ,в этом разделе публикую, бесплатно ! g7/ g7/    В последнем видео своем ,сделал сам инвертор коротыш= 60 см называется Диана ,для дочери -31 летней ! Она фотограф и любит рыбок стрелять в море .  Скоро выйдет видео в ютюбе, подпишись и будь в тренде новостей.Этот коротыш= 60 см.  Бьет с вытянутой рукой на -5 метров! Зависит как вы отрегулируете тяги резин . Коротыш удобно прячу вдоль тела на вытянутой руке, тихонько подкрадываюсь к стае рыб ,пасущейся на песке  и на выбор моментально стреляю !  Сам не ожидал, что получиться такой удачный коротыш-инверторный  !
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 28.06.2021, 16:53:58 pm
 
Кто-то имеет опыт охот с короткими инверторами ???  g7/   Сегодня 28 июня 2021.в 8-45 утром  снял видео про свой опыт с коротким инвенторным мини арбалетом ,стрельбой в сибас ,смотрите ,ниже под спонсорством ,оставьте донаты -старику на вино ! (донаты это не те бублики с дырочкой кондитерской!  g7/  )             https://youtu.be/p0fzIZ1O0mE
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 12.09.2021, 09:29:01 am
Доброе утро! Готовлюсь к Норвегии, боюсь шведских запретов на провоз пушек и решил разобрал свои три самодельных роллера оригинально СикСаб Х-Fire 75, 95 и 115 с головами от MVD на основные составляющие - барель отдельно (головы с роликами не снимал), тяжи отдельно и главное ручка со всем тригером чтобы тоже была отдельно от ствола. Так вот тут столкнулся с проблемкой - если для 95 и 115  ручка вышла совсем свободно, надо было только выбить три шплинта, то для 75 ну никак не могу ручку расшевелить и выдернуть. Ручки для 115 и 95 не имееют уплотнений, дальше в стволе уже боченок с герметичными кольцами стоит. В 75-ке что какая то другая конструкция, кто нибудь сталкивался, знает? Док как то давно говорил, что бывает ручка в стволе имеет сцепку с уплотнительным боченком дальше в стволе, может тот случай?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 12.09.2021, 13:13:03 pm
Робчик, я сталкивался с этим. Выбиваешь штифты, берёшь в левую руку баррель, чтобы рукоятка была внизу, берёшь резиновый молоток и бьёшь сверху в низ по скобе спускового крючка. Скоба очень прочная, не бойся.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 15.09.2021, 14:47:19 pm
Робчик, я сталкивался с этим. Выбиваешь штифты, берёшь в левую руку баррель, чтобы рукоятка была внизу, берёшь резиновый молоток и бьёшь сверху в низ по скобе спускового крючка. Скоба очень прочная, не бойся.

Если честно, то так и делал, но уж очень было страшно за скобу, хоть я ее и резиновым молотком мочил  ;D Побоялся в итоге за новой рукояткой к тебе в магаз идти, пожалел скобу и оставил не разобранным свою 75-чку... А скоба да, прочная, у меня к ней все тяги на роллерах снизу и крепятся, держит на всех без замечаний.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 15.09.2021, 15:33:27 pm
Робчик, ты на машине через Швецию едешь? Почему так боишься за ружья?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: rob4ik от 25.09.2021, 16:52:33 pm
Ну да, на Машине, через Шведов. В этом году больше контроля на дорогах, поэтому волнуюсь больше чем обычно. Есть у кого в этом году отобрали... Так что все палки свои разобрали на отдельные тяга-баррель-рукоятка-гарпун составляющие, письмо что мол спортсмены запасли, больше ничего, кроме как расслабиться не могу  :X
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 25.09.2021, 20:41:26 pm
Есть у кого в этом году отобрали...
У кого-то отобрали уже в этом году? И почему на латвийских ресурсах тишина про это? У кого? И что отобрали - пневмат-арбалет-длина? И на каком посту?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: испанец от 22.11.2021, 06:38:53 am
Видео TiKi-ToKi как за 16 минут научиться апгрейду в роллинговый арбалет.https://youtu.be/L3TTtCdH1jw
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Михаил Юрьевич от 23.01.2022, 13:43:57 pm
Приветствую, вопрос по роллерам

какие бренды в своих конструкция используют 3-три режима натяжения тяжей? ::>>>

я насчитал Pathos (снизу три крбчка на поплавке)
Picasso (три кючка внизу бареля)
Omer Cayman (три крючка внизу бареля)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 24.01.2022, 08:56:14 am
Интересует именно чтобы было "три крючка" снизу?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 24.01.2022, 10:50:47 am
По-моему, практически на любом роллере с 2 крючками можно использовать 3 режима натяжения. Самый слабый - когда тяги снизу упираются в голову, например, чтобы ковырять лобстеров по щелям. Ну и соответственно еще два на крючках.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Михаил Юрьевич от 24.01.2022, 15:07:57 pm
Интересует именно чтобы было "три крючка" снизу?

