Автор Тема: Корона-Вирус  (Прочитано 376389 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Melekhoff

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 5037
  • Блаженный
    • Просмотр профиля
Re: Корона-Вирус
« Ответ #540 : 29.04.2020, 15:56:04 pm »
Хотя, с другой стороны-мир очистится.   вот с этим с тобой полностью согласен.Страна вымывается антисептиками начисто,воздух просто сказка-ну так какой ценой?
Очень много доселе необычного происходит в глобальных масштабах. Теперь еще и лето обещают если не самое жаркое за всю историю, но в пятерку должно войти точно: https://www.gazeta.ru/social/2020/04/27/13063837.shtml

Вода уходит. У нас речки превратились в ручейки. Зеркало воды в скважинах упало. Источники пересохли.
"Истина настолько проста, что за нее даже обидно", В. Пелевин.

Оффлайн Didenko_Vladimir

  • Професионал
  • ****
  • Сообщений: 1143
  • Санкт-Петербург, Новороссийск
    • Просмотр профиля
Re: Корона-Вирус
« Ответ #541 : 29.04.2020, 16:12:35 pm »
По моему, на этом форуме никто не сомневается в искусственном происхождении вируса. Или я кого то не так понял?
... я сомневаюсь. Версий много, доказанных нет.
За весь форум выражать мнение, конечно, не комильфо…

А по сути, имхо, версий всего две: природное и искусственное происхождение ковид-19.
По фактам научных работ исполнителей видно, что «мостик внедрения в человеческую клетку» создан искусственно, по первой ссылке выше разобрано…на уровне фактов и логики. Да и уничтожение следов исследований в Китае и партийная цензура на научные публикации в этой области тоже факт…
Другое дело, что сообщество вирусологов и так все понимает и знает (судя по отзвукам оттуда), но они боятся, что в будущем им законодательно запретят вирусы-химеры делать, даже под прикрытием благих целей (вакцина от СПИД и т.д.).
Ошибка амеров и европейцев – допуск китайцев к современным технологиям в вирусологии. Азиатское сознание плюс планы партии – это полный п…ц. Теперь, думаю, переосмыслят, но поздно.
Факт синтеза этого вируса не доказан только на уровне научных работ вирусологов, но, думаю, позже появятся добровольцы, которым общечеловеческие ценности и выживание хомо-сапиенс дороже тупого научного прорыва  и манипуляций с жизнью (с целью бога за бороду подержать…).

Ну а природная версия…Конечно, подковоносые летучие мыши ломанулись с насиженных мест…(подобно бомбардировщикам НАТО по Большому копью)…наблюдаю на радаре… ;D
« Последнее редактирование: 29.04.2020, 16:27:04 pm от Didenko_Vladimir »

Оффлайн Didenko_Vladimir

  • Професионал
  • ****
  • Сообщений: 1143
  • Санкт-Петербург, Новороссийск
    • Просмотр профиля
Re: Корона-Вирус
« Ответ #542 : 29.04.2020, 16:21:47 pm »
Хотя, с другой стороны-мир очистится.   ... начисто,воздух просто сказка-ну так какой ценой?
Смех сквозь слезы...


Оффлайн Sharkey

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 1643
  • Μολων Λαβε
    • Просмотр профиля
Re: Корона-Вирус
« Ответ #543 : 29.04.2020, 18:18:23 pm »
Доказательств нет ,но есть признаки:1.Стана происхождения(лаборотории по изучению вирусов) 2.Вирус вызывает ДВС-синдром у людей с нарушенным гомеостазом(хроники,коморбиды с СД,АГ,ХБП) 3. Низкая летальнось не тянущая на пандемию,как следствие будет второй и третий акт,это проба пера.(зачем столько койко мест наделали?!)
По интернету ходит такой текст ценичный и писан очень вольно,но писал человек с образованием ::). Пусть Саша дальше растолковывает при желании.

