Подводная охота в Европе

Подводная охота => Общие вопросы => Тема начата: 458mike от 14.11.2017, 23:56:50 pm

Название: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: 458mike от 14.11.2017, 23:56:50 pm
О продувке методом Френзеля я слышал еще очень давно да как - то не обращал внимания. А вот сейчас как-то очень сильно заинтересовался.
Все авторитеты  говорят что это самый правильный метод продувки.
Кто нибудь пробовал так продуваться?
Ну а пока давайте вспомним основы теории. Нашел очень хороший ролик снятый на фоне Голубой дыры и Дахаба, где очень толково все объясняется.
https://www.youtube.com/watch?v=jWI1V04nKg4
Ну и сам метод Френзеля
https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_4268744147&feature=iv&src_vid=jWI1V04nKg4&v=Y4SQS-4JkEo
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: Lexa от 15.11.2017, 04:44:59 am
На суше легко получается так продуваться, а в воде нет вообще.

Если природное строение не позволяет, то хирургически исправить можно.
Френзель, не то чтоб самый правильный способ, больше удобный.
Возможно зажим для носа попробовать при нырке привязаный к маске, а на дне снимать? Я попробую. Маска у меня была, она так сильно обжимала нос, что продувка происходила без участия руки, при попытках поддуть маску. Маска тоже поддувалась паралельно.
Думаю, это способ , кто не может продуваться Френзелем .
Хирурга севастопольцы нашли у себя, исправлял проблему и помогло им.
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: 458mike от 15.11.2017, 07:46:34 am
А вот у меня пока не получается. Почитал теорию и немного оху-л  ???
http://www.free-diver.ru/index.php/freediving/38-freediving/212-q-q
Но нашел очень хорошее обучающее видео на английском так пока даже первое упражнение не получается
https://www.youtube.com/watch?v=Mo07gZR741M
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: Пыльный от 16.11.2017, 16:01:33 pm
У меня на второй год нырялки как то сама собой пошла продувка без помощи рук . Не делал никаких специальных упражнений . Пришел к ней потому что не отвлекаешься от нырка, экономишь кислород . При моей небольшой задержке (1-1,5 мин.) :( актуально .
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: Пыльный от 16.11.2017, 16:18:07 pm
Нырял продуваясь подобным методом до 18 метров, рабочие глубины были 8 - 15 .
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: 458mike от 16.11.2017, 16:34:52 pm
Нырял продуваясь подобным методом до 18 метров, рабочие глубины были 8 - 15 .
А как научились какие тренировки делали? Я пока только вводные упражнения из английского видео делаю. Медленно дело движется! 
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: Пыльный от 16.11.2017, 17:03:49 pm
Прочитал дома про метод Френзеля, зимой. Попробовал не успев дочитать, щелчки в ушах есть. Попробовал продуться в бассейне на глубине аж два :D метра, есть эффект. Несколько раз пользовался на тренировках в басике, пока не простыл. Потом в марте в Тай и месяц нырялки . Летом по воскресеньям ездил понырять продувался также. Проблемы с такой продувкой у меня возникали если появлялся насморк. Но тогда как бэ и вообще нырять не желательно.
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: 458mike от 16.11.2017, 17:27:44 pm
Прочитал дома про метод Френзеля, зимой. Попробовал не успев дочитать, щелчки в ушах есть. Попробовал продуться в бассейне на глубине аж два :D метра, есть эффект. Несколько раз пользовался на тренировках в басике, пока не простыл. Потом в марте в Тай и месяц нырялки . Летом по воскресеньям ездил понырять продувался также. Проблемы с такой продувкой у меня возникали если появлялся насморк. Но тогда как бэ и вообще нырять не желательно.
Большое спасибо, значит надо тренироваться и осваивать! О чем спрашивается, раньше думал, читал про него еще лет так с 10 с гаком назад .
Век живи век учись.
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: Михаил от 16.11.2017, 19:08:25 pm
Всегда продуваюсь без помощи рук. Даже не знал, что это особый метод.  Это как шевелить ушами - одним дано, а другим учиться надо.:)).
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: alexalex от 16.11.2017, 20:40:23 pm
чисто индивидуально,от от анатомических особенностей  зависит,бывает  у постоянно  ныряющих профессиональных водолазов..,но не у всех
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: AndrejK от 16.11.2017, 20:47:54 pm
А вот у меня пока не получается. Почитал теорию...
По предложенной теории: на воздухе через пару тройку проб стало получаться, в воде не совсем или совсем по другому.
Слегка прикинув появились следующие мысли: весь смысл в том, что язык толкает воздух и выравнивает давление, НО на воздухе нос закрыт и толкаемого воздуха хватает чтобы поддавить, а в воде - подмасочное пространство и тут уже маловато. В итоге пока постоянно держу выдохом слегка повышенное давление в подмасочном пространтсве, но это тоже полумера.
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: 458mike от 17.11.2017, 12:52:18 pm
Приношу всем свои извинения. Невнимательно прослушал вводную часть
английского видео
https://www.youtube.com/watch?v=Mo07gZR741M
Вот краткий перевод
Небольшие пояснения к видео
1. Представляется  говорит что ныряет на 100 метров и говорит что обе формы делаются зажимая ноздри
Первые минуты объясняет разницу между методом Вальсава и по Френзель, Говорит что по методу Вальсавы очень трудно продутся ниже 15 метров
3 минута говорит приложите руку к Солнечному сплетению и сделать продувку если чувствуете напряжение или сжатие то вы продуваетесь по Вальсава
Если нет то вы уже делаете по Френзелю
4 м-а  высовываем язык насколько возможно и глубоко вдыхаем и в таком положении голосовые связки закрыты
Далее учимся управлять голосовыми связками делаем то же самое и пытаемся выпустить воздух управляя ими при этом получаем характерный звук 4:40
Далее объяснение про мягкое небо что это такое и как работает 5:20-5:25 говорит что это штука которая вибрирует когда вы храпите
С 8 минуты объясняет как почувствовать  работу мягкого небо для этого вдыхаем через нос выдыхаем через рот потом наоборот надо поймать чувство как оно работает и в какой позиции находится
По Вальсаве наши голосовые связки открыты и мягкое небо в нейтральном положении
9:00  ну и т.д.