да, ну или три режима регулированеи натяжения тяжей.

По-моему, практически на любом роллере с 2 крючками можно использовать 3 режима натяжения. Самый слабый - когда тяги снизу упираются в голову, например, чтобы ковырять лобстеров по щелям. Ну и соответственно еще два на крючках.
нозови пожалуста роллеры с 2-мя крючками? (я например рассматривая фото видел тока у picasso cobra)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 24.01.2022, 15:37:29 pm
нозови пожалуста роллеры с 2-мя крючками? (я например рассматривая фото видел тока у picasso cobra)
Ну, во-первых, это мой самодельный роллер  :>
А если серьезно, то у Pathos Roller Laser аж три зацепа. MVD наряду с комплектами для переделки продает также крючки, можно самому сколько угодно установить. Андрей возможно какие-то еще назовет.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sharkey от 24.01.2022, 16:21:29 pm
Цитировать
нозови пожалуста роллеры с 2-мя крючками? (я например рассматривая фото видел тока у picasso cobra)
из известных или подзабытых /////
https://www.beuchat-diving.com/fr/arbaletes/480-hero-revo-concept-3278551611700.html
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Didenko_Vladimir от 24.01.2022, 17:56:45 pm
Раз пошла такая пьянка про режимы натяжения в роллерах, то замечу, что "кролики (роллеры) - это не только ценный мех, но и 3-4 кг свежего, диетического мяса", то есть менять режимы натяжения можно еще больше раз!! - не забываем про "крючки" на гарпуне для зарядки 3-4 штуки. (скромным роллерам одного крючка снизу хватает...)  :)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadim_Granin от 25.01.2022, 18:58:32 pm
 Коллеги, пожалуйста помогите советом по сетапу
на инверторный роллер 125. Задача - бросить гарпун
8мм на 2 оборота монолиня, хорошо бросить, чтобы
пробивал, а не отскакивал от рыбы на дистанции в
7 метров. Появились у нас на рынке ружья от  Meister,
дерево, handmade, мне понравилось и товарищ уже
приобрел обычную рогатку, очень доволен. Инверторы
тоже делают и голова их мне нравится, кажется надежной,
но предлагают их в комплекте с гарпуном 7мм и тремя
парами сосисок под брюхом, чего для 7мм достаточно,
а про 8мм я сильно сомневаюсь  :(
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sharkey от 25.01.2022, 19:21:41 pm
Может это поможет? Они пишут за разный диаметр в паре.

https://www.rollerspearguns.com/product/inverted-roller-speragun-rubbers/
https://www.rollerspearguns.com/product/roller-performer-speargun/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Melekhoff от 26.01.2022, 19:09:16 pm
Коллеги, пожалуйста помогите советом по сетапу
на инверторный роллер 125. Задача - бросить гарпун
8мм на 2 оборота монолиня, хорошо бросить, чтобы
пробивал, а не отскакивал от рыбы на дистанции в
7 метров. Появились у нас на рынке ружья от  Meister,
дерево, handmade, мне понравилось и товарищ уже
приобрел обычную рогатку, очень доволен. Инверторы
тоже делают и голова их мне нравится, кажется надежной,
но предлагают их в комплекте с гарпуном 7мм и тремя
парами сосисок под брюхом, чего для 7мм достаточно,
а про 8мм я сильно сомневаюсь  :(
Восьмерку не пробовал, хотя говорят опытные что идеальным на трубке является ружьё под гарпун 8х1300мм, и длиной барреля 1000 мм, и в случае инверторной схемы с тремя парами тяг диаметром 18мм.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Михаил Юрьевич от 27.01.2022, 13:11:37 pm
Цитировать
MVD наряду с комплектами для переделки продает также крючки, можно самому сколько угодно установить.