Друзья, это очень важный пост. Для простоты репоста, обойдусь в этот раз без мата и сарказма. Просто так получилось, что я оказался на пике информационного поля по COVID-19. И каждый вечер я получаю всё новую и новую информацию из первых рук. Для меня было неожиданно, что папа, который уже давно всё доказал мировому научному сообществу в плане вирусологии, так впишется в массовое просвещение и отмену паники. А раз так я должен ему помочь.
Ниже несколько базовых вещей, которые Вы должны знать, понять, принять и успокоиться:
1. ВИРУС СУЩЕСТВУЕТ. Непонятно где, когда и от кого он появился. ВОЗМОЖНО в Китае, но это не точно. Его много, но не больше чем многих других. Он очень контагиозен. Он передается воздушно-капельным путем. И он не выведен человеком, как считают сторонники теории заговоров.
2. ПЕРЕБОЛЕЮТ ВСЕ. У вас просто нет никаких шансов этого не сделать. Даже если вы жестоко ушли в карантин, примотали себя скотчем к унитазу. Вы всё равно переболеете им рано или поздно. Вирус пришел к человеку НАВСЕГДА. Он станет столь же регулярной болячкой, как грипп, аденовирус, парагрипп и много что еще другое, называемое в нашей традиции ОРВИ. Кстати, ученые (настоящие, не «британские») подсчитали, чтобы перебороть вирус карантинными мерами, на жесточайший карантин ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ надо уйти на 200 недель и то это не точно.
3. ВИРУС НЕ ОПАСЕН. 80% людей переносят его бессимптомно вообще. Только 20% имеют какую-то симптоматику. Небольшое количество из них имеют тяжелую симптоматику. И считанные единицы умирают. По немецким данным лишь 0,5 % (все время снижается) смертности от больных. Не зараженных, а именно больных, обратившихся в клинику. И надо понимать, что далеко не все они умирают на аппарате ИВЛ. Многие это делают от осложненного инфаркта, диабета, многих других хроник и даже рака. Они все тоже попадают в статистику «смертности» по COVID-19
4. УМИРАЮТ ХРОНИКИ.  Не старики, а именно носители хронических болезней. Просто чаще именно старики имеют хроники гораздо больше, чем молодые. Это логично. У человека с астмой шансов умереть всегда больше, чем у человека без нее. Всегда и от ЛЮБОЙ болезни. Кстати, ожирение - тоже фактор риска.
5. САМОИЗОЛЯЦИЯ И КАРАНТИН РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Карантину подлежит зараженный человек до выздоровления или человек подвергнувшийся риску заражения. Он подписывает бумагу и две недели ОБЯЗАН сидеть дома. И их хватают и штрафуют. Остальные вольны гулять и работать, если повезло, когда есть где. Самоизоляция – дело добровольное.
6. САМОИЗОЛЯЦИЯ, возможно - бесполезна. См. пункт 2. В западных странах она (в виде карантина) введена из-за того, что системы тамошнего здравоохранения не справляются с текущим наплывом «лёгочных». Там задача избежать резкого наплыва больных на очень редкие там в отношении человек/жопоместо койки, врачей, лекарства и вентиляторы. У нас свой путь и своя система. В этой ситуации она показала себя многократно более эффективной из-за того, что ее не успели «оптимизировать». И, если бы не неразбериха в Минздраве, вполне возможно, что никакая самоизоляция не была бы нужна. И, кстати, многие западные страны уже начали снимать карантин. А некоторые рискнули и не вводили вовсе, показав ровно ту же статистику по заражениям и смертям, что и ушедшие в затвор страны.
7. СМЫСЛ САМОИЗОЛЯЦИИ РАСТЯНУТЬ ПО ВРЕМЕНИ ПИК ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ, А НЕ СНИЗИТЬ ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ЗАРАЖЕННЫХ. См. пункты 2 и 6. Вы сидите дома не для того, чтобы не заболеть, в этом плане Вы «обречены». Суть – чтобы всем не ломануться по больницам одновременно. Но как показывает практика, серьезных научно-статистических обоснований вашего сидения дома, как статистики свободных коек, врачей, лекарств, аппаратов на данный момент нет. Так что пункт 6 – вопрос отрыт.
8. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ВЫ УЖЕ ПЕРЕБОЛЕЛИ. Сейчас идет пик заболеваемости от «приехавших». Никто не знает (но по ощущениям это – так) что это уже вторая (третья?) волна. Но сегодняшние тесты способны лишь показать заражены ли Вы в данный момент. Теста на антитела не существует в России точно). Поэтому невозможно сказать соприкасались ли Вы уже с инфекцией или Вам только предстоит.
