Автор Тема: Роллерганы или ружья с роликами  (Прочитано 668243 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Melekhoff

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 5037
  • Блаженный
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #1665 : 22.01.2019, 15:40:36 pm »
Пардон, а как с утра было тайменю, из которого накануне палили по кокосам с криками "я вам ща покажу чикен ган, мать вашу!!!"
"Истина настолько проста, что за нее даже обидно", В. Пелевин.

Оффлайн Pit

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 2127
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #1666 : 22.01.2019, 15:55:54 pm »
Пардон, а как с утра было тайменю, из которого накануне палили по кокосам с криками "я вам ща покажу чикен ган, мать вашу!!!"

Это был аргумент 125. Да норм.

Оффлайн Dariy

  • Продвинутый
  • **
  • Сообщений: 192
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #1667 : 28.01.2019, 14:29:57 pm »
Парни... глупый вопрос... Если  инвертер с двумя парами тяг проигрывает однопарному роликовому арбалету то нафиг вообще делают инвертер ? Типа на одну дайнему можно повесить три- четыре пары тяг и при этом используется один плавник или пин ?  Линия прицеливания освобождается ? Отдача меньше чем у роллера ?
« Последнее редактирование: 28.01.2019, 14:32:27 pm от Dariy »

Оффлайн Pit

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 2127
    • Просмотр профиля

Оффлайн Dariy

  • Продвинутый
  • **
  • Сообщений: 192
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #1669 : 28.01.2019, 16:45:40 pm »
https://forums.deeperblue.com/threads/basic-rollergun-energy-storage-diagrams.107171/
Мать моя женщина ))) А если проще ? Ну если я правильно понимаю это всё же линия прицеливания и отдача... вот только одно не ясно насколько обычный роллер имеет большую отдачу чем инвертор.

Оффлайн Pit

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 2127
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #1670 : 28.01.2019, 17:49:10 pm »
Тут все в политике. Придется тебе первопроходцем. Напряги полушария, почитай по ссылку, может что еще на том форуме есть

Оффлайн Dariy

  • Продвинутый
  • **
  • Сообщений: 192
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #1671 : 29.01.2019, 18:58:54 pm »
Как Вы думаете каким способом нанесён этот камуфляж на деревянный арбалет ?

Оффлайн Pit

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 2127
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #1672 : 05.02.2019, 20:30:25 pm »
Интересное видео инвертер на Урукай С4. На канале еще есть видео
https://www.youtube.com/watch?v=R93gage6iCw

Оффлайн Trech

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 467
    • Просмотр профиля
    • spearfishing.evoler.net
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #1673 : 09.02.2019, 00:32:32 am »
Значит невнимательно читал. Он при этом увеличивает скорость в два раза. А кинетическая энергия E=mV2
 

ну если не считать потери   то в 2 раза. А если считать, да при том в воде..... очень сомнительно что преимущество в скорости останется вообще
Мы уходим под воду не для того чтобы умереть, а для того чтобы наслаждаться жизнью

Оффлайн Didenko_Vladimir

  • Професионал
  • ****
  • Сообщений: 1143
  • Санкт-Петербург, Новороссийск
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #1674 : 09.02.2019, 07:58:34 am »
Значит невнимательно читал. Он при этом увеличивает скорость в два раза. А кинетическая энергия E=mV2
 

ну если не считать потери   то в 2 раза. А если считать, да при том в воде..... очень сомнительно что преимущество в скорости останется вообще
Именно так! Элементарную механику не обманешь! Архимед и Ньютон давно нам тихо шепчут об этом! До скорости V  неподвижный гарпун еще надо разогнать!, а чтобы это сделать, надо над массой гарпуна выполнить РАБОТУ,  прикладывая определенную Силу на заданном отрезке. Тогда только потенциальная энергия тяг перейдет в остаточную кинетическую энергию гарпуна. А то что веревка в полиспасте скорости движется со скоростью в 2 раза быстрее - это другой вопрос. Для начала надо тяг в два раза больше прикупить и пришпандорить к низу  роллера. Затем понять, что нужна доп. разгонная верхняя тяга, затем помучаться с запутыванием линей и тихо вернуться к обычной рогатке, совершенствуя технику гашения отдачи.  :)