то есть купил я роллер mvd а как и куда и где взять крючки что их установить? ::>>> :::>
может кто разъяснит? bbb
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 27.01.2022, 15:15:32 pm
Цитировать
MVD наряду с комплектами для переделки продает также крючки, можно самому сколько угодно установить.
то есть купил я роллер mvd а как и куда и где взять крючки что их установить? ::>>> :::>
может кто разъяснит? bbb
Компания MVD производит комплекты для переделки любых обычных арбалетов с трубчатым баррелем в роллеры.
Например, такие: http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p1691_MVD-Double-Roller-Head-Complete-Kit.html (http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p1691_MVD-Double-Roller-Head-Complete-Kit.html)
В него уже входят две бобышки, которые вставляются внутрь барреля-трубки, а также крючки, которые в них вкручиваются сквозь стенку барреля.
Отдельно такие крючки тоже продаются: http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p1620_MVD-Hooks-for-Roller-spearguns--Pair-.html (http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p1620_MVD-Hooks-for-Roller-spearguns--Pair-.html)

Если имеется роллер MVD и есть необходимость установить на него дополнительный крючок(ки), то думаю это тоже можно без проблем сделать.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadim_Granin от 27.01.2022, 19:28:17 pm
Может это поможет? Они пишут за разный диаметр в паре.

https://www.rollerspearguns.com/product/inverted-roller-speragun-rubbers/
https://www.rollerspearguns.com/product/roller-performer-speargun/
  Ну да, пишут, что две пары 16мм плюс пара 18мм
это хорошо для гарпуна 8мм и даже для 8.5мм на
инверторных роллерах. Все согласны что это так?
Просто на Sigma125 с гарпуном 8.5 стоит 5 или 6
пар резины  :(
 2 Lastonogiy скажи пожалуйста, если я правильно
помню, то ты собираешь сейчас инвертор под
гарпун 8мм. А какой сет резины собираешься
ставить?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 28.01.2022, 10:21:02 am
Ну да, пишут, что две пары 16мм плюс пара 18мм
это хорошо для гарпуна 8мм и даже для 8.5мм на
инверторных роллерах. Все согласны что это так?
Просто на Sigma125 с гарпуном 8.5 стоит 5 или 6
пар резины  :(
При инвертерной схеме гарпун 8мм без оверпауэра воспримет до 6 пар 16мм резины снизу при коэффициенте растяжения 3.5. Вопрос только в том, как управляться с таким количеством резин и выдержит ли это баррель. Трубка точно не выдержит, поэтому обычно ставят меньше.

2 Lastonogiy скажи пожалуйста, если я правильно
помню, то ты собираешь сейчас инвертор под
гарпун 8мм. А какой сет резины собираешься
ставить?
Под 7.5 мм. 20мм + две 16мм.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Михаил Юрьевич от 28.01.2022, 11:34:34 am
Цитировать
Компания MVD производит комплекты для переделки любых обычных арбалетов с трубчатым баррелем в роллеры.
Например, такие: http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p1691_MVD-Double-Roller-Head-Complete-Kit.html
В него уже входят две бобышки, которые вставляются внутрь барреля-трубки, а также крючки, которые в них вкручиваются сквозь стенку барреля.
Отдельно такие крючки тоже продаются: http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p1620_MVD-Hooks-for-Roller-spearguns--Pair-.html

Если имеется роллер MVD и есть необходимость установить на него дополнительный крючок(ки), то думаю это тоже можно без проблем сделать.

то есть компания MVD делает сетапы для всех брендов под переделки или кастомизацию?
то есть пример куплю я барель Omer Cayman ET Roller и к нему смагу прикрутить MVDшный сет рукоять ролики и т д ?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.01.2022, 12:07:22 pm
Цитировать
MVD наряду с комплектами для переделки продает также крючки, можно самому сколько угодно установить.

то есть купил я роллер mvd а как и куда и где взять крючки что их установить? ::>>> :::>
может кто разъяснит? bbb

Лично я не понял вопроса. Если куплен уже готовый роллер, зачем ещё какие-то крючки там устанавливать?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 28.01.2022, 12:09:27 pm
Цитировать
Компания MVD производит комплекты для переделки любых обычных арбалетов с трубчатым баррелем в роллеры.
Например, такие: http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p1691_MVD-Double-Roller-Head-Complete-Kit.html
В него уже входят две бобышки, которые вставляются внутрь барреля-трубки, а также крючки, которые в них вкручиваются сквозь стенку барреля.
Отдельно такие крючки тоже продаются: http://www.spearfishing.de/product_info.php?info=p1620_MVD-Hooks-for-Roller-spearguns--Pair-.html

Если имеется роллер MVD и есть необходимость установить на него дополнительный крючок(ки), то думаю это тоже можно без проблем сделать.

