Автор Тема: Роллерганы или ружья с роликами  (Прочитано 668780 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Didenko_Vladimir

  • Професионал
  • ****
  • Сообщений: 1143
  • Санкт-Петербург, Новороссийск
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #2040 : 18.06.2020, 21:24:12 pm »
p.s. для гуманитариев: нижний крючок никогда сам в этой ручке не несет нагрузку, нагрузка падает на углубление в крючке и приходится на всю нижнюю часть диаметра рукоятки (2 х 2мм дайнимы вполне справляются...)

Ну дык для твоего сетапа и шурупчика хватит за глаза. MVD утверждает, что триггер (как все понимают в сборе с рукоятью?) "глотает" гарпуны аж до 9-мм в диаметре. И вот тут возникают вопросы...
:'( Странные умозаключения. Речь не о моем сетапе, а о надежности углубления нижнего крючка в саму рукоять. На 2 х 2мм дайнимы можешь вешать тяги по 18мм (не считая третью пару в дырку рукояти).
MVD отдельно триггеры продает, да может и 9мм в зарядку, но не значит что на этой ручке, рассчитанной на 7мм стандарт (и по канавке барреля, и по головам...).

Оффлайн Didenko_Vladimir

  • Професионал
  • ****
  • Сообщений: 1143
  • Санкт-Петербург, Новороссийск
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #2041 : 18.06.2020, 21:28:50 pm »
... Кстати внутренний диаметр не очень швартуется по месту,пока нашёл только одну подходящую рукоять...
Главное, разобрались  g7/ А у тебя такой баррель как у Lastonogiy?

Оффлайн Sharkey

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 1643
  • Μολων Λαβε
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #2042 : 18.06.2020, 21:36:54 pm »
Нет,я подсобить из солидарности g7/ сегодня молодёжи пораздал ружей,с трубами три ружья осталось и С4 Мр.Карбон 94 ''''' Сейчас период медитаций,очень нравится Гладиус 105,подождём после пивных норвежских нырков,люди бравые там будут! g7/
«Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания.»

Оффлайн Sharkey

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 1643
  • Μολων Λαβε
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #2043 : 18.06.2020, 21:45:46 pm »
Кстати,америкосы их из той же дырки берут и перепродают,под любой каприз(гарпун),выбирай длину,диаметр,ну и саму направляющую(по высоте и ширине). ####
«Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания.»

Оффлайн Lastonogiy

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #2044 : 18.06.2020, 22:44:04 pm »
У ружей Rob Allen с гаруном 7,5 мм триггер с пластиковой (!) кассетой спокойно выдерживает нагрузку до 150 кг (две пары 16 мм тяг @370%). У подавляющего большинства арбалетов на трубке (даже с металлическими триггерами) - нагрузка на триггер не выше! Исключений (арбалетов на трубке с тремя парами тяг) - раз-два и обчёлся. У всех этих арбалетов рукоять хорошо если не люфтит в трубе. И никакой монокок там нахрен не нужен.

А чтобы создать такое же усилие на триггере на инверторе - надо внизу повесить четыре (!) пары 16мм тяг. Но я такого еще не видел на трубке. И даже в этом случае нагрузка на триггер не превысит все те же 150 кг (физика!). А основная нагрузка придется на голову и на трубу. Вот за что надо действительно переживать.

Оффлайн Melekhoff

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 5037
  • Блаженный
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #2045 : 19.06.2020, 10:54:38 am »
:'( Странные умозаключения. Речь не о моем сетапе, а о надежности углубления нижнего крючка в саму рукоять. На 2 х 2мм дайнимы можешь вешать тяги по 18мм (не считая третью пару в дырку рукояти).
MVD отдельно триггеры продает, да может и 9мм в зарядку, но не значит что на этой ручке, рассчитанной на 7мм стандарт (и по канавке барреля, и по головам...).

Володя, под две нижние нетолстые тяги крючок вполне себе, не вызывающий вопросов. Но вот если грузить его тремя зацепами с тяжами ф18-он выдержит или как?
Pit, насколько я понял, тоже видит определенные сомнения в надежности этой детали.
"Истина настолько проста, что за нее даже обидно", В. Пелевин.

Оффлайн Didenko_Vladimir

  • Професионал
  • ****
  • Сообщений: 1143
  • Санкт-Петербург, Новороссийск
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #2046 : 19.06.2020, 11:37:32 am »
У ружей Rob Allen с гаруном 7,5 мм триггер с пластиковой (!) кассетой спокойно выдерживает нагрузку до 150 кг (две пары 16 мм тяг @370%). У подавляющего большинства арбалетов на трубке (даже с металлическими триггерами) - нагрузка на триггер не выше! Исключений (арбалетов на трубке с тремя парами тяг) - раз-два и обчёлся. У всех этих арбалетов рукоять хорошо если не люфтит в трубе. И никакой монокок там нахрен не нужен.
Не надо всё в одну кучу мешать. Монокок ПОВЫШАЕТ общую регидность конструкции и улучшает кучность (не важно классика или инвертор). А макс.нагрузка на триггер зависит только от конструкции триггера – сколько выдержит в норм. режиме эксплуатации, и этот триггер хоть в ручку втыкай хоть в монокок. Я писал, что монокок для тяжелых гарпунов желателен именно из-за этого в целом, а не из-за изменения нагрузки на триггер, (и особенно для эстетов  :) , как кто-то себя позиционировал выше…а иначе та же лада-калина с карбоновыми колесными дисками). я сам не делаю фетиш из монокока.
p.s. недостатки кассеты триггера RA обсуждали на медфише (и знаменитый тестер…), там не все ок…, но Роб сказал не будет менять…

А чтобы создать такое же усилие на триггере на инверторе - надо внизу повесить четыре (!) пары 16мм тяг. Но я такого еще не видел на трубке. И даже в этом случае нагрузка на триггер не превысит все те же 150 кг (физика!). А основная нагрузка придется на голову и на трубу. Вот за что надо действительно переживать.
Ну, конструкцию инвертора каждый выбирает сам. И чем больше нагрузки и тяжелей гарпун, тем естественней и логичней перейти на монокок. А кто хочет легкое ружье и тяжелый гарпун – только компромисс как у vamforce с конструкциями типа Mannysub, кстати на трубе!!, для 8 мм гарпуна. Меня без подвижных роликов вполне устраивает, как у yozhik2004, но на трубе!.
 :) При подвижных роликах в инверторе основная нагрузка придется на конструкцию и тонкую ось подвижного ролика.

Оффлайн Lastonogiy

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #2047 : 19.06.2020, 11:45:13 am »
А кто хочет легкое ружье и тяжелый гарпун – только компромисс как у vamforce с конструкциями типа Mannysub, кстати на трубе!!, для 8 мм гарпуна.
Да, очень интересно, что получилось в плане плавучести и баланса ружья, так что ждем отчета

Оффлайн Didenko_Vladimir

  • Професионал
  • ****
  • Сообщений: 1143
  • Санкт-Петербург, Новороссийск
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #2048 : 19.06.2020, 11:50:06 am »
:'( Странные умозаключения. Речь не о моем сетапе, а о надежности углубления нижнего крючка в саму рукоять. На 2 х 2мм дайнимы можешь вешать тяги по 18мм (не считая третью пару в дырку рукояти).
MVD отдельно триггеры продает, да может и 9мм в зарядку, но не значит что на этой ручке, рассчитанной на 7мм стандарт (и по канавке барреля, и по головам...).

Володя, под две нижние нетолстые тяги крючок вполне себе, не вызывающий вопросов. Но вот если грузить его тремя зацепами с тяжами ф18-он выдержит или как?
Pit, насколько я понял, тоже видит определенные сомнения в надежности этой детали.
Если ты 3 х 18мм тяги собрался на крючок вешать (на 2мм дайниму каждую), то можешь для страховки крючок укрепить снизу на винты крепления барреля, загнув нерж пластину на крючок сверху по форме. может чуть жесткость спуска возрасти. Голову надо чуть более крепкую, MVD голова без наружн. пластин, может не выдержать... (хотя оси 6мм в голове, как и у mannysub).

Оффлайн Lastonogiy

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #2049 : 19.06.2020, 12:07:10 pm »
Vamforce,
На счет 160кг. По роликам Роба одна тяга дает примерно усилие 30-40кг. В инверторе усилие делится пополам. Если прикинуть 3тяги умножить на 40 получим 120кг. Получается усилие 60кг на шаркфине.
Может что я путаю и Мани объяснит как на самом деле.
Петя, 30-40 кг - это про одну резинку 16мм, для кольцевой парной тяги следует умножать на два.
Три пары тяг дадут примерно 35*2*3=210кгс, через блок на шаркфин придет половина - 105 кгс.
Такое усилие хорошо для разгона гарпуна 6,75-7 мм, для 8 мм слабовато.
« Последнее редактирование: 19.06.2020, 12:09:45 pm от Lastonogiy »

Оффлайн Melekhoff

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 5037
  • Блаженный
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #2050 : 19.06.2020, 15:45:48 pm »
Такое усилие хорошо для разгона гарпуна 6,75-7 мм, для 8 мм слабовато.

Дело в преднатяге. Если он в пределах 1,5-2, то может вытянуть. Но надо пробовать.

"Истина настолько проста, что за нее даже обидно", В. Пелевин.

Оффлайн lolik_garpun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #2051 : 06.07.2020, 14:51:42 pm »
интересует како сетап более мощней, если учесть что резины одинаково и коофицент растяжения тоже соблюсти.

разница толъко с полиспастом ило  без  ???


Оффлайн Didenko_Vladimir

  • Професионал
  • ****
  • Сообщений: 1143
  • Санкт-Петербург, Новороссийск
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #2052 : 06.07.2020, 18:49:37 pm »
Без полиспаста мощней...
Нижн. картинка смешная - с полиспастом не используют обычно короткую сардельку сверху (используют если надо отдельную верхнюю бустерную тягу). Коротк. сарделька нужна по необходимости для "без полиспаста" чтобы всю разгон. дистанцию сверху использовать.

Оффлайн lolik_garpun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #2053 : 07.07.2020, 20:22:37 pm »
Без полиспаста мощней...
Нижн. картинка смешная - с полиспастом не используют обычно короткую сардельку сверху (используют если надо отдельную верхнюю бустерную тягу). Коротк. сарделька нужна по необходимости для "без полиспаста" чтобы всю разгон. дистанцию сверху использовать.

это проверенно было  практикой или просто умозаключение, раз полиспаст значит автоматом в 2 раза слабее ? Засчет полиспаса ведь путь прохождения в 2 раза быстрее как ни как.
Если есть практика поделитесь.

Оффлайн Didenko_Vladimir

  • Професионал
  • ****
  • Сообщений: 1143
  • Санкт-Петербург, Новороссийск
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #2054 : 07.07.2020, 22:28:30 pm »
Это проверено знанием механики Ньютона и практикой.
Про заданные ограничения по резине кто писал? Ответ вам дан по сути ваших начальных условий. (гарпун разгоняет сила, а не скорость пустой веревки... ).