9. РАБОТАЮЩИЕ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ ВРАЧИ - НЕ ГЕРОИ. Что бы они там не писали в своих инстаграмах – чуваки хайпуют на Вашем страхе. Я имею право это писать – я учился в том же ВУЗе. А еще  я работал лаборантом в ИКБ №1 где ставил гепатиты С и В. Каждый день я ходил через пятый этаж, где курили ВИЧи и контактировал с зараженнной кровью. И это ни хрена не подвиг. Врачи просто выполняют свою работу. Они не имеют дело с особо опасной инфекцией и имеют нужные средства защиты. А если и очень хочется поставить памятник медицинскому работнику, то лучше сделать это акушерке роддома ИКБ №2, каждый день, копающейся в ВИЧ-инфицированной крови. Для меня показателен пример главврача коммунарки, подхватившего вирус, из которого поспешили сделать героя самопожертвования. Он – не герой, а мудак. Дебил и преступник. На первом занятии, на первом курсе мед института (как сейчас помню – анатомии) нам очень жестко объяснили состричь ногти, побрить бакенбарды и бороды.  Это правило с нами всегда. А по его безграмотности и халатности под риск заражения был поставлен глава Государства. Это п-ц, друзья!
10. НЕ НОСИТЕ МАСКИ, ПЕРЧАТКИ. НЕ ДЕЗИНФИЦИРУЙТЕ РУКИ. Маска работает только «на выход» или на ну очень короткий промежуток времени. Если Вам на маску попадет зараженная слюна с вирусом – почти 100% Вы его вдохнете. Маски нужны только врачам с интенсивной их сменой и зараженным, чтобы вирус не выплевывался из зараженных губ. Дез.растворы – это вообще кранты! Если бы в мед институте на «микре», «инфекции», «эпидеме» или даже «кожвене» студент бы ляпнул про обязательное ношение перчаток и обработке рук спиртом во времена легочной инфекции – он пошел бы на пересдачу. Я не понимаю, почему сегодня выросшие студенты позируют в перчатках в магазинах и позорят свое мед образование. Вирус попадает в организм при контакте со слизистой, а не кожей! У кожи очень мощный защитный барьер, она для того и нужна. И спиртом Вы его убиваете. Иными словами, грязными руками не надо лезть в рот и ковырять в носу. А, перед тем как это делать, руки надо мыть. Но это же с малолетства известно! При контакте грязных рук со слизистыми переносится огромное количество болезней – многие, по-настоящему, смертельные.  И коронавирус чуть ли не самая безобидная из них. А нося перчатки, маски и моя руки спиртом, Вы лишь убиваете нормальную микрофлору кожи и ее саму, открывая уже на коже новые ворота для других заболеваний.
11. ВАКЦИНЫ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НЕ БУДЕТ. Не рассчитывайте. Это возможно только через 1,5-2 года и то в идеальном мире. Вы до нее «не дотянете». Гораздо хуже, что из-за карантинных мер мы рискуем остаться без вакцины от гриппа на следующий год. А грипп имеет смертность в несколько раз(!) большую, чем эта новая зараза. Специфического лекарства, если что, тоже не будет.
 P.S. Если это и правда рекомендация Минздрава про закапывание солевого раствора в рот и нос, а не инициатива особо ретивого сотрудника, то это п-ц!  НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! Морскую воду (хоть это и старинный совдеповский метод) вдыхают носом в случае насморка, при излишнем отделении жидкости, с целью эту жидкость удалить. На нормальную слизистую (любую!) этого делать категорически нельзя. Вы сушите (если повезет не обжечь) поверхность, образуются микротрещинки, которые, наоборот, резко повышают шанс заразу подхватить.
Upd1: спасибо Вам за репосты. Это очень важно. Я не комментирую чужие репосты и не вступаю там в диалоги. Поэтому здесь вещи которые я прочитал под чужими репостами и, видимо упустил в своем тексте.
Upd2: на вопрос "кто я такой чтобы...?"  отвечаю.  Я закончил мед институт, вроде - неглупый человек, хоть и не работаю по по профессии. Многих врачей знаю и женат на враче. Но, главное, мой отец В.В. Зверев - академик РАН, ведущий  вирусолог страны и мира, если быть точнее. Он вписался в информирование отмены паники - я ему помогаю, как могу. Всё публикации я обсуждаю с ним и никогда не пишу из своей головы.
Upd3: главврач Коммунарки - мудак, потому что, даже в инструкции респиратора написано "не носить на бороду". А нам это внушали с первого занятия в институте. На эпидемию он бороду не сбрил. Пока всё
Uod4: как здорово, что люди вписались в комменты. Я описываю именно отечественную реальность. Карантин сняла Австрия и  ещё кто-то (ну правда не помню)
Upd5: Друзья, я несколько не ожидал, что проснусь знаменитым. Я постараюсь ответить на все комменты, даже те, в которых я мудак-недоучка. Просто их так много и я оказался не готов к такой "славе". Я сразу Вам говорю, что я не клиницист, и многие такие вопросы - я могу поговорить, но будет "не точно". Очевидно, что тактика лечения пневмококкой пневмонии и коронавирусной разная и обязательно надо делать диф.диагностику, но глубже окунаться я не готов. Я не бот, не профессор, не имею на этой странице финансовой выгоды. Поэтому, простите, что не добавляю в друзья, я - живой человек. И "дружу" с теми кого знаю, но это же не мешает нам познакомиться ;-)   Друзья, а комменты пишите - я постараюсь ответить. И репост приветствуется. Эту истерию надо хотя бы попытаться остановить.
Upd6: Ок, ок. Возможно с Австрией я поторопился. Возможно я неправильно понял фразу "Австрия сейчас снимает карантин". Пусть остается так.
« Последнее редактирование: 29.04.2020, 18:20:10 pm от Sharkey »
«Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания.»