то есть компания MVD делает сетапы для всех брендов под переделки или кастомизацию?
то есть пример куплю я барель Omer Cayman ET Roller и к нему смагу прикрутить MVDшный сет рукоять ролики и т д ?

Нет, это не так. Не под каждого производителя.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Stan от 28.01.2022, 12:24:20 pm
  Ну да, пишут, что две пары 16мм плюс пара 18мм
это хорошо для гарпуна 8мм и даже для 8.5мм на
инверторных роллерах. Все согласны что это так?
Просто на Sigma125 с гарпуном 8.5 стоит 5 или 6
пар резины  :(

добавлю свои пять копеек

в прошлом году сделал себе деревянный инвертор под гарпун 8-9мм+слип тип =150см.
Хотел пробить слона с 5м от слип-типа, при этом, не использовать никакие ассистенты зарядки, и не обделаться от натуги, +щадящий режим для резины до 3.5.
   
Под американский 8.75мм поставил такую:
- одну пару разгонных тяг сверху 14.5мм при 2.8, мягкая коричневая Cressi с малым ID
- три пары снизу Cressi S45 17.5мм обычный ID при 3.2-3.5 (отлично тянется, можно и до 4, думаю, догнать)
- одну пару снизу, которая по задним роликам уходит наверх, как у Алемани, тоже Cressi S45 17.5мм при 3.5.
Т.е. всего 5 пар резины.

Тестил только на мощность по ближневосточному госту - плотному пенопласту в 30см.
С 5м от слип-типа гарпун проходил через пенопласт на 50% длины.

В личных ощущениях: резкость и мощь выстрела - супер.
Меньше резины я бы не ставил, можно больше, но для меня это оказался идеальный баланс комфорт зарядки-результат.
Когда первый раз выстрелил в пенопласт расстроился пипец - ружье еле дернулось в руке, потом доплыл до мишени и увидел отличный результат!

В реальности пока брал с него рыбу не более 10кг  ;D 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 28.01.2022, 13:27:38 pm
в прошлом году сделал себе деревянный инвертор под гарпун 8-9мм+слип тип =150см.
Водки Фотки в студию!  ///// g7/
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Stan от 28.01.2022, 17:02:40 pm
по этим, думаю, можно представление составить.

(https://i.imgur.com/Jlxh5al.jpeg)
(https://i.imgur.com/cqEySmg.jpeg)
(https://i.imgur.com/CihtqeZ.jpeg)
(https://i.imgur.com/BBboizS.png)
(https://i.imgur.com/hSa9jcp.png)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Михаил Юрьевич от 29.01.2022, 00:14:16 am
Цитировать
Лично я не понял вопроса. Если куплен уже готовый роллер, зачем ещё какие-то крючки там устанавливать?

в роллере от mvd, на фото я увидел тока один крюк/зацеп куда нижняя част тяжей крепится (а если я хочу уменьшить натияжение,мне нужно крюу/зацеп ближе к верх бареля переместить зацеп)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 29.01.2022, 12:03:09 pm
по этим, думаю, можно представление составить.
Приятная пушка (http://forum.vodolaz-radio.ru/images/smilies/ay.gif)
Формами роллер от Андре напоминает: https://bluetunaspearfishing.com/andre-spearguns-inverted-150-165cm-roller-carbon-stringers.html (https://bluetunaspearfishing.com/andre-spearguns-inverted-150-165cm-roller-carbon-stringers.html)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 29.01.2022, 13:00:10 pm
Цитировать
Лично я не понял вопроса. Если куплен уже готовый роллер, зачем ещё какие-то крючки там устанавливать?

в роллере от mvd, на фото я увидел тока один крюк/зацеп куда нижняя част тяжей крепится (а если я хочу уменьшить натияжение,мне нужно крюу/зацеп ближе к верх бареля переместить зацеп)

Разговор об этом инвертерном роллере? >>> (http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p2098_Harpune-MVD-Inverter-Roller-Predator-Zeso-LE.html)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/2098_0.jpg)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/2098_2.jpg)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 29.01.2022, 13:39:59 pm
Так для инвертера дополнительные крючки и не нужны. Просто не натягиваешь одну или две тяги - и получаешь ослабленный выстрел.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Stan от 29.01.2022, 14:10:10 pm
Формами роллер от Андре напоминает

все, что смог, слизал с этих ружей - https://www.gladiator-spearguns.com/spearguns.html (https://www.gladiator-spearguns.com/spearguns.html)
много полезной инфы от этого человека рассыпано на спирборде в разных ветках - нюансы про посадку триггера, резину и все остальное

а вот настоящий творческий подход к делу )) - http://www.spearboard.com/showthread.php?t=192799 (http://www.spearboard.com/showthread.php?t=192799)
гаубица, что надо

(https://i.imgur.com/aOuuoAr.jpg)


 
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 29.01.2022, 15:40:00 pm
все, что смог, слизал с этих ружей - https://www.gladiator-spearguns.com/spearguns.html (https://www.gladiator-spearguns.com/spearguns.html)
много полезной инфы от этого человека рассыпано на спирборде в разных ветках - нюансы про посадку триггера, резину и все остальное
Невен делает потрясающие по красоте ружья. Долгое время облизывался на такое, но очень дорого. А потом в Индонезии услышал отзыв одного известного охотника - мол, не для океанской охоты, т.к. в нем слишком все вылизанное, утонченное, миниатюрное. Он же дал мне помацать этот роллер. В руках держать очень приятно, но действительно, купишь за такие деньги и будешь трястись, чтобы в лодке кто-нибудь случайно не наступил или грузами не прихлопнул. Так что оно скорее для охоты на дентичей в Средиземке, а не на собакозубых тунцов в Индийском океане. Но красивое, чертяка!  g7/

а вот настоящий творческий подход к делу )) - http://www.spearboard.com/showthread.php?t=192799 (http://www.spearboard.com/showthread.php?t=192799)
гаубица, что надо
Ну а это действительно гаубица, хотя для тех мест (а я на 90% уверен, что фото сделано в Баха Калифорния) и трофеев, которые там встречаются - самое то.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Михаил Юрьевич от 30.01.2022, 00:23:16 am
Цитировать
Так для инвертера дополнительные крючки и не нужны. Просто не натягиваешь одну или две тяги - и получаешь ослабленный выстрел.

Я про обычный роллер от mvd спрашиваю '''''

и еще хотель спросить можно ли в трубу/барель от
Цитировать
Omer Cayman ET Roller
, установить рукоять,голову/роллер от mvd ?
или продукция от
Цитировать
Omer
не подходять запчасти от других брендов?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 30.01.2022, 14:56:56 pm
Теперь понятно. Вопрос твой по этому роллеру >>> (http://www.spearfishing.de/product_info.php?language=ru&info=p2193_Harpune-MVD-Roller-Predator-Zeso-Limited-Edition.html)

(http://www.spearfishing.de/images/product_images/popup_images/2193_0.jpg)

В стандартном варианте у этого ружья снизу барреля один крючок. Его и достаточно! Гарпун имеет три шаркфина, расположенных не близко друг к другу. Перемещая зацеп между ними, ты и сможешь регулировать силу боя ружья. Внимание! У 55-ки на гарпуне два шаркфина.

Для Cayman ET Roller MVD ничего предложить не может.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadim_Granin от 31.01.2022, 17:49:01 pm
Коллеги, пожалуйста помогите советом по сетапу
на инверторный роллер 125. Задача - бросить гарпун
8мм на 2 оборота монолиня, хорошо бросить, чтобы
пробивал, а не отскакивал от рыбы на дистанции в
7 метров. Появились у нас на рынке ружья от  Meister,
дерево, handmade, мне понравилось и товарищ уже
приобрел обычную рогатку, очень доволен. Инверторы
тоже делают и голова их мне нравится, кажется надежной,
но предлагают их в комплекте с гарпуном 7мм и тремя
парами сосисок под брюхом, чего для 7мм достаточно,
а про 8мм я сильно сомневаюсь  :(
Восьмерку не пробовал, хотя говорят опытные что идеальным на трубке является ружьё под гарпун 8х1300мм, и длиной барреля 1000 мм, и в случае инверторной схемы с тремя парами тяг диаметром 18мм.
  Трубка трубке конечно рознь, но я бы побоялся
так нагружать обычную трубку, робовскую например.
Я смотрю в сторону деревяхи 120-130. А вообще
интересно как народ приходит к таким сетапам,
 видимо исключительно опытным путём.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Vadim_Granin от 31.01.2022, 18:16:37 pm
по этим, думаю, можно представление составить.
Приятная пушка (http://forum.vodolaz-radio.ru/images/smilies/ay.gif)
Формами роллер от Андре напоминает: https://bluetunaspearfishing.com/andre-spearguns-inverted-150-165cm-roller-carbon-stringers.html (https://bluetunaspearfishing.com/andre-spearguns-inverted-150-165cm-roller-carbon-stringers.html)
Ага, прикольная ружбайка, серьёзная.
2 Stan, не пробовал восьмеркой гарпуном стрелять?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Lastonogiy от 31.01.2022, 22:52:17 pm
А вообще интересно как народ приходит к таким сетапам, видимо исключительно опытным путём.
Ну тут скорее кто на что учился  ;)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Михаил Юрьевич от 05.02.2022, 15:58:39 pm
хотел спросить про два роллера? ???
Picasso Magnum BW Roller у него как я понял тяжи на 18мм и флажок на гарпуне вниз ))))))
Picasso Magnum BW Roller Evolution  у него как я понял тяжи на 16мм и флажок на гарпуне верх :o
или они отличаются еще чем то? /////
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Sharkey от 05.02.2022, 19:35:45 pm
Не знал за этот нюанс на ROIsub ??? ::) :o
 (https://a.radikal.ru/a11/2202/cf/f13de33694bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Михаил Юрьевич от 20.02.2022, 02:04:09 am
Цитировать
хотел спросить про два роллера? ???
Picasso Magnum BW Roller у него как я понял тяжи на 18мм и флажок на гарпуне вниз ))))))
Picasso Magnum BW Roller Evolution  у него как я понял тяжи на 16мм и флажок на гарпуне верх :o
или они отличаются еще чем то? /////

не кто конструктивно дать ответ не может? ::>>> ::>>> ::>>>
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 20.02.2022, 09:30:09 am
Picasso Magnum BW Roller - гарпун 6,5 мм, флажок снизу, тяги 14,5 мм.

Magnum BW Roller Evolution - больше не выпускается.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Dok от 02.12.2023, 13:06:58 pm
Товарищи! У меня тут блиц-опрос возник.
Кто из нас регулярно пользуется как основным ружьём:
1. Стандартным арбалетом
2. Роллером
3. Инвертером
4. Другое

Сам же и начну. Имею в арсенале все вышеуказанные. Инвертеров два - один фирменный Zeso 82 cm, и самопеределанный инвертер из 95 арбалета. Охочусь ими очень редко. Ну прямо очень. Основной рабочий инструмент - переделанный из 75-ки обычный роллер. Стреляет как нероллер метровик примерно. Понятно, что мне не на крупняк. Так я мог бы и инвертер 82 использовать для моих нужд. А мне как-то с обычным роллером удобнее.
У кого как?
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 02.12.2023, 13:59:18 pm
Имею в арсенале все вышеуказанные ружья. Охочусь, в основном, с классическим арбалетом. Всё, конечно, зависит от условий и объекта охоты. Мне хватает классики.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Admin от 02.12.2023, 14:20:09 pm

Хотя вот в Норвее, если найдёшь место с люрами, очень хочется инвертерный роллер. Ибо ходят хорошие аппараты, от 4 и выше кг, на почтительном растоянии, где нужен "длинный" и резкий выстрел.
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: olgenber от 02.12.2023, 16:11:14 pm
Товарищи! У меня тут блиц-опрос возник.
MVD Inverter Roller Predator Zeso Carbon LE 100 см, как основное уже три года. Как изначально пару мелочей поменял, так и пользуюсь до сих пор. Пока работает отлично.
Как запасное на охоте всегда 110ка от Мареса с собой (стандарт). Всё чаще просто в машине остаётся, особенно когда с буйком плаваю.
Но в поездке всегда ещё Ермес 105ка деревянное "нормальное" - чисто для удовольствия иногда с ним поплавать. Оно моё любимое, а охочусь с ним реже, чем с инвертором.  :>
В Польшу ездить перестали, а так у меня для этого дела "Бракуша" сосновая есть. Для пресняка она у меня одна.
Как то так  ;D
Название: Re: Роллерганы или ружья с роликами
Отправлено: Trech от 31.12.2023, 16:02:14 pm

2. Роллером
3. Инвертер буду ваять к лету. А там посмотрим