Согласно видео я всю жизнь продуваюсь по методу Френзеля так что ничему учится то и не надо.  Цель совсем  другая была научится без помощи рук продувку делать.
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: Lexa от 19.11.2017, 04:20:22 am
Самое простое, как освоить, это научиться - " говорить Т,т,т."  С упором языка в верхние зубы.  Или ролик Олега Гаврилина в ютуб , весьма доходчиво обьясняет.
Еще полезная техника- " Пакинг" или " запаковка". не мешает освоить.
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: 458mike от 19.11.2017, 12:22:38 pm

Еще полезная техника- " Пакинг" или " запаковка". не мешает освоить.
Да хорошее дело, но сложная техника и многие говорят об опасностях  ее использования. Я пока толком не вникал.посмотрел тут ролик Гаврилова- Гибель чемпионов там есть кадры где они на велотренажерах тренируются с чем -то очень похожим на аппарат Фролова.
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: Lexa от 20.11.2017, 20:00:16 pm

Еще полезная техника- " Пакинг" или " запаковка". не мешает освоить.
Да хорошее дело, но сложная техника и многие говорят об опасностях  ее использования. Я пока толком не вникал.посмотрел тут ролик Гаврилова- Гибель чемпионов там есть кадры где они на велотренажерах тренируются с чем -то очень похожим на аппарат Фролова.
техника весьма проста:-), вспомните, как в детстве воздушные шарики надували, почти тоже самое. Опасного ничего нет, думаю нет смысла 2 объема легких забивать. Литр, полтора достаточно, это до пяти забивок порций. Хорошо проверяется надуванием пакета планового для проверки своих возможностей.
До аппарата Фролова, в совецких старых журналах по гимнастике были упражнения с таким дыханием , это все из еги пришло из праноямы. Былоб опасно, врядли продвигали бы для населения.
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: Lexa от 25.11.2017, 18:53:51 pm