Оффлайн Lastonogiy

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #1675 : 09.02.2019, 11:15:05 am »
ну если не считать потери   то в 2 раза. А если считать, да при том в воде..... очень сомнительно что преимущество в скорости останется вообще
Ошибочно сравнивать сокращение тяг без полиспаста на суше и с полиспастом в воде. Что в обычной рогатке, что в инверторе с полиспастом тяги сокращатся в воде. Так что таки-да, прирост скорости практически вдвое (за вычетом потерь на трение роликов и т.д.).
Прикол в другом - на рогатке количество тяг (и запасенной энергии) как правило избыточно. Что толку запасти дохрена энергии, если не удастся ее реализовать в кинетическую энергию гарпуна - тупо по причине ограниченной скорости сокращения резины. Лишняя энергия начинает реализовываться в другие эффекты - вип-эффект и т.д.

Оффлайн Lastonogiy

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #1676 : 09.02.2019, 12:41:48 pm »
Окончание ответа куда-то пропало при отправке, видимо случайно стер...

Так вот, в рогатке максимальная энергия, которую можно передать гарпуну
E1 = масса гарпуна * (предельная скорость сокращения резины)2

А в инверторе с полиспастом:
E2 = масса гарпуна * (N*предельная скорость сокращения резины)2

В теории для одинарного полиспаста N=2, значит можно передать гарпуну в 4 раза бОльшую энергию.

Даже ! если допустить, что в реальности потери очень велики и, к примеру, N равно всего лишь 1.2, то энергии можно передать практически в полтора раза (1.44) больше.

Оффлайн Lastonogiy

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #1677 : 09.02.2019, 13:41:43 pm »
Некоторым "знатокам" элементарной механики, которым слышится тихий шепот Архимеда и Ньютона, никак невдомек, что если запихнуть под воду гидравлический пресс и выполнить над массой гарпуна колоссальную работу, прикладывая силу в несколько тонн на заданном отрезке... то гарпун вообще никуда не полетит.

Оффлайн Trech

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 467
    • Просмотр профиля
    • spearfishing.evoler.net
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #1678 : 09.02.2019, 14:15:03 pm »
Некоторым "знатокам" элементарной механики, которым слышится тихий шепот Архимеда и Ньютона, никак невдомек, что если запихнуть под воду гидравлический пресс и выполнить над массой гарпуна колоссальную работу, прикладывая силу в несколько тонн на заданном отрезке... то гарпун вообще никуда не полетит.
Ну вот зачем ты так)))) Ты сколько ружей сделал? Сколько испытал??   Навесь количество резины используемой в инвертере  на классический роллер с преднатягом хотя бы в 40%  и увидишь, что инвертер проиграет в дальности и пробивной способности, выиграв всего лишь в отдаче(а с соответственно в точности на большой дистанции- метров так в 7)   А потом прикинь  стоимость обоих сетапом и тогда решай- надо оно тебе или нет.   
 Вот тут иой роллер 70 см... и рыбка взятая на расстоянии 4.5-5 метров. И заметь- всего одна резинка и преднатяг 40%. Просто  я максимально старался избежать малейших потерь которые можно избежать(очель легкие ролики, подшипник, резине не касается  ничего кроме гарпуна и роликов, максимальная соосность  центра гарпуна и центра натянутой резины, тонкий эластичный линь )
Мы уходим под воду не для того чтобы умереть, а для того чтобы наслаждаться жизнью

Оффлайн Lastonogiy

  • Аксакал
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
    • Просмотр профиля
Re: Роллерганы или ружья с роликами
« Ответ #1679 : 09.02.2019, 14:44:47 pm »
Ты сколько ружей сделал? Сколько испытал??
Вот тут иой роллер 70 см... я максимально старался избежать малейших потерь которые можно избежать
Несколько штук сделал, в этой ветке есть фотки моего роллера, в котором я тоже максимально старался избежать потерь и максимально эффективно использовать длину. А испытал под сотню разных.

Покажи, плиз, обратную сторону твоего ружья.