Gerald

  • Гость
Re: Корона-Вирус
« Ответ #544 : 29.04.2020, 18:39:43 pm »
Прочитал первую половину и подпишусь под эти слова-это ближе по теме.хоть уже один внятный пост выложили.
« Последнее редактирование: 29.04.2020, 18:47:33 pm от Gerald »

Оффлайн Melekhoff

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 5037
  • Блаженный
    • Просмотр профиля
Re: Корона-Вирус
« Ответ #545 : 29.04.2020, 19:20:59 pm »
Собственно все это тут же уже и проговаривалось, ничего нового.
"Истина настолько проста, что за нее даже обидно", В. Пелевин.

Оффлайн Sharkey

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 1643
  • Μολων Λαβε
    • Просмотр профиля
Re: Корона-Вирус
« Ответ #546 : 29.04.2020, 22:02:54 pm »
Немецкие патологоанатомы: у 96,4% из умерших  помимо COVID-19 была как минимум еще одна болезнь.
«Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания.»

Оффлайн Lastonogiy

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
    • Просмотр профиля
Re: Корона-Вирус
« Ответ #547 : 29.04.2020, 22:19:34 pm »
Немецкие патологоанатомы: у 96,4% из умерших  помимо COVID-19 была как минимум еще одна болезнь.
А у какого % живущих уже есть как минимум одна болезнь?
Насморк? Аппендицит? Псориаз? Мигрень? Аллергия? Кариес?...

Оффлайн Sharkey

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 1643
  • Μολων Λαβε
    • Просмотр профиля
Re: Корона-Вирус
« Ответ #548 : 29.04.2020, 22:26:40 pm »
Не нужно язвить,а просто прочитай выше текст,если не тянешь мед.термины,посмотри справочник,желательно не стоматологию с кариесом и прочим бессистемным сарказмом.

Вирус вызывает ДВС-синдром у людей с нарушенным гомеостазом(хроники,коморбиды с СД,АГ,ХБП)
« Последнее редактирование: 29.04.2020, 22:29:34 pm от Sharkey »
«Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания.»

Оффлайн Dok

  • Global Moderator
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 8162
  • Ничто не слишком!
    • Просмотр профиля
Re: Корона-Вирус
« Ответ #549 : 30.04.2020, 00:46:20 am »
Немецкие патологоанатомы: у 96,4% из умерших  помимо COVID-19 была как минимум еще одна болезнь.
А у какого % живущих уже есть как минимум одна болезнь?
Насморк? Аппендицит? Псориаз? Мигрень? Аллергия? Кариес?...
100500 👍
Дышите реже, ныряйте глубже, выныривайте всегда!

Оффлайн Dok

  • Global Moderator
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 8162
  • Ничто не слишком!
    • Просмотр профиля
Re: Корона-Вирус
« Ответ #550 : 30.04.2020, 01:24:14 am »
Долго читал длинный пост от Sharkey. Ну упорно забывают любители хайпа про сестру таланта. Это я не о Игоре, а о том, кого он цитировал.
С чем то согласен, с чем то нет. Походу никто из присутствующих (не считая меня и Амфибии) не читал статью швейцарского врача (практика и вирусолога, между прочим, поработавшего в Китайских лабораториях в том числе), ссылку на которую я привёл выше... Как знакомо - "не читали, но не одобряем". Там и указания на конкретные публикации в научных журналах о разработке новых коронавирусов ( кстати, научное сообщество не жмётся по углам и честно публикует, типа хвастается, кто какого вируса смастрячил).
А человеку, у которого типа "мой папа шишка а врачи фуфло" я не верю. Ибо налицо факты и геройского труда (больше даже младшего медперсонала, ибо в последних тенденциях, увы, зачастую ВРАЧИ лечат больного по истории болезни, не заходя в палату), и массового заражения тех же медработников.
И "моложавость" коронавируса в РФ, где почти половина больных отнюдь не старые пердуны. И главное - почему то все "сравнивальщики" коронавируса и "не опаснее обычного гриппа", забывают, в каких условиях прорывается Covid-19. Дайте ему те же не карантинные условия, что и обычному гриппу - и мы увидим совсем другие цифры. От которых "Моне станет плохо смотреть закрытыми глазами".
В итоге, согласен с 1 и 7 пунктами. Вирус существует и все меры призваны растянуть приход в клинику по времени. Даже, возможно, согласен, что все мы в разной форме переболеем. Пивовар, Админ с семьёй, похоже уже. Возможно и мы с женой. Была тут как раз напасть ОРВИ в марте у обоих. По остальным пунктам либо откровенный, либо завуалированный хайп.Кстати, сам автор в upd идёт в отказ, хотя бы по теме Австрии... Так что просто очередной некомпетентный шум.
Извините за длинный пост, ну так и отвечать надо было на длинный
Дышите реже, ныряйте глубже, выныривайте всегда!

Оффлайн Dok

  • Global Moderator
  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 8162
  • Ничто не слишком!
    • Просмотр профиля
Re: Корона-Вирус
« Ответ #551 : 30.04.2020, 01:37:27 am »
И да, забыл насчёт бороды. Для меня (но это лично моё мнение) - считаю, что борода у людей с повышенными требованиями к стерильности (хирурги, инфекционисты, эпидемиологи, даже стоматологи - а чего он своей прокуреной бородой мне в рот лезет?) не имеет места быть.
А вот
Цитировать
На первом занятии, на первом курсе мед института (как сейчас помню – анатомии) нам очень жестко объяснили состричь ногти, побрить бакенбарды и бороды.  Это правило с нами всегда
- бред какой-то. Каким образом борода может повредить трупам на анатомии?  У нас на курсе были (и они ещё есть!)  люди, проходившие с бородой весь институт.
Дышите реже, ныряйте глубже, выныривайте всегда!

Оффлайн Melekhoff

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 5037
  • Блаженный
    • Просмотр профиля
Re: Корона-Вирус
« Ответ #552 : 30.04.2020, 05:45:01 am »
Dok, просто у тебя борода не растет g7/.
У всех великих хирургов были бороды. Это так, для справки.







« Последнее редактирование: 30.04.2020, 06:02:44 am от Melekhoff »
"Истина настолько проста, что за нее даже обидно", В. Пелевин.

Gerald

  • Гость
Re: Корона-Вирус
« Ответ #553 : 30.04.2020, 09:01:28 am »
Dok,если шёл разговор в предпочтении избавиться от волосатости,так как скапливается вирус на этих участках тела ,то этому\действительно му..ку\ надо было действительно збривать бороду так как он подвергает сослуживцев и простых людей заражению.Или другая сторона минздрава
,Малышева и Мясников-главные по короновирусу Идиоты,утверждали необосновано-да вирус не страшен,всё под контролем ,гуляйте больше на свежем воздухе -Ну и народ выволил.Медицина хайпует не по детски.А что касается домыслов,что Пивовар переболел-с чего это?он же не здавал на тест короны\смотри его пост\или на форуме мазки берут в ветке корона вирус?
« Последнее редактирование: 30.04.2020, 09:04:27 am от Gerald »

Оффлайн Melekhoff

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 5037
  • Блаженный
    • Просмотр профиля
Re: Корона-Вирус
« Ответ #554 : 30.04.2020, 09:16:40 am »
Сегодня общался со знакомыми из Москвы. Оба переболели короной в феврале. Говорят уже с жизнью прощались. У одного осложнение-гайморит, у другого-легкие.
"Истина настолько проста, что за нее даже обидно", В. Пелевин.