Еще полезная техника- " Пакинг" или " запаковка". не мешает освоить.
Да хорошее дело, но сложная техника и многие говорят об опасностях  ее использования.
Забыл,
-из главной опасности этой техники, -то что, происходит больше насыщение азотом организма , чем при " просто вдохе".  Небольшие симптомы кессонки имеют место быть.
Способ борьбы с кессонкой- интервалы отдыха между нырками не менее 3 минут делать.
Это для среднего пользователя с задержкой на нырке до 30метров 1,5-2 минуты.  Я делаю интервал 6-7 минут отдыха , при апноэ 1,5-2,5 минуты на нырке до 30метров.
У меня были симптомы- неприятные ощущения в ногах, и небольшой тремор. После 3 часов нырялки на глубину от 18 до 32 метров.
Но ! Эта техника Паккинг, позволяет комфортно себя чувствовать на дне. Воздуха то больше в легких, продуваться комфортно, нет неприятного обжима в груди и диафрагмой и животом свобдней раслабиться получается. Да и ощущения резерва в легких, и нырки не "на грани", позвляют психлогически легче нырять.
Думаю, с хорошим инструктором осваивать эту технику правильно, нежели самому.
Что знаю подсказал:-)
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: 458mike от 26.11.2017, 16:32:25 pm

Еще полезная техника- " Пакинг" или " запаковка". не мешает освоить.
Да хорошее дело, но сложная техника и многие говорят об опасностях  ее использования.
Забыл,
-из главной опасности этой техники, -то что, происходит больше насыщение азотом организма , чем при " просто вдохе".  Небольшие симптомы кессонки имеют место быть.
Способ борьбы с кессонкой- интервалы отдыха между нырками не менее 3 минут делать.
Это для среднего пользователя с задержкой на нырке до 30метров 1,5-2 минуты.  Я делаю интервал 6-7 минут отдыха , при апноэ 1,5-2,5 минуты на нырке до 30метров.
У меня были симптомы- неприятные ощущения в ногах, и небольшой тремор. После 3 часов нырялки на глубину от 18 до 32 метров.
Но ! Эта техника Паккинг, позволяет комфортно себя чувствовать на дне. Воздуха то больше в легких, продуваться комфортно, нет неприятного обжима в груди и диафрагмой и животом свобдней раслабиться получается. Да и ощущения резерва в легких, и нырки не "на грани", позвляют психлогически легче нырять.
Думаю, с хорошим инструктором осваивать эту технику правильно, нежели самому.
Что знаю подсказал:-)


Все правильно пишешь пакинг сложная техника - думаю более полезная для каких-то рекордов чем  просто для охоты. Хочу довести до комфортных 2,30-3,00 при нырянии этого более чем достаточно.
Спасибо за информацию!
И еще не лезь ты в эту политику - горячится начинаешь не по делу.
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: Dok от 26.11.2017, 20:46:32 pm
Не видел, чтобы охотники паковались. Тут надо считать - запаковка отнимает несколько секунд на поверхности, добавляя несколько секунд на дне. А надо ли? При этом есть риск порвать лёгочную ткань. А некоторые особо усердные, умудряются ещё и рёбра себе этим сломать-вывихнуть!  Охотники не рекорды ставят и нет у них страхуев. Думать и ещё раз думать!
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: Melekhoff от 26.11.2017, 20:56:37 pm
Писал же уже-езжай к инструкторам-ОХОТНИКАМ. Не к фридайверам. Там много чего интересного узнаешь. Цена вопроса-жизнь.
Название: Re: Продувка методом Френзеля, или кто как продувается
Отправлено: 458mike от 26.11.2017, 23:01:44 pm
Писал же уже-езжай к инструкторам-ОХОТНИКАМ. Не к фридайверам. Там много чего интересного узнаешь. Цена вопроса-жизнь.
Съезжу если что-то получаться не будет. Все рассчитать все равно